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【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)
やっぱりユーリー疑い出すのは早すぎたか（汗
今日吊られそうな気がしてきた。
(*4) 2011/04/23(Sat) 17:07:34
ポーラ>>40
＞バーニィは初日から疑っていた
これは発言から見て分かるのう。３日目もそれは継続しておる。>>3:99
じゃが、昨日の>>4:95で疑いっているというよりは白くも黒くもない的な扱いになっとるのなぜかのう？
(43) 2011/04/23(Sat) 17:18:56
急にポーラが黒い件にワシも追従。
ネイで終わらんかったらポーラ吊ると思うのう。
イリスを間に挟むかどうかは分からんが
(44) 2011/04/23(Sat) 17:22:05
後、ユーリーの>>17は確かにワシも？と思ったが、
>>10でワット狼視で吊り希望＋しかし場の雰囲気から無理っぽいと思ってるようなので理解の範囲じゃと思う。
＞ボクの考えは村の流れに沿ってないと思うけど
ここがそうじゃな
(45) 2011/04/23(Sat) 17:42:02
モートン>>43
読み直したら白くも黒くもない感じだったよ。序盤怪しいと思ってた所は性格要素かなって感じになっちゃったの。
モートン>>45
そうかも。私の勘違いだったみたい。
(46) 2011/04/23(Sat) 18:06:05
私は一応現状▼イリスに入れてある。視点LWまで出ているというのもあるが、GJ期待を加味するならば、今日は狩人候補に手をつけずに前に進むのが良いと思った。バーニィ吊ミスがあまり良い流れではないし、私自身もう少し考える時間が欲しいからな。だがイリスを吊るからと言ってイリス真の芽を100%消すわけではない（というとユーリーからまた反発ありそうだな）
まあネイ・ポーラについても考え直してくるとするわ。ポーラ、その白決め打ちしてる二人の内の一人が、もう一人をしつこく黒視していた件について、不安とか何かないのかい
(47) 2011/04/23(Sat) 18:34:28
モートン>>34
いや、モートンは今回の流れ特有の「狼は占になっても霊回避COできる」という部分にも着目していただろう(>>4:41)。であるならユーリーとバーニィの占希望の出し方を比較した上でも、片や白決め打ち、片や吊候補になるほどに、差が生じるようにはあまり思えなかったのだよ。それが私の言う解らないと思った点だ。
タイムアップ
(48) 2011/04/23(Sat) 18:43:14
(49) 2011/04/23(Sat) 18:59:27
ポーラからテレサ絡み見てきた。
>>1:118テレサについて｢結論出てない発言が気になる｣｢判断難しそう｣
>>2:29テレサについて色々話して｢狼要素だとは思ってない｣
>>2:69テレサの質問に返答｢怪しい人の〜同意するよ。｣ザビエルテレサについて｢両狼も片狼もあると思ってたよ。｣
(50) 2011/04/23(Sat) 19:11:13
(51) 2011/04/23(Sat) 19:22:35
おっと、突然死ぬ所だった。
バーニィ違うじゃないか…
そして、イリスがユーリー黒か。狩人保護の意も込めて、イリスにセットしている。あと、ユーリーが狼に見えないのもある。まあ、偶数だし狂っぽいイリスを吊る必要があるのかと聞かれたらそうでもないけど。
今日は仕事がまだ残っているので、更新一時間前にくる。
(52) 2011/04/23(Sat) 19:28:55
イリスが>>14の細かい解説をしている頃かと思ったが、まだ出してないのか。
>>44
どうせイリス・ポーラ・ネイと吊るんならイリスから吊るのがGJ的な意味で正しい気がするけどな。
>>47
イリス偽を切らないなら、ネイ→（ポーラ、もしくはワット的にはモートンか）→ユーリーって吊り手順をなんで検討しない。
(53) 2011/04/23(Sat) 20:19:13
俺はこのままだとイリス・ネイ・ポーラで３吊り使う所存なんだが…。とりあえず今日イリス吊るよ、って人達>>41>>47>>52はこれからどうするつもりなのか聞いておきたいところだ。
ユーリー吊りを将来の選択肢に含めるなら、今日イリス吊る必要はないんじゃないの。
(54) 2011/04/23(Sat) 20:26:57
>>41ポーラ
モートンとワットの白を決め打っているんなら、もうネイとユーリーで終わるでしょ、みたいな発想に至りそうなもんだが。
あとユーリーは微妙なのにイリスははっきり偽と断言してるな。
このへん疑問。
(55) 2011/04/23(Sat) 20:41:07
ワット>>48
バーニィとユーリの差はまだ最終的な占い先が決まってない状態とほぼザビエルに決まった状態での差じゃよ。
ゲイリ>>53
GJなければ偶数進行で狂放置の選択肢もあるでの。
イリス吊りは必須ではないと思うぞい。
後、ゲイリ自身、明日生きてるとは限らんぞい。
【ネイにセット中】＠１発言
(56) 2011/04/23(Sat) 20:49:51
ちょっとこのあとあまり来れない予感。
【▼ネイにセットしてある。】終わらなかったら目玉ドライクリーニングするわ。
(57) 2011/04/23(Sat) 20:54:24
まあネイ狩人はないだろうからそれでもいいけどね。そうすっか。ネイに刺しとこ。またユーリーの意見しだいで変えるかもしれんけど。
(58) 2011/04/23(Sat) 20:56:15
ゲイリー＞そもそも私の中ではネイを吊り手順に組み込むべきという結論はまだ出ていない。モートンについても再考中だ、少なくともイリ真モト狼は破綻してるのだから、自分の考えのどこかが狂ってたこと自体は認めざるをえんからな。
イリス真の可能性はまだ完全に捨ててはいないので、イリス吊をした翌日のユーリー吊は選択の一つとして考えてはいる。そんで終わらなければイリス狂テレサ狼と情報的に外堀を全て埋めた状態で最終日に臨む。それで正解に辿りつけないなら、辿りつけない方が悪いという考え方ね。
(59) 2011/04/23(Sat) 20:57:54
>>49の補足。
テレサの●ポーラは、白出る前提だろうと思うよ。現状ポーラ人間だと考えるよ。
ネイ狼じゃなかったら考え直すレベル。
(60) 2011/04/23(Sat) 20:59:23
(61) 2011/04/23(Sat) 21:00:34
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2011/04/23(Sat) 21:02:49
まあドライクリーニングの列にはとっくに俺が並んでいるので、ドネルスを信頼する。
>>59
＞外堀を全て埋めた状態で最終日に臨む
それはイリス・ユーリーと吊って続いたとして、モートン・ポーラ・ネイ組から1吊りで当てるってことだが、俺にはあまり勝算がないように見える。
それなら今日ユーリーから始めて３人から1.5吊りにするか、逆に３人から2人吊ってからユーリー、の方がいいんじゃないか。もしイリス真なら3吊り使えるし。
まああくまで理論上の話で、実際その希望通り進行するとは限らないのが難だが。
(62) 2011/04/23(Sat) 21:08:45
ボクね、RPPで勝っても負けてもイヤなのでイリスは絶対に吊りたいの。
これだけ先に、あとでまた来ます
(63) 2011/04/23(Sat) 21:35:00
ゲイリー＞勝算があまりないも何も、昨日のバーニィ吊のミスが村にのしかかってるのだからある程度は仕方ない。
ユーリーの発言読むと、やっぱ白いんだよな。>>10でバーニィ吊を後悔してる所とか、別に後悔してる風を装うのは狼でできるだろうが、ユリの発言見ると絞られてきた吊手でユリ視点濃灰３＋偽占1をどう捌くかに頭を抱えている所が村人らしいと言える。あと「常に5%くらいゲイリーLWを考えてたから安心した」とかも私には結構わかるんだよな。
…だがそんな私黒視じゃ戦力外通告だ。明日の状況とユーリーの考え方によっては引導を渡すかもしれんのでそのつもりで。何と言うか、安心して白を決め打てる灰が一人でもいたら良いのだが。
(64) 2011/04/23(Sat) 21:35:52
>>63
RPPだろうと勝てばそれでいいよ。逆にRPPに持ち込めてたのに、って方がよっぽど嫌だ。俺はね。
>>64
いや仕方ないって言われてもな…。だからより勝算の多い方法を考えたけどどうよ、という話なんだけども。
何も勝算が少ない方がいいってわけじゃないだろうから、>>62に同意できないならどこに同意できないのかを言ってくれると助かる。
(65) 2011/04/23(Sat) 21:51:37
＞ワットさん
>>4:48下段がボクのモートンに対する全て。
状況から白だけど、最終日まで残ってるなら狼
初日二日目の自分を信じてる
(66) 2011/04/23(Sat) 21:56:55
ワット狼視の根本は「客観的にその逆を示す証左があるならそれに抗うべきではない」と「モートン黒視」が矛盾しているところ。
ワットさんの行動原理である「証左＞印象」を捻じ曲げるのは「狼としての立場」ではないかと、そう思ってる
(67) 2011/04/23(Sat) 22:01:13
ゲイリー＞いや占吊と占放置灰吊のどっちが勝算高いとかは何とも言えんよ。前者は狩人保護での様子見という意味があり、後者には1.5手の考え方（私あまりこれ好きじゃないが）がある。どっちもどっちだと言える。私はてっきり、ゲイリーは「全ての情報を持った上で最終日を戦うこと」について「それは勝算が薄い」と言ったのかと思った。
(68) 2011/04/23(Sat) 22:04:52
鳩から
今日ネイ吊って終わらなかったら明日はイリス吊るよ。
(69) 2011/04/23(Sat) 22:10:42
ユーリー＞>>4:61 >>4:66 >>4:70上が証左として考えた部分だが読んだか？まあ印象も込みで判断するが、私がいつ「証左＞印象を捻じ曲げ」たのかの説明はあるかね。
てかさっきからネイポーラを読んでるけど、ネイって別に黒くないぞ。ドネルスにいちゃもんをつけるわけではないが、テレサが▼ネイを言ったからネイが怪しいとか、何かおかしくないか？ポーラは単体だけ見ると不安定なところあるがテレサと切れっぽい。ネイLWにもどうしても頷けんから、反対しておくわ。
しかしユーリーはこれじゃちょっと話にならないな。説得も難しそうなので▼ユーリーに入れておく。終わらなかったら▼イリスで全情報揃えた上で二日かけて答え考えるわ。ネイはCOあるなら早めにな？
(70) 2011/04/23(Sat) 22:38:14
(71) 2011/04/23(Sat) 23:04:08
ワット>>70
テレサが▼ネイを言ったからネイ怪しい、じゃないぞ。ネイに対するテレサの触れ方がどう考えてもおかしいからだ。
(72) 2011/04/23(Sat) 23:07:09
(73) 2011/04/23(Sat) 23:08:14
ちなみに>>70説得って誰に対してだ？actツンツンで示してくれ。
(74) 2011/04/23(Sat) 23:09:27
高利貸し ワットは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2011/04/23(Sat) 23:12:51
ドネ＞ユリ白でもこれじゃ旗振り役なだけなので、イリス真も考慮しつつ斑吊が実際的と思った。説得はユリ自身に対してだな@0
(75) 2011/04/23(Sat) 23:14:04
ああ、ユーリーのワット狼に対して、って事か。
でも白いと思うなら、イリス偽だろう。ユーリー吊るのは無駄じゃないか？なんとかactで意思表示よろしく。
(76) 2011/04/23(Sat) 23:14:57
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/23(Sat) 23:16:07
高利貸し ワットは、流れ者 ネイが仲間だと感じた。
2011/04/23(Sat) 23:16:18
>>70
テレサ狼からポーラ白、ネイ＞モートン。ここ無意識にスポーンしてた、思考のフローは理解。ただ納得できない。
ポーラ・ネイの両白が前提になってるからだと思う
ボクは自分の吊りたいところはまだ吊れてない。ポラネイ両吊りでないのなら
ネイ＞ポーラで見てる、と言っとくよ。ポーラテレサ見てくる
でもボクが自分で挙げた>>9ネイは、疑い撒き散らしてるLWにも見えるね。
・・・両方吊りたいよ、マジで
(77) 2011/04/23(Sat) 23:31:37
(78) 2011/04/23(Sat) 23:33:00
ワットは村人なら白、狼なら黒かな。意味わかんないよね、ごめんね。
モートンは3日目途中から読み飛ばしてたけど、これから読んでくるよ
テレサ狼からポーラ白って相対的にかなり弱い気がするし、昨日今日の発言の感じ先に▼ポーラ希望だよ。
イリス吊りなしで明日▼ネイでもいいよ
(79) 2011/04/23(Sat) 23:48:14
ネイも見てきたけどもう分からん
死票イヤだから▼ネイ、明日▼ポーラでもいいよ。
時間的に厳しい・・・すみません
モートンは明日見るけど、ネイポラ吊りで勝ち狙ってるLWって考えると白ワット＞黒モートン
・・・うーん
(80) 2011/04/24(Sun) 00:00:53
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:01:53
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:02:40
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:02:52
隠居人 モートンは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:09:31
隠居人 モートンは、女学生 ポーラをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:10:12
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2011/04/24(Sun) 00:10:25
悪戯好き イリスは、宿を訪れた。
2011/04/24(Sun) 00:15:19
ユーリー考察
>>1:3>>1:29>>>1:83については白取らせ。
>>1:145は……。
ユーリー狼なら意図的寡黙から端的に効果的な主張をしてその分白を取ってくタイプと読む。割と奇策いので>>1:145もあるんじゃね？としか。【将来的に白さが足りなくなる可能性を見てラインを切っておいた】という線にも見えた。
端的に発言纏めてれば狼でも白出すのはそれほど難しいと思えないので白い"印象"に関しては捨てて欲しい。
ただ、1dのテレサラインは確かに普通の解釈なら白要素。そこを返せるだけの黒要素提示を、あたしはしないといけない。
ただ逆に言えば、白要素はラインだけしかないといえる。
(81) 2011/04/24(Sun) 00:26:00
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:28:27
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:29:02
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:29:18
高利貸し ワットは、宿を出た。
2011/04/24(Sun) 00:29:26
続き。
黒要素に関しては4dの動き。狼でも力押しでイリス偽を言わなければ勝てない状況。幸いそこまで真視されていないし、イリスは狂人かもしれなかった。
ザビには>>77「モトンバニ白→イリス偽の思考は自然」って言われたけど、これ逆に「モトンバニを白と言えばイリス偽がいえる」ってことで。
そのためにバニを白にしたように見える、といってる。>>4:40は何人か言ってる通りおかしい。というか、黒視考察を出された人は漏れなく"理不尽さ"を主張してるわけで。そこは聞くべきじゃないの？
あの局面なら勢いが狼にとっては一番大事で、村にネイを吊らせてしまえばそれまで。一旦あたしを偽と思って吊れば、ポーラ狼を言えば流れてく。と思うので、狼の動きとしては最も妥当と思った。
(82) 2011/04/24(Sun) 00:34:34
後思ったのは、正直この村の人は一度黒視した相手に対しての再考がなさすぎというか。
>>4:91とか酷い言いがかり。次善の策はどうしたとか言われても。白だと思っても通るから吊っていいやと思うなら▼テレサ出してますけど？しかも直前にバーニィ白意見がいくつかあったからあの段階で票をバーニィに限定しては良くないと思った。
最大でも1吊1占で狼を仕留めないと、村が吊ってくれないのは思ってたから時間無い中努力をしていたのだけども。
テレサバーニィは全般的なバーニィ側の意識の持ち方に切れが貫かれてるから白と思った。
ユーリーは>>1:145だけじゃん。
(83) 2011/04/24(Sun) 00:45:22
(84) 2011/04/24(Sun) 00:45:28
あと今日はあたし残してあたし偽視点灰を3吊り＋ユーリー吊りでいいんでしょ？
そこをRPPやだとか言ってイリス吊り主張してるのはSG計算に苦慮してる狼だって。
(85) 2011/04/24(Sun) 00:46:23
▼ユーリー
に変更するよ。あんまり吊れる気がしないけど。
ゲイリー>>55
どっちかっていうと、ユーリーＬＷだったら厳しいなって感じかなー・・・。
(86) 2011/04/24(Sun) 00:51:15
ふーむ
非狩。これだけ出しておこう。
僕はポーラだと思っている。
(87) 2011/04/24(Sun) 00:52:04
(88) 2011/04/24(Sun) 00:54:04
テレサから。まだ脳内でテレサ白前提で考えてしまうのは病気？
>>2:50>>2:51>>2:53は予定調和ではないと思うけど、テレサがユーリーに対しての対応を苦慮してるのが伺える。
そして、触れてるのここだけなんだよね。なんかこう、明らかにラインな雰囲気なんだけどこれはわかってもらえなそうだぜ……。
(89) 2011/04/24(Sun) 00:54:14
少年 ユーリーは、女学生 ポーラをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:54:55
ラスト発言
下手するとランダでユーリー吊りになるぞい。
ネイに変える気ある人は変えてくれ！
(90) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
俺もこの様子ならポーラだと思うけど、ネイが死んで続いたらポーラが死ぬのでまあいいかなと。
モートンとドネルスがこの場にいるなら変えてもいいけど、きっといないので変えない。
(91) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
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