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ユーリーは1日目>>1:45の発言から結構みんなに狂人視されてた。それでも結局俺に黒出した訳ッスけど。
狂人が狂人として吊られたら、黒出しSGの意味がない。最後に出した真占としての生存欲が、2日目のあの行動だったのかなーと思うんス。ユーリーが投票を俺からガルシアにしたのも、「せめて2番目に吊れそうなガルシアに投票して生き残りたい!」という真占アピの表れだったんじゃないスか?
なんかクロウに比べて俺の考察がショボ過ぎて泣けてきたッス;表面的な考察しかできてない所を早々ユーリーに見抜かれたのが運のツキか…。
…ふう、下書きしんどいッス。
(*12) 2010/12/23(Thu) 16:56:13
いやちがう!狂ユーリー目線「どっちがご主人様か」は分からないはず。もしガルシア狼に投票して吊ってしまったら大変なことになるッス!
うん、投票については削除ッスね。
(*13) 2010/12/23(Thu) 16:59:20
とりあえずバニクロ考察ッス。
>>3:69のガルシアが言っていたように、抽出すると他の占い師や灰には突っ込みを入れてるのに、クロウは初日バーニィへの絡みが全然ないんスよ。
で、バーニィはというと、2日目に>>2:99でクロウ白いと言ってる。なのに3日目に入って陣営が確定してからはバーニィはクロウにノータッチなんスよね。普段からガンガン発言するバーニィなら、もっと「こんなにもクロウは白いんだぞ!」的な擁護を入れそうな気がするんスけど…。下手に触れてボロを出すのが怖かったのかなと俺は思うんスよ。
人間、目の前にあるものの中から間違いを指摘するのは簡単なんスけど、目の前にあるものから「何かがない」というおかしさに気づくのは結構難しい。だから触れないでおくのが無難だと考えた、そんな気がするんス。強引だけど。
(21) 2010/12/23(Thu) 20:41:20
それと、クロウと占い師候補についても考察。
ユーリーは1日目>>1:45の発言から結構みんなに狂人視されてた。それでも結局は俺に黒出した訳ッスけどね。
狂人が狂人として吊られたら、黒出しSGの意味がない。だから、最後に出した真占としての生存欲が、2日目のあの行動だったのかなーと思うんスよ。
(22) 2010/12/23(Thu) 21:06:58
そうすると、2日目のユーリーの狂アピが成功したからこそ>>2:39でクロウが堅実手で▼ユーリーを提案したのも頷けるんス。
狼からしたら、真か仲間かで吊り候補迷われるよりも、確実にお仕事終了の狂人から吊ってもらう方がが安全な手ッスからね。実際その提案が村に影響して、▼ユーリーになってるッス。
なんか、クロウに比べて俺の考察がショボ過ぎて泣けてきた;表面的な考察しかできてない所を早々にユーリーに見抜かれたのが運のツキッスか…。他にも何かないか探して来るッス。
(23) 2010/12/23(Thu) 21:13:50
よし、このクロウの▼ユーリー案は効果ある気がするッス!シルヴィア、ネーヴェ、どうッスか?明日評価聞きたいッス。
あ、でも狂誤爆のパターンg…まあ聞かれたら適当にごまかそっと。
他には何か使えるものは…
[...は、野菜ジュースを飲みながら議事録を読み返している]
…うん、うまい。やっぱ肉ばっかじゃ不健康ッスよね。バランスが大事ッス。
(*14) 2010/12/23(Thu) 21:33:44
戻ったわ。
今日の発言に目を通した上で疑問があれば尋ねる。
まあ、聞きたいことって今の段階ではないのよね。
二人の主張を全部聞いて考えてみるし、思いつかない場合はそのまま決断するでしょうね。
(24) 2010/12/23(Thu) 22:26:46
フロル帰ってきた!上手く言いくるめれば勝ち、駄目なら50%ッス。
今フロルが求めているのは、どんな情報だろう…
(*15) 2010/12/23(Thu) 22:32:30
俺の考察は内容薄いけど、「読みやすさ」に関しては今日のクロウより上だと自負してるんスよ。
リア充国だからpt消費がもったいないけど、内容詰めすぎると相手が読む時大変だし、分かりにくいんスよね。(逆に言うと、俺がそういう文読むのが苦手で…w)
適度な改行・句読点、漢字とひらがなが程よく混じっていて、最後には結論。これを理想に頑張るッス!
(*16) 2010/12/23(Thu) 22:49:06
そうは言ってみたものの、俺とクロウとの残りポイントに差がありすぎてヤバい;
発言できても、あと3〜4回ッスね。大事に使わないと…
(*17) 2010/12/23(Thu) 23:21:49
ただいま。2dの途中までだったから、続きの見直ししてくるわ。何か見つかるといいんだけどねー。
(25) 2010/12/23(Thu) 23:28:15
>>21 ドネルス
3dは、確かに対抗に黒出された白を庇う類の発言はバーニィ(とガルシア)はやっていないけど、確かあの日は、フロルが「判断材料にしたいから、占い師候補は出来るだけ対抗の狼要素を挙げて欲しい」って2人に言ってたのよ。
だからあの日は2人とも、相手の黒塗りに専念するみたいな形になっていた。別にそれは2人の落ち度ではないよ。
(26) 2010/12/24(Fri) 00:01:47
というか、バーニィ+クロウorドネルスの考察をドネ、クロウが出したとこでなんら参考にならないんだよね……
お互い黒い黒い言うだけだし
だったら自分視点の真占い師の真要素とかそういうほうが面白いかな
(27) 2010/12/24(Fri) 00:04:06
確かに言ったわね。
占候補の黒吊りする要素を拾いたかった部分が大きかったかな。投票だけで判断すると上手くバーニィが立ち回った結果になったのよね。
(28) 2010/12/24(Fri) 00:08:22
>>27
……かなり難問なんだけど、それ。
テレサ食われるまでほぼないと思ってたし。
(29) 2010/12/24(Fri) 00:11:33
まあ、そうなのよね。>互い黒主張
私としてはガルシア狂ユーリー真として、ユーリー真要素をあげられるより、ガルシア狂人が納得できる要素や理由があげられないのものかなと思うわね。
ここ崩さない限り説得の意味ないわよ。
(30) 2010/12/24(Fri) 00:13:02
ないっていうより、1dの真要素の貯金を3倍かけくらいの損失を2dで出してくれてるからねえ、ユーリー。
(31) 2010/12/24(Fri) 00:15:33
>>31
かなり難しいって言う割りには1日目の真要素があるって言ってるじゃん……
それ言えばいいのでは……
私にはクロウがいまいち理解できない……1日目から
(32) 2010/12/24(Fri) 00:17:57
>>31
客観的に見るとそうよね。
だから貴方が村人であり、今が絶体絶命であるなら
ユーリー真であると言うより、ガルシア狂人であるからユーリーは結果として真であるという方向で論陣を張らないのはなんでかしら?
その方がまだ可能性があると思うけど、これについてはどう考えている?
(33) 2010/12/24(Fri) 00:19:14
あれ、昨日ユーリーの非狂要素あげてなかったっけ?
あとガルの狂要素とか。
……まさかホントに読んでないのかな、ネイ?
(34) 2010/12/24(Fri) 00:23:29
黒貰っているから偽だと自分はわかっている
なんてことは私にはわからないことだから、
ガルシア狂という部分を納得させられない限り、ネイが現時点で不動を表明してる以上、貴方からは負け確定よね。切り口が同じままなら結果は同じよ
(35) 2010/12/24(Fri) 00:25:02
>>34 もういいや……
フロルは何時まで変更可能?
票2:2のランダムになってもなんか面白くないし、できれば意見あわせたいな
(36) 2010/12/24(Fri) 00:30:26
誰もそんな事は言ってないよ。
ユーリーの狂人としてはおかしな点、ガルシアの真ならば考えてしかるべき点の欠落を書いているはずなんだけど。
(37) 2010/12/24(Fri) 00:31:40
>>36
遅くても2時ね。
今のところ前述した部分で納得できる返答がないなら
▼クロウのままよ
(38) 2010/12/24(Fri) 00:33:00
>>37
比喩というか、貴方にとっては偽確定でも、
私にとってはそれだけでは判断材料にはならないという点を言いたいだけで、貴方がそう主張しているとは言ってないわよ。
昨日から貴方の主張に関しては読んでいるし、それでも
まだガルシアが狂であるという認識に至っていないということね。
(39) 2010/12/24(Fri) 00:37:01
真要素と非狂要素って別でしょ……?
私はそう思うかな
ぶっちゃけ襲撃と議事録読めば読むほどバーニィ+ドネルス狼の方が可能性としては大いにありそうな気がしてきて困ってるんだけど、フロルにも悪いから▼クロウでも良いかなとか思ってるんだよね
否定できるほどの要素もないし
もうちょっとしたら結論出そうかな……
(40) 2010/12/24(Fri) 00:37:56
風呂上り。
>>26 クロウ
ふーむ、なるほど。確かに>>3:27で言ってたッス。となると、他には何かないかな……
あとヒントになりそうなのは、襲撃筋とかッスかね?それかクロウとは逆に、ガルシアの真要素を探してくるか…そのあたりで考えるッス。
(41) 2010/12/24(Fri) 00:40:33
なら、例えば>>17と>>18でガルシアについて指摘している件、あの説明だとガルシアの狂要素としての不足な要素はなんだろう?
(42) 2010/12/24(Fri) 00:40:45
うわー、シルヴィアとネーヴェのマジック怖ええ;
すごい効き目ッスね……
よし、俺も最後まで真摯に紳士に頑張るッス!
(*18) 2010/12/24(Fri) 00:43:13
ちょ、ネイがブレ始めただと…!?
そ、そんなのは気づかなくていいんスよ!
ほら、初志貫徹が一番ッス。
そのまま〜…そのまま〜…
(*19) 2010/12/24(Fri) 00:50:39
視点の欠落及び灰1に誤爆された場合、自身が真なら発見できなくなることへの警戒がないって部分に関しては違和感を感じなくはない。狼として吊りしたくらいだから
偽視できる部分が多かったのあるにはある。
単純にガルシア狂だとして1dのCO順が最終であった部分
狂人視点で真狼で揃ったのを確認した上で、あえて3-1にするメリットってあるのかしら?私としてはそこが理解できないし、あるなら教えて欲しいわね。
(43) 2010/12/24(Fri) 00:54:55
あん……すごい迷ってる
もうだめフロルに委任したい
クロウほんと村人に見えない
発言から占い師の真贋含め狼っぽいとかそういうの全然なくて狼探してる様子が全くない
でも3日目に狼クロウがドネの狼を否定する理由が理解できないし、なにより襲撃がなー
(44) 2010/12/24(Fri) 00:55:50
>>44
襲撃というのは5dのこと?それとも全てを加味した上でバーニィ-ドネを考え出したの?次で結論 2時に表明
(45) 2010/12/24(Fri) 01:02:14
>>43
3-1より2-2の方が村側不利なのは言うまでもないよね、勿論。
ただし、村サイドの占い騙り→COが全て回った時点で2COにとどまっていたならその後撤回によって、占い師が確定してしまうケースもない訳じゃない。失敗しても身の証の立つ共有者入編成で、共有者がやるのは見かけるけど、素村でやる人もいないわけじゃない。
霊能者確定のリスクはあっても、占い師確定よりはましだからと3CO目に出る狂人なり狼なりはいる事はいると思うよ。
(46) 2010/12/24(Fri) 01:06:41
そういや、結局狩人誰だったんスかねぇ?
まあ、ポーラかイリスのどっちかと思うんスけど。
(*20) 2010/12/24(Fri) 01:06:59
>>45
ラインは1日目かな
灰皆に質問して探って真を装ってるバーニィが見事にクロウと絡みがない
これをバニクロラインとガルシア言ってたけど、逆でバニクロ狼ならバーニィにしてはお粗末すぎるなぁと
そして1番最初のドネへの質問がなんか無理矢理に見える
何故ドネだけに占い師真贋を聞いたの?
そしてその解答がちっとも考察に繋がってない
無理矢理絡みにいったと思う
(47) 2010/12/24(Fri) 01:10:10
襲撃は簡単…
ユーリー真を1番考えてたテレサ
よくわからなかったイリス
グレスケがクロウ>ドネだったフロル
クロウ狼決め撃ってたネイ
今残ってるのは誰かしら……
ちなみに私は○○と思わせる為に襲撃……ってのはちっとも思わない
狼はそんな余裕はない
自陣に有利な喰いをするに決まってるの
(48) 2010/12/24(Fri) 01:12:52
えーそんな!これは相当やばいッスよ;
いやいや、落ち着け、落ち着け…
堂々としてればいいんスよね。
(*21) 2010/12/24(Fri) 01:16:11
でも、ごめん
やっぱり▼クロウで行く……
これドネ吊って負けたらすごく後悔しそ
(49) 2010/12/24(Fri) 01:21:45
(50) 2010/12/24(Fri) 01:24:17
>>50
他人事のように……判断される側はお気楽で良いですね
まぁ1番余裕がありそうなのはドネルスですけどね
昨日クロウがんばってるので頑張らなきゃとか言いつつ発言ないし、今日はフラットで考えて欲しいとか言ってるし、それでも納得させるとかいいつつ発言ないし
うらやましいです……きっと勝ちを確信してるんでしょうね
(51) 2010/12/24(Fri) 01:30:32
それとネイ。そこまで悩んでるって事は、ユーリー真の可能性も真剣に考えてくれたって事でもあるよね。
なら良かった。
(52) 2010/12/24(Fri) 01:31:57
うう、明らかに議論に置いていかれてる俺…
なんていうか…もどかしいッス。
でも、情熱なんかじゃどうしようもない!
何か根拠が必要なのに…なんていえば…
あああ、実力不足で本当に悔しい!!!
(53) 2010/12/24(Fri) 01:33:56
うん、ごめん
ちょっと不様すぎて泣きたくなった
▼クロウ
もう迷わない
(54) 2010/12/24(Fri) 01:37:41
>>54
ネイ……ゴメン、ホントにゴメン…
狼は罪悪感なんか感じちゃいけないんスけど、ネイ見てたら、俺が初めて人狼やった時のこと思い出しちゃったんスよね……
日を追う毎にだんだん自分の一票が重みを帯びてきて、もし自分のせいで村が負けたらって思うと、すごいプレッシャーで……
ネイ、フロル、そしてクロウ、最後まで俺に付き合ってくれて、ホントにありがとう!
敵ながらにお礼を言わせて貰うッス。
(*22) 2010/12/24(Fri) 01:48:39
ネイの主張するところは、考えているし、常に頭の隅にちらついてはいるのだけど、今日のやり取り含めて考えても、意見を変えるまで至らなかった。私の結論 ▼クロウ コミット選択済み pt消費後の判断は各人に任せます。
(55) 2010/12/24(Fri) 01:52:36
……そこまでの状況白をはねのけて吊りたいと言われたらやれる事は思いつかないよ。
投了同然だけど、▼ドネルスのままコミットする。
すまんね、ユーリー。
(56) 2010/12/24(Fri) 01:57:52
…なんか、暗い空気にさせちゃってゴメン。
結局何も言い返せなかった…俺の論理力の無さが恥ずかしい…でも、信じてくれてありがとう。
▼クロウでコミットするッス。
(57) 2010/12/24(Fri) 02:07:28
はあ、狼ってこんなにも心が痛むんスね…
いや、でも俺を残して死んでいった仲間たちの為にも、
ここは喜ばなくちゃ駄目ッスね。
シルヴィア、ネーヴェ、ありがとう!
二人のおかげで俺、やったッス!
(*23) 2010/12/24(Fri) 02:16:25
ただ、クロウに対して何も言い返せなかったのは、本当に悔しいんスよ……
まだまだ修行不足ッスね。はぁ……次は頑張ろう。
よし、寝るッス。…おやすみなさい。**
(*24) 2010/12/24(Fri) 02:20:56
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