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まぁユーリーは>>46自占とかサラッと言う辺り普通に白いですが。
>>40 ドネルス
返事漏れ。想定と全然違って解読するのに時間が……。
占い結果に無頓着と言うか、「狼が2人2黒出されなくてよかった」と言う視点・感情の欠如って事かな。それが白要素になるの、エリザ黒の時だけなんですよね。
(60) 2010/04/14(Wed) 01:02:27
と言いつつも、正直よくわからん。
ケナーで捉えられないとなると、なかなかめんどくさい敵だな。
ただネイ・ユーリーは今のところ占う気が無い。読んでいてあまり淀みが無いからだ。昨日からちょっと気になっているのがクロウ・ドネルスってところかな。できればこのあたりを吊りつつ占いたいんだが、みんなは吊り先を明言する気はないのか。
(61) 2010/04/14(Wed) 01:04:47
>>56 ネイ
その観点からの考察？バーニィ狂人エリザ黒より予想だったはずだけど、狂人が黒判定出したかというところまで言うべきということ？エリザ白と読んだからというのは既出だったと思うし、そんなに重要なの？
というか、占い師考察言えば微妙とか狼っぽいとか言われたり、言わなきゃ言わないで疑われるの。お布団が恋しい。
(62) 2010/04/14(Wed) 01:06:42
そうだ、私に投票するなんていきなり言いだすバーニィには>>2:61の予想はどうした。と突っ込みたかったのだった。
リア充すぎて>>3:2からソニアじゃなくてケナー占いだった理由よくわからないし。空気読んだの？
寝落ちそうだけど吊りミスまだ大丈夫そうでよかった。無理せずもう少し話す予定。…たぶん。
(63) 2010/04/14(Wed) 01:14:49
漆黒の闇夜に浮かぶ月に俺の面影を見るだろう。（訳：ただいま）
mjd睡魔に襲われる5秒前。
>>31と>>41で大分すっきりしてきた。なるほど、>>2:126の上の段が一般論的に「話せない」事について。その下の段が（>>2:113を踏まえての）「話さない」事についてと、ずれるのか。んで俺が両方とも「話せない」事に関してだと解釈してたと。
おお、>>3:95ザビエルが一番これを端的に説明してたんだな。
惜しむらくは、>>41をザビエルの発言より前に読めなかったことか。まあそれでも>>31の解釈を交えないと俺には理解できなかったからろうから良しとしよう。
(64) 2010/04/14(Wed) 01:15:36
ンー…とりあえずクロウとネイと考え方がちょこっと違うの把握。狼3人いるって言っても、全員朝にそろってるとか限らんし、朝一で一人非COしてたら二人目以降って様子見するんじゃないかなーって感覚だった。
よし、俺の感覚がズレテル把握。
>>60 ネイ
ん。んー…？？ ちょっと違うような。言語化すげぇしづらいな。そもそも発言の流れの前提がヴァネがエリザ黒を考えて>>2:39を発言してるのを受けての>>2:51だから白要素と見たはず。これで通じっか？
(65) 2010/04/14(Wed) 01:15:51
>>62
ん。
そこ重要かどうかはクロウが判断することかと。(私は当時は「とにかく黒いところに黒を出すもの」と見てましたので気にしてませんでしたが)
ちなみに――
＞エリザ白と読んだ
クロウさんの考察では結構重要かと思います。初手黒出しが真要素となるか否かに関わってきますし。
(66) 2010/04/14(Wed) 01:19:26
ああ。直前>>63見てクロウは本気でバーニィに疑問を抱いてたんだなぁってのを思った。
昨日のバーニィへの疑惑をポーズではなかったと思われる。その本物の疑惑が、村人としてなのか狼としてなのかは読み込んでないけど。
(67) 2010/04/14(Wed) 01:19:45
>>65 ドネルス
ごめんなさい、理解できないです……。
1.>>2:39は「かき乱す」に掛かってるんじゃないでしょうか。
2.狂人の動きを分かっていない、なら分かる。
3.「占い結果に無頓着」をもっと具体的に。
(68) 2010/04/14(Wed) 01:27:52
昨日約束した通りネイをだいぶ見てきたけど、昨日のつっこみがちょい黒塗りっぽい？ と思ったぐらいで他の考察は特に不自然に感じるとこはなかったな。むしろクロウの考えを引き出そうって動いてるとこが白く感じるか。
お互い様かもしれんが、ここ白い！ って感じるとこは初日以外は少なめ、ただ淀みなく発言出てる印象。純灰かな。
クロウはやっぱ白黒ぶれる感じが否めん。バーニィ偽を本気で考えてるところとか、そういうんは俺はそんなに黒く感じてないんだが、誤読っぽいのがあったときとかの印象で俺の中で黒く固定されてんのかな。…全体的に性格要素の相性も悪いのか歯切れ悪くなるとこが気になる。
あ、>>63の突っ込みは同意だ。あと昨日の占い先理由って結局なんだったんだろ。黒狙いしたら白だった系？
(69) 2010/04/14(Wed) 01:29:27
>>46 ユーリー
返答ありがとう。ユーリー白いなぁと感じたが理由忘れた。
＞詰み云々
まじでか。誰かが検算してくれると信じてる、俺はケアレ・スミスと友人だからしねーぞ。眠気が更にスミスを加速させる…。
それが本当だったら俺はもう寝たい。
ドネルスのアンカーが間違いすぎてて読み難い件。
それどころか眠すぎて全員の発言が頭を通り抜けてく件。他人の会話なんてのは前提を理解しないと飲み込めねーぞ。だから俺はさみしく単体考察してくる。1人で出来るもん★ ネイとドネルスだな。
(70) 2010/04/14(Wed) 01:37:14
詰むとか言うなら吊り先は明言してから寝た方が占い師の為に良いと思います……。
>>70 イリス
と言われても解釈次第で結構な視点漏れと言うか論理飛躍なのだからしょうがない。考察以前に発言内容が分からないと言う話です。
(71) 2010/04/14(Wed) 01:51:06
眠い…とりあえず投票セットしてね、寝るか…。
長いけど説明して寝る。
>>68
前提：ユーリ発言>2:36 セリア狼ならソニア白わかってれば黒出すはず。セリア狂でソニア白黒わからんから黒出さなかったんじゃないか（バーニィ真前提）
ヴァネ>>2:39 セリア狂でも黒出すんじゃない？（セリア真視混じり）
俺>>2:51 いやいや、セリア狂ならソニア白黒わかんないだろ、そこに黒出すとかないだろ。ヴァネはそう本気で考えてるならバーニィ狂の黒誤爆のセリア真視点なの？ いや前提バーニィ真エリザ黒っぽいしバーニィとセリア両方真視してるの？ なんだこの真偽突き抜け発言、考えすぎてて視点が飛びすぎてる。占い結果に敏感になりそうな狼ならこんな視点にならんと思ったんだよ。
→最終段の占いから外せない、は考えすぎてて変な方向に走るのが素の場合も一応あるか？ないか？で迷った
(72) 2010/04/14(Wed) 01:51:08
ならず者 ドネルスは、悪戯好き イリスに謝罪した。
2010/04/14(Wed) 01:51:50
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2010/04/14(Wed) 01:52:46
>>72 ドネルス
理解。
（セリア真視混じり）←ここが食い違ってた。
たぶんヴァネッサは内訳真狼に拘ってたし、内訳真狼を否定されたことに反論したんだと思います。
ただまぁそう言う解釈ならドネルスの考察としては分かるわね。
(73) 2010/04/14(Wed) 01:56:04
ネイは灰考察とか共感しやすくて白っぽいかと思ってたんだけど。
ネイの質問は私の白黒判断に使うためかと思ったのに>>66重要かどうかは私が判断することというのはどういうことなのか。これも誤読なのかな…。
>>71 つまり吊り先明言しないユーリーは自占い誘導気味でさらに白いということだね。
(74) 2010/04/14(Wed) 01:58:04
>>74
(上段)あなたの思考を質問してるのに質問で返されても困ります、の意。反語ならすいません。
(下段)ユーリーの立場なら、ですね。
(75) 2010/04/14(Wed) 02:02:15
あれ。誤読してたか？ 聞けばよかったorz うし寝る
(76) 2010/04/14(Wed) 02:06:55
(77) 2010/04/14(Wed) 02:07:03
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウに手を振った。
2010/04/14(Wed) 02:07:08
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイに手を振った。
2010/04/14(Wed) 02:07:17
ならず者 ドネルスは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2010/04/14(Wed) 02:07:43
というか、あのときは取っ掛かりとして使っただけなので、あれだけを信用して推理を進めているわけがなかろう。
あれも一つの材料に過ぎない。
(78) 2010/04/14(Wed) 02:07:52
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィに手を振った。
2010/04/14(Wed) 02:08:13
>>71ネイ 結局詰み云々は本当のことなんだな。どちらにしろ、簡易でもいいから考察してからセットして寝る。
バーニィ＞いつまで見てられるんだ？最低でもそれまでには結論出しとく。
下段＞>>70は「他人同士の会話なんて今の俺には眠すぎて前提理解が難しいので頭に入らん」といった趣旨である。分かり辛いならスマンな。
(79) 2010/04/14(Wed) 02:10:05
ケナーは空気を読んだ。
出来れば黒を引きたかったが、ヴァネッサが半分白確定しながら吊られていったので、もしケナーも人間だと占わずに放置するとちょっと困る。
俺が他から黒を引けなければ、おそらくケナーが吊られるだろうからな。
(80) 2010/04/14(Wed) 02:13:17
>>75 ネイ
そういう意味か…反語だった。誤解解けてよかった。
限界休む。あんまり役に立ちそうなこと言えなくてごめん。
>>78わかった。占いは●ネイ希望。補完なら●ソニア。
(81) 2010/04/14(Wed) 02:13:18
赤坂、力になれなくてごめんね。
応援してるから。
GJでませんように。
(*22) 2010/04/14(Wed) 02:15:17
こんなとこでセリア喰ってるあたり、ソニアユーリーは白なんじゃねーかと思ってんだけどなあ。
吊りがどこになるのか読めなくて、現状こいつら占うしかないんだが。
(82) 2010/04/14(Wed) 02:20:07
ドネルスの喉が涸れている。俺みたいにもっとリア充してもいいんだぜ。
まあ、俺が信用されるなら手数は問題ないはずなので、補完する方向でいっとくか。
(83) 2010/04/14(Wed) 02:21:48
今日はみんなが誰吊るかぜんぜんわかんないなー
それって結構キケンだと思うんだけど。。。
最低3票は村票集めないと危ないよね。
(84) 2010/04/14(Wed) 02:24:49
ドネルス
>>3:75下段や>>3:100のような独自の視点からの考察あり。質疑型と言うより対話型。「俺はこう思うんだが」っていう姿勢。
エリザについてはほとんど触れてない。>>2:10バーニィが起点となってる。その発言内ではバニ内訳についてのみ、だから霊判定見るために▼エリザって感じなのかな。の割には>>2:111「襲撃見てから〜」はちょいとずれた気が。
んで襲撃と霊判定についての反応は>>3:4、>>3:23がなんか上手く言えないが微妙な気がするんだがなー。自分が望んでた情報が入らなかったことや、エリザ判定への期待、とかが希薄…と言えばいいのか。しかし前者はGJという村側なら嬉しい情報だから、あまり大きな要素とは思わん。
(85) 2010/04/14(Wed) 02:35:39
▼クロウって思ってたけどあんま確信できないし、世論と違う意見言う人残しといたほうが議論しやすいかなって思い直して、次点の▼イリスにしようかなって思ってるとこ。
(86) 2010/04/14(Wed) 02:36:42
(87) 2010/04/14(Wed) 02:37:12
あ、ドネルス枯れてるんですね。
ホントごめんです。
んー▼クロウで動かないと思います。
(88) 2010/04/14(Wed) 02:37:27
ネイはあたしのグレスケでわりと黒めだからあんまあわせたくないな。。
バーニィとかが吊り先明言してくれたらあわせる。
(89) 2010/04/14(Wed) 02:42:13
むしろ俺が合わせようかなって悩んでたくらいなんだが。
イリスも気になってたのを思い出した。
>>3:11で、「あくまでフラットに」真偽を見る意味がさっぱりわからん。判定を見ずして何をどうフラットにするんだ。判定が一番モノを言うんではないのか。
と、当時思った。なんかヘンな理由をつけて占い師真偽に触れたがらないヤツだな、と。
というわけでヘレンが言うなら合わせても構わん。
(90) 2010/04/14(Wed) 02:49:00
(91) 2010/04/14(Wed) 02:50:32
みんな寝ちゃったなら、ネイを信じてクロウにあわせたほうが安全ね。
ランダムって確白吊っちゃったらバカみたいだし。
(92) 2010/04/14(Wed) 02:54:24
ドネルスは結局俺についてはどう思ってるんでしょ。今日のネイドネの話や2dクロドネの話が飲み込めないスルー。
ネイ
感情などを見る考察。ネイ自身の考察は割かし淡々としてる、狼だったらもっと感情アピするんじゃないかと。その点白い。
クロウ>>62の反応から2狼はなさそげ。
眠い。とりあえずネイ吊り希望しない。クロウとドネルス見比べた後にセットする。
(93) 2010/04/14(Wed) 02:56:12
ネイ考察途中であきらめクロウ>>41白いか…？で▼ドネで寝る。
(94) 2010/04/14(Wed) 03:03:03
>>89 ヘレン
……。音頭を取ってくれるなら従いますよ。と言ってもイリスに合わせる気はあまり無いのですが。妥協してドネルスまで。
>>81上段、この場面狼で「誤解解けて良かった」は中々難度が高い様に思って悩む部分はあります。
>>79 イリス
検算はしてなかったのでしてみた。詰むわね。
>>90 バーニィ
そこは私的にはむしろ共感ポイントだったかも。
「黒い人が黒いって言ってるから白い」みたいな心理作用、あるもの。
(95) 2010/04/14(Wed) 03:03:25
いずれにしても今日はドネルスさんかクロウさんに集中すると思ってましたが。さて
(96) 2010/04/14(Wed) 03:09:04
あ、ザビさんいた。
ドネも迷うところね。
クロウにしちゃおっかな。。。
(97) 2010/04/14(Wed) 03:17:04
(98) 2010/04/14(Wed) 03:17:29
(99) 2010/04/14(Wed) 03:21:06
クロウ-イリス-ドネルスでイリス-ドネルスは相互の質疑応答がしっかりしてる印象でやや切れかな。
クロウドネルスで2択悩むのは、クロウとドネルスが打ち切ったのが2狼として変、と言うのもあります。両方黒あり得るが両黒は薄い、と言う。
あのやり取りラインでやれるか、と言われると私的には否なんで。
pt無いですが▼クロウで希望を出しつつセットして、もう暫く議事を見てますね。
(100) 2010/04/14(Wed) 03:21:43
一応思考晒しておくならバーニィさんが真ならクロウさんかドネルスさんのどちらかが狼の可能性は高いとは思っています。
ただ二人とも狼の可能性は低いと思っていますが。
でそうするとネイユリソニイリに狼がいるわけでここで見極めが甘いかもしくはノーマさんかケナーさんのどちらかが狼なのか、というところですか。
票が割れないなら●クロウさん▼ドネルスさんなのですが
(101) 2010/04/14(Wed) 03:24:22
よっし、▼ドネにきめた！
ネイ、合わせられる？バーニィも起きてたら念のためよろしく！
(102) 2010/04/14(Wed) 03:29:06
ヘレン＞イリスさんに関してはやや白目で見てはいます。今日のクロウさんに関するやり取りでもある種強引かとも思う疑いの仕方でしたが私と話して考え直しにいってるのがクロウさん人間で吊りありき、クロウさん仲間で切り予定のどちらでもなく見ようとしているように見えましたね
(103) 2010/04/14(Wed) 03:29:37
占い先に関しては情報整理ならソニアさんでしょうが。
ネイさん人なら襲撃被せてくるかもなので余り占いたくない感じで。吊られ警戒なら●イリスさんでしょうか？黒出る気はあまりしないのですが。とまれ▼ドネルスさんに私はしておきます。
(104) 2010/04/14(Wed) 03:41:24
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/14(Wed) 03:42:25
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2010/04/14(Wed) 03:44:12
流れ者 ネイは、空を舞った。
2010/04/14(Wed) 03:44:21
流れ者 ネイは、席を外した。
2010/04/14(Wed) 03:45:49
ネイのこっくり確認！
やっとあたしも寝られるわ。。。
ふぁあぁ。。。おやすみドネルス。。。
(105) 2010/04/14(Wed) 03:48:19
(106) 2010/04/14(Wed) 03:59:55
そしてネオチしてた
＞ネイ 意見が違う＝黒い白いとも思わん性質なので、ネイの発言で引っかかるところがないんだよな。極端な意見変更があったら突っかかると思うが
＞ドネルス 返答サンクス。白判定出た連中が白っぽいから出た言葉なんだな。正直、セリア偽っぽいとか思ってるんだったら、オレやソニアの視点、もしくは二人の両白でも知らねえ限り、真偽不明なんて言葉はなかなか出ないと思ってたぜ
(107) 2010/04/14(Wed) 04:46:39
昼間ちょこっといったドネルスの兄貴に対する占先選びの姿勢についての違和感というか、オレの意識との違いを言うぜ。
今回占霊が２−１になったので、黒判定が出れば吊るせばサクっと占師の真偽がわかる。真判定出した偽の可能性は残るが。だから、発言からある程度白黒わかるようなやつを占師内訳の情報を引き出すために占をぶつける姿勢が疑問。吊れば白黒わかるんだから。
だから、白要素を出してってヴァネッサを占いたかった、という言葉に違和感持った。３日目の時点で真偽がそれなりに傾いてるならなおさらなー
何だろうな、２−２だったら情報になりそうな斑が出てほしいというのはアリかなと思うんだが、推理手法が現状の村の様子と離れてるように思うんだよな。
(108) 2010/04/14(Wed) 04:55:55
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