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(38) 2011/07/31(Sun) 17:01:57
1d2dの触れなさ → 占吊回避
3dからのぶったぎり → デビが白く見始められた(丁寧なライン考察による)
からデビLWにしての信用勝負に出たと考えられるかな。
帰宅夜になるけど帰ったらヴァネ→デビ見る。
あとヴァネは昨日の●ドネ追従とか単体黒いからなー……そしてヴァネ-誰かでLWだったならデビの視野広げない為に●デビにしたんじゃないかな?ドネはイリス君ロックしてるんだし、その方が勝算あったよね。
(39) 2011/07/31(Sun) 17:23:41
だからこの点からデビ狼しか出て来なくなるワケなんだけど……
ごめん「ライン考察頑張ってる」「イリス君に優しかった」で白取ってたから全然見てない。帰ったら見る。 *以上*
(40) 2011/07/31(Sun) 17:26:03
税吏 デビッドは、宿を訪れた。
2011/07/31(Sun) 20:49:49
ヴァネーイリラインの考察は既に>>3:52>>3:53>>4:76>>4:77で出してる。
今はダシやビンバとのラインを見直すべきか?
>>21>>38
あの時確か0:30くらいに戻ってきて、ログを読んだら、「ケナー吊ると思ってたのになんか灰吊りそうな流れになってる!?」と思って、投票はビンバに集中してた。ビンバはもう単純に投票をバラけさせない為だけの吊り先。バニの灰だからまあいいかとも思った気がする。で、その時からヴァネイリは疑ってたし、確かテレサもヴァネ吊り言ってたので、ヴァネも候補に入れた。細かい流れははっきりと覚えてないけど、見てる間にもビンバ投票が増えてたんだよな。だから最終的にはビンバに入れた。
(41) 2011/07/31(Sun) 22:03:47
ただいま。ちょっと纏める時間なさそうだから垂れ流すわね。
イリデビの初日からの動きについて。
1dはお互い殆ど触れてない。デビッドがイリス若干上げてるくらい。でも結局良く解らない枠。
2dはイリス君リア充のためあんまり拾えないわ。
ただ、二人ともルナ落としに向かってる。
デビッドはユーリー狼否定しつつ▼ユリ、なのよね。>>2:95
3dはイリスが全方位落としつつデビッドは放置>>3:88、デビッドはイリス落とし始めてる。最終的にはビンバに白要素見つつの▼ビンバ。>>3:98
(42) 2011/07/31(Sun) 22:18:35
4dイリスの自占い容認、って自分占われてデビッド護ろう、っていう心算じゃないかしら。2Wが一人差し出してLWに賭けるのはよく見かけるし。デビッドは
3dからイリス切りはじめてたけど、突っ込み入って●イリスに出来なかった、てとこね。
そりゃま、ドネ白ゆらいで占わせたアタイも悪かったけどさ。ここは素直に認めます。
(43) 2011/07/31(Sun) 22:27:18
>>23 ライン苦手だったのかー!そこまでは読めなかった。あと考え直す下り見落としてた。ドネはタゲ体質だったから心配しちゃったけど杞憂だったね。ごめん…
>>33 ああそっか。2狼ならそうだね
>>27 うん。でもそれだと僕らに情報が落ちないから。つまり無茶振り…!
>>29 ライン考察重視だと感情透けにくくて個人的に読みにくいんだ。ごみぇん
デビ見てきたけど、ヴァネイリユリ全切れ。一貫して他人距離
(44) 2011/07/31(Sun) 22:40:27
僕、イリスには人要素結構拾ってるのね。ヴァネは人要素拾えなかったから、確かに見た目黒いのはイリスなんだけど、ヴァネから吊りたい。実は未だに狼ユリあるんじゃない?と思ってましてね…
僕の一番大きく取る黒要素って、思考の窄まり感なのね。僕的に現状ヴァネが一番黒いです
でも抜けが在りそうな気が…っ!イリスのヴァネ吊り主張が、裏読ませブラフも、実はデビイリでヴァネ人なんだよも、ヴァネLWな人イリスも僕的には在り得る気がしてどういう手順ならいいんだろう…?
ヴァネ★>>43 出来たら、3d〜の行の「突っ込み入って」の具体的なアンカ欲しいな
(45) 2011/07/31(Sun) 22:41:28
清志郎いいわね清志郎。姐さん号泣。
>>45ガルシア
アタイが>>4:35で突っ込みいれた後(ここは白アピじゃないの?ていう意図じゃなかったけど)、バニィの>>4:37ね。
その直後にデビッドがドネルス●言ってる。ドネルスからはイリス狼の声が強めに出てたし、●ドネルスならイリスも逃げおおせる可能性出てくるわ。白アピの声上がる前に方向転換した感じ。
その後イリスも>>4:53ドネルス黒予想、>>4:61で●ドネ。最下段の白狙いなら〜は駄目押しの白アピ。ここまで主張したら逆に白アピとはとりにくいわ。>>4:63で●デビ反対、はデビに黒出て先に吊られたら生き残れない、っていう事だと思うの。
(46) 2011/07/31(Sun) 22:58:21
二人▼イリスに出来れば勝てるわ。
単体イリスに黒塗った方がいいかしら…
(*31) 2011/07/31(Sun) 23:00:52
青年 ガルシアは、踊り子 ヴァネッサに感謝した。
2011/07/31(Sun) 23:02:43
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2011/07/31(Sun) 23:09:29
帰宅。
さくっとデビー他誰かだけ見てきた。
-ユリ
>>2:95 ケナ偽視されてたんだからケナ決め打てば守れたのに、ってことで無さげ。
-ビンバ
>>3:53 → >>3:98の流れが割と意味不明。
★デビ なんで▼ビンバにしたん?
(47) 2011/07/31(Sun) 23:11:14
(48) 2011/07/31(Sun) 23:11:35
>>47 って思ったら>>41か。ここの判断は確白に任せるね。
ごめんちょっと離席。次ヴァネ→デビ見てくるからその間に誰か質問纏めてくれるとすごい助かる
(49) 2011/07/31(Sun) 23:23:03
なんか誰もいないけど、大丈夫か?
イリス投票でそのまま勝てないかな。
もう考察あげようがない気分。
(*32) 2011/08/01(Mon) 00:11:57
(50) 2011/08/01(Mon) 00:12:11
で、もひとつポイントは>>4:62。「一人決め打てば〜」に賛同してる。
つまり「一人白を決め打たなければ怪しくても●ドネとは言えない」ということを十分にわかっているはず(詰みにならないから)
なのに長々とデビと会話。これって「デビを白と決め打ててない」状況だよな。なら何で●ドネって言えたのか?
★ヴァネ 昨日は誰を白決め打ちして●ドネにしたの?
(51) 2011/08/01(Mon) 00:12:31
しかしこのイリスの孤軍奮闘っぷりは白いので、まずいな。
(*33) 2011/08/01(Mon) 00:17:19
4dのルナ噛みだけど、狩人狙いなんだろうと考えてたけど・・・論客つぶし、もあるかな。
襲撃間際、●ヴァネorデビ、かつアタイとデビに切れを取ってる。アタイを吊れたとしても、それで続くとルナの疑いはデビッドに向いたんじゃないかしら?
(52) 2011/08/01(Mon) 00:20:01
ガル>>44
感情で考えて失敗した経験があるからな。。。
感情に任せて真占い師を吊って滅びた。なるべく感情を排除した方がいいと思ってる。
>>45
手順はもうない。組み合わせを考えて、人を一人決め打つとか、ここは確実に狼だと思える所を吊る日だろう。
だから>>2の発言が出たんだ。
あと、吊り順というか、色々考えた結果>>26に尽きると思った。イリスもヴァネッサも(俺もだが)あの日ビンバ吊りしてる。ビンバ狼なら、ケナー吊り推すはずだ。ビンバ狼はありえないと思う。ダシからのライン読み直しても印象は変わらず。
ただ、今日のイリスの孤軍奮闘っぷりを見ると、イリスがLW、または村人の可能性もある気がする。
(53) 2011/08/01(Mon) 00:20:13
>>51誰も白決め打ちできなかったから●ドネルスなのよ。
ドネルスは白なら心強いわ。でもここ狼だと占って黒でも出ないと吊れない、かつ、不穏な点もあった。黒でも情報になると考えたのよ。
(54) 2011/08/01(Mon) 00:22:20
ちょっと確定白sこないと喋りようがないわ・・・
ガルシアたすけてー
(*34) 2011/08/01(Mon) 00:30:07
やばい。ヴァネの黒要素持ってきたかったけどもう時間もPtも無いかも。
記憶を頼りに質問回答。
・なんで>>2:26から>>2:28でテレサ白視したの?
イリス君の基本思考は>>4:11の通り。よってあの日【ユリの狩COがあると思っていた】 → つまり▼ケナでも▼ユリでもない【▼灰が十二分にありえた】(イリス君視点)
そのため「灰吊りでも構わない」というテレサの発言を「ユリ狩COあると思うから灰吊ろうぜ」という同じ視点からの発言に感じて同調白とった。ら、全然違った。
(55) 2011/08/01(Mon) 00:30:47
>>46 >>4:37はイリスの>>4:32最下段の提案をバーニィが汲んだ形であって、突っ込みとはちょっと違うと思うなぁ
>>53 うん。イリス凄く頑張ってると思う。イリスが孤立してるならヴァネも孤立してる筈だけど、ヴァネの様子は2狼に見えるの?あと、イリスがLWって、「ユリと切れ」「ビンバ非狼」と矛盾しない?
>>51 一人決め打ち、は、4d白確の僕と僕から白放置されてたドネの間で「お前の視点でも決め打ちになるから俺を決め打ってくれないか」っていう打診であって、灰は関係ないと思ったんだけどな
>>54 >>51の上記誤読に突っ込まずに答えてるけど大丈夫?
(56) 2011/08/01(Mon) 00:31:13
青年 ガルシアは、悪戯好き イリスに感謝した。
2011/08/01(Mon) 00:31:59
>>56
矛盾してるよ。感覚と推理が矛盾してる。
こういう場合に感覚(もしくは感情)を優先すると大体間違えてることが多い。
昨日の動きでヴァネーイリスでラインと思えるものを拾った。
イリスは自分占い>>4:32、から俺占いを否定しつつ●ドネ>>4:61
ドネルスは元から白く見られてた。昨日俺白を見られると、村の吊り手はもうイリスとヴァネッサにしか向かない。そう考えると、イリスとヴァネッサが狼の場合、一番嫌なのが俺白がバレること。だから自分占わわせてでも、俺占いは阻止したかった。
ドネルスなら元から白く見られてたから、まだ俺を吊れる見込みがあると思ってたんじゃないか?
ヴァネッサも>>4:62で俺占いを拒むような意見を言いつつ、>>4:67でイリスに同意しながらドネルス黒あるかも、というような意見を言ってる。
こう見ると、二人で徹底して俺占わせないように動いていないか?
(57) 2011/08/01(Mon) 00:37:53
>>56
大丈夫よ?ドネルス白決め打ち、をドネルス自身が言い出すこと、が不穏だと思ったから●ドネルスではっきりさせてもらいたかったの。黒なら黒でOKよね?
(58) 2011/08/01(Mon) 00:38:37
(*35) 2011/08/01(Mon) 00:39:42
青年 ガルシアは、踊り子 ヴァネッサに頷いた。
2011/08/01(Mon) 00:40:11
青年 ガルシアは、税吏 デビッドに頷いた。
2011/08/01(Mon) 00:40:24
ゴメン。>>57の「ドネルスなら元から白く見られてたから、まだ俺を吊れる見込みがあると思ってたんじゃないか?」ココおかしいな。要はドネルスより俺の方が吊れると思ってたから、俺占いはどうしても避けたかったんじゃってことだ。
バニとドネルスは見てるのか?あと20分しかないぞ。
(59) 2011/08/01(Mon) 00:42:30
ジンズファミリーの作戦をそのままイリスに押しつける戦法。
(*36) 2011/08/01(Mon) 00:44:10
(*37) 2011/08/01(Mon) 00:44:12
戻りました。まだあまり読めてませんが。1つ突っ込み。
デビッド>>53
イリス村に見えたら後1人どこです?
ガルシアどこ吊り考えてます?
(60) 2011/08/01(Mon) 00:44:53
>>56 あり?そうだったん?じゃあ昨日かっちり決め打ったイリス君ばかじゃねーか
じゃ>>51いいか……と思ったが>>54
ん?イリス君ロックが「心強い」ほどヴァネ兄イリ狼視してなかったよね?
全方位疑い → 4dで「明確な」ロックはじめたドネのスタンスの変化、って心強いの?
>>58 つ【イリス自占提言】 不穏じゃないの?
怖いから票合わせる▼ヴァネ
(61) 2011/08/01(Mon) 00:45:24
灰の皆もそろそろ吊り先明言して欲しいな
…二人は居るのかな?
(62) 2011/08/01(Mon) 00:45:26
今日イリス吊りたい。
明日も闘うのはちょとツライ。リア充的な意味でもモチベーション的な意味でも。
(*38) 2011/08/01(Mon) 00:45:41
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。
2011/08/01(Mon) 00:48:21
>>60 >>44>>45▼ヴァネなう。ドネはイリスのままかなぁ?
多分変えないけど、変えるようなら吊り先ハリセンするよ。喉枯
(63) 2011/08/01(Mon) 00:48:31
>>60
イリスLWなら相方ケナー、イリス村でヴァネッサLWでもダシよりはケナーの方があるんじゃないかとすら思う。
潜伏狂人とか、2狼で占い騙りとか、この国でやる奴いるのか?という疑問が大きいし、ケナー狼ならテレサ黒出す必要ないと思うので、やっぱりイリスーヴァネッサだと思う。
(64) 2011/08/01(Mon) 00:48:34
仕方ない、ガルシアに合わせますactで吊り先示して下さい。
(65) 2011/08/01(Mon) 00:49:45
アタイ1dからそこはかとなく疑われてたし、ルナ噛みはヴァネッサ狼だからずっと疑ってたルナ噛んだ、とも言えるわよね。一粒で二度おいしい襲撃だわ。
1dからこそっとライン切りはじめて、デビッドは白放置気味のドネルス追従で好印象獲得、最後にイリス切ってLWデビッドが生き残る。そういうプランだと思うの。
(66) 2011/08/01(Mon) 00:49:59
(67) 2011/08/01(Mon) 00:50:59
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2011/08/01(Mon) 00:51:18
(68) 2011/08/01(Mon) 00:51:27
ヴァネな。帰りが遅くて悪かった。
間に合って良かった。
(69) 2011/08/01(Mon) 00:51:55
>>61吊れそうな方にきたわね。
▼イリス、にするわ。万が一LWならデビッドよりはイリスだと思う。
(70) 2011/08/01(Mon) 00:52:24
(*39) 2011/08/01(Mon) 00:52:50
確定白3人で吊り先合わせるべきじゃないか?
俺も合わせるつもりだ。
現時点では▼ヴァネッサ。
これをイリスにしたいよー
いやだよー
(*40) 2011/08/01(Mon) 00:53:07
確定白3人で吊り先合わせるべきじゃないか?
俺も合わせるつもりだ。
現時点では▼ヴァネッサ。
ってドネルス来たな。了解。
(71) 2011/08/01(Mon) 00:54:13
(*41) 2011/08/01(Mon) 00:54:53
最後の▼イリスを無理やりラインにしたりなんだりする。がんばるよー(`・ω・´)
夜飲み会だけどあんまり飲まないようにするわ。。。
(*42) 2011/08/01(Mon) 00:56:31
終盤になればなるほど村人は輝きやがるので怖い。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
(*43) 2011/08/01(Mon) 00:57:56
2生存でも、ヴァネ以外異論なくこの合い方ってヴァネイリ人狼だと違和感あるんだけど、いいのか。
まあ、今日のログ読み込めてない俺が悪いな。すまん。
(72) 2011/08/01(Mon) 00:58:30
(73) 2011/08/01(Mon) 00:59:20
(*44) 2011/08/01(Mon) 00:59:37
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