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ビンバ吊りビンバ統一が一番良いと思うのは誰が誰側なのかはっきりするからですけど。それによってビンバ視点真が割れるかどちらかが偽確定。ビンバ視点真が割れたなら片方の贋を、真を最後のという手順。
駄目なのかな。
(75) 2014/10/02(Thu) 21:28:37
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 21:28:52
>>73 モートン
私を煽っているの？
占い師の言葉と村人の言葉のどっちが参考になるかってこと。（わかっていて言ってるんでしょ）
(76) 2014/10/02(Thu) 21:28:58
>>74
いや、大丈夫。
頼んどいて、自分で突っ込んじゃったから。
ヴァネッサが狼なら誰を守りたくて、誰を殺したいのかがわからない。ゆえに、村になる。バーニィに近いものがある。
もう喉がない。
(77) 2014/10/02(Thu) 21:28:59
猫娘 ミーアは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2014/10/02(Thu) 21:29:05
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィの頭をなでた。
2014/10/02(Thu) 21:29:09
隠居人 モートンは、踊り子 ヴァネッサに首を振った。
2014/10/02(Thu) 21:30:46
隠居人 モートンは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2014/10/02(Thu) 21:31:05
隠居人 モートンは、猫娘 ミーアにお辞儀をした。
2014/10/02(Thu) 21:31:23
>>75 バーニィ
ごめん、私頭弱くって
「誰が誰側なのかはっきりするから」
ここんとこがわからない
(78) 2014/10/02(Thu) 21:31:56
(*6) 2014/10/02(Thu) 21:32:11
モートンについて
大抵読みやすいというが、
僕はまず筋が通ってないんじゃないの？
と疑問を抱くことが多く、見方が変というかそういうのがある。
たとえば>>47。
(1)「ヘレンモートンで結んでおいて」
「ヴァネッサ村要素がモートン理論から導き出されるのが良く分からない」
えーとひとまず、モートン理論の引用は主旨から程遠いのは瞭然と思うけど。
ここも筋が通ってなく、モートンの妙な見方が災いしてる。
攻撃的な言い方させてもらうけど、
言うならば(2)「敵の提唱した理論は嘘」で(1)の前置き(流れ)から、
これを結論とするには
自分が村だという前提を取り払っての思考を要しそうなんですけどね。
まあ(2)はモートンの偏見になるが。
実際「導き出されるのが分からない」を言っちゃう時点、自らの理論を大破させてやがります。
(79) 2014/10/02(Thu) 21:35:53
猫娘 ミーアは、隠居人 モートンに頷いた。
2014/10/02(Thu) 21:41:12
踊り子 ヴァネッサは、隠居人 モートンをじっと見つめた。
2014/10/02(Thu) 21:42:15
踊り子 ヴァネッサは、猫娘 ミーアをじっと見つめた。
2014/10/02(Thu) 21:42:25
踊り子 ヴァネッサは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2014/10/02(Thu) 21:46:14
学生 バーニィは、ダンサー ビンバをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 21:48:30
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 21:49:06
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 21:49:16
(*7) 2014/10/02(Thu) 21:52:23
(*8) 2014/10/02(Thu) 21:56:17
セリア真にみせるためにCOさせたけど、今頃ヴァネッサが盲信して困る。手違い。
(*9) 2014/10/02(Thu) 21:57:01
>>76 ヴァネッサ
すっかり興奮して、おかしなことくちばしったわ
私が聞きたいのは霊能者ビンバの判定
偽占い師のたわごとも偽村人のたわごとも聞きたくないわよ。
(80) 2014/10/02(Thu) 21:57:26
(81) 2014/10/02(Thu) 21:58:11
あらあ、ミーア、モチベーション高いじゃない。
狼だから吊られるのが怖い？
(82) 2014/10/02(Thu) 22:04:12
だからさー、私は３日目の占いをビンバでいきたかったわけ。
灰狼がいるかもしれないのか、絶対にそうじゃないか、はっきりするしないで集中力ちがってくるってのもあるし。
でもそれを最初にしなかった以上今日もビンバは占わない方向でいくよ
(83) 2014/10/02(Thu) 22:05:27
ルナ、灰狼いなければ詰んでいるんだから、いる前提でがんばるだけよね（村側なら）
(84) 2014/10/02(Thu) 22:08:38
やっと帰ったよ。
占い師が決められないならビンバ占ビンバ吊はいいと思うけど、両白出た場合ふーんで灰狼は？となるわね。
そして、ビンバ黒がわかったとしてセリア真ケースはずっとわからないままだわ。
ミーア吊るのはなし。ビンバ真が分かるのは全ロラして続いた場合だけよ。
(85) 2014/10/02(Thu) 22:11:25
現時点でグレーに狼がいる場合の候補は、バーニィ・ヘレン・クロウまで絞られている。
ちなみにユーリーが噛まれたのは、グレーについての推察が当たってたというよりは、単純に一番まともだったからではないかとおもっているょ。
今まで占ってきた傾向として、極端な考え方、占い師に対しての当たりの強さ、などは割と村人の傾向っぽく思えてきているため、バーニィが狼である可能性は結構低めには見ている。
あと傾向として何かしらの頑なさも村人特有であるらしい。この村では。
占うならヘレンだね。本人判断される立場より判断したい立場の方が力発揮できるらしいので、白なら白で判定出しちゃったほうがいいし。
ミーアにさりげなくプレッシャーを与えるところは割と黒くも見えてるので黒狙いも兼ねる。
ちなみにクロウに関してはあまり言及してなかったけど、うるせーなーと思いつつも特に疑ったことはないですね
(86) 2014/10/02(Thu) 22:13:24
今日占い吊れば、占いのうち誰が狼かはっきりするわ
ビンバに聞きたい
(87) 2014/10/02(Thu) 22:13:36
なんだ、さっそうと立ち去ったと思ったらいつものバニ節じゃないかなーんだ。
ビンバ両白ならガルシアほぼ偽(1)
ビンバ両黒ならビンバ視点ミーア黒
ビンバ斑なら黒出した方を先吊り白出しを後で吊る
という感じかな。＞ヴァネッサ
考えまとまんない内に出したからめちゃくちゃでしたはい。「お話違うじゃないか！」と「推論の上じゃないか！」はお察し願いますよお代官さんども。
(88) 2014/10/02(Thu) 22:13:44
いまは、ビンバ真で考えるしかないのよ、わかってる？
(89) 2014/10/02(Thu) 22:14:38
続き)この話付け足し必要に思うので「占狼狼について」を付け加える(普通の話)。誰も占に手を挙げて無い時点狼が二人出るのはあり得ませんので
ルナ-ホートン×
ルナ-セリアはセリアがリア充であるなら、
ルナの促しは無いことないので低確率で留める。
ホートン-セリアは連続なので奇策の範疇、彼がそれを許すのかな。
はい、霊真狼でほぼ見ていた僕の言い訳です。
まー手順な話分かってくれるんじゃないでしょうか…
うわーんクロウに絶対泣かされるよー
(90) 2014/10/02(Thu) 22:15:20
>>88 バーニィ
一部違うような気がするけど、のどかれてきたし、明日の情報みて話そうよ。とにかくビンバ残して
(91) 2014/10/02(Thu) 22:20:40
ヴァネッサ>>87
その選択はアリだね。多分ユーリーも、生きてたらその選択を方針候補の一つにいれただろうね。
私はモートン吊なら大賛成。ビンバがモートンに黒出せば、最終日に私の判定の信ぴょう性が増すし。ビンバがモートンに白を出したら、すなわちもう灰に狼はいないってことになるね。
じゃモートンなうにかえょ。
ちなみにアタシがビンバなうだったのは、最終日までの占い情報が客観的に最も残る選択だったからなんだけどね。
(92) 2014/10/02(Thu) 22:21:36
でもね、もっと大事なのはヴァネッサが一人ミーア黒ロックしているだけで、グレーに狼がいる場合、村は負けるよ。このままだと。私が狼をみつけようと。ほかの人が全員推理を正答しても、ね。
(93) 2014/10/02(Thu) 22:23:42
ミーアはヘレンかクロウに狼がいると思うならどちらが狼と思うの？今のところの意見でいいわ。
(94) 2014/10/02(Thu) 22:25:08
分かっているよ、けどビンバ真視点だけからものを見てくのと、占い視点と混合させて見ていくのでは判明するものと速さが違う。
まー先ほどの話は捨てよう。
ビンバ真なら白しかほぼでない無駄なことにはとっくにきずいてんだい。the無駄だ、根本的なことを忘れていた。
阿保な荒しをしたお詫びに、取り敢えず寝ようと思う。
(95) 2014/10/02(Thu) 22:25:52
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 22:26:59
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 22:27:08
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 22:28:35
狼はラクでいいね。
間違えてる人が一人いればいいんだから。
いかなる吊り順でロラを勧めたとしても。
たとえば今日モートン吊でアタシがLWのXを見つけたとする。最善な展開だね。ビンバが真ならモートンには間違いなく黒でるょ。
でもモートン吊で村人が一人くわれ
アタシ吊で村人が一人くわれ
ビンバ吊で村人が一人くわれたら。
残るのはヴァネッサ・ミーア・Xだね。
これで村が勝てる気が今のところ全くしない
(96) 2014/10/02(Thu) 22:29:23
(*10) 2014/10/02(Thu) 22:30:47
帰宅なう♪
いまから諸々すませてログ読んでくるわ。
この前も言ったけどあたし▼はいいけど
（墓下からガルシアが手招きしてそうだし）
占うのは勿体ないわよ〜
じゃあとでねぃ♪
(97) 2014/10/02(Thu) 22:33:24
>>96が素ならルナ真だね
意図的襲撃ミスを考慮してない
最終日4人のほうが狼は有利なのが分かってないことになる
(98) 2014/10/02(Thu) 22:34:48
ビンバはルナが狼だと最初思ってたみたいだけど、今はどうなんだろう。ビンバ視点気づけてるのかな。
セリア真って思ってる可能性もありそう。
(*11) 2014/10/02(Thu) 22:35:26
>>94
それがわからないから占いの力を借りたいの
クロウはコアずれでほとんど話せないし、ヘレンは私なんか眼中にないでしょ？見えてこないわ
(99) 2014/10/02(Thu) 22:37:10
(*12) 2014/10/02(Thu) 22:39:28
>>92
わかるわ。ヴァネッサの判断が怖い。相手の発言意図を違えて考察してるもの。モートンにもエリザにも感じていたけど全ロラだし食べられたし。
ちょっと整理。
セリア真ーミーア
モートン真ークロウバーニィヘレンヴァネッサ
ルナ真ークロウバーニィヘレン
この状況でモートン吊るのはモートン真の場合勝ち筋低いと思うのね。
>>99
私ってば、飽きるまでは好きな人しか見ないものね。今朝初めて追いかけて見たわよ。
(100) 2014/10/02(Thu) 22:48:56
ミーア、モートン投票にしようぜ。
ちなみに今日占吊をするメリットは最終日に向けて占狼の位置を特定できること。占狼を吊れれば見返りはかなり大きい。
デメリットはビンバから白が出た場合に占情報が絶たれるってことだね。ミーアは最終日に完全に手探りになる。まぁこのケースは今日私が吊られる場合なんだけど、多分そうならないでしょう。
あとビンバ真とすれば村が二人突然死してるかなり不利な条件で戦ってるってことなので、ある程度の思い切りをしたって悪いことではない。
モートン吊ろうモートン。
んでところでヴァネッサってセリアのどこが真に見えるの？って感じなんだけど。
(101) 2014/10/02(Thu) 22:49:49
占いは今日はヘレン。
どうも私に好意を示してた割に、モートン真を見たり、昨日はセリア真も見たりと、腰が軽すぎる感じ。
・・・だけど初日の自己紹介にあったように本人バランス派の自覚があるらしいので、個性の範疇なのかなあとも思うんだけど。要はそのへんがわからんから占うってことですね。プラス前述>>86
嗚呼ヴァネッサとヘレンを足して２で割ったような人が欲しいですね。それがまあユーリーだったわけですけどね。
(102) 2014/10/02(Thu) 22:58:49
モートン吊りの場合。
・ビンバ判定黒の時の狼
モートン、ガルシア、(ミーアかヘレン・クロウバーニィの判定受けてない人)
・ビンバ判定白の時の狼
ルナーガルシアー(ミア・クロ・ヘレ・バニ・ヴァネ)
つまりなにが言いたいかというと、モートンが狼ならモートン吊りで進むということね。好意とっぱらって見ないとね。
(103) 2014/10/02(Thu) 23:00:25
ならず者 ドネルスは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2014/10/02(Thu) 23:02:33
バーニィクロウヘレン(白)の最終日はちょっと見て見たいわね。クロウを。
ルナ見てると好きだけで真見るからやなのよ。
(104) 2014/10/02(Thu) 23:04:00
ヘレン＞ミーアがいない最終日がありうると思いますか？
(105) 2014/10/02(Thu) 23:05:04
ドネルス＞なに。まさか自分がヴァネッサとヘレンを足して２で割ったような人だとでもいいたいのか。
(106) 2014/10/02(Thu) 23:06:51
今日の占い見てモートン狼視強くなってるからモートン吊りでもいいよ
理由は噛み合わせのユーリー占いほとんど白打ちされてたユーリーを占ったこと
うまい具合に噛み合わせが起きて片白も増えないのは黒要素
(107) 2014/10/02(Thu) 23:08:11
ならず者 ドネルスは、孤児 ルナに首を振った。
2014/10/02(Thu) 23:09:11
ならず者 ドネルスは、孤児 ルナの頭をなでた。
2014/10/02(Thu) 23:10:13
今気になっているのは、モートンは今日は占吊りか、霊ロラかの日だというのはわかっていた上でルナ吊りたいと言ったことね。>>47
ポイントは、>>42ルナ「投票はビンバ」の後に>>47>>52ということね。これ見えてないはずはないので。いま考えてるから結論は後で。
モートン視点は役職ロラで終わるのならモートン先吊っていいような気がしてきたわよね。
(108) 2014/10/02(Thu) 23:12:35
>>105
そうだった。ミーアも視界から消えてたわ。セリアと同じ現象。
ミーアとバーニィかクロウなら難しいわね。ミーアねぇ。
(109) 2014/10/02(Thu) 23:15:04
私噛んじゃうとヴァネッサが発狂しちゃうわねきっと
どう？狼さん！？
(110) 2014/10/02(Thu) 23:18:37
踊り子 ヴァネッサは、猫娘 ミーアを抱きしめた。
2014/10/02(Thu) 23:46:50
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 23:49:14
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィをつんつんつついた。
2014/10/02(Thu) 23:54:24
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/02(Thu) 23:55:04
猫娘 ミーアは、踊り子 ヴァネッサの頭をなでた。
2014/10/02(Thu) 23:55:34
渾身の、モートン真パターン考察が、電池切れによって、儚い命を終えたわ。
ビンバ偽(狼濃厚)と思っててでも村の方針としてビンバ真追うからルナ吊り主張
→ビンバ偽っぽいしビンバ吊る
かな？その他もろもろ一応追える。とりあえずモートン白でてもやっていけそうよ。
>>47狼はふつうは村人には勝てないって思考かしら。なんかしっくりこない。考え中。
というわけでモートンにセット。
(111) 2014/10/03(Fri) 00:29:03
>>83ごめんね。言ったからには頑張るわよ。
灰はなんというか。視点ばらばらで噛みあってなさすぎね。私含め。多忙なのはわかるけどもう少しすり合わせたいわね。私含め。
>>97あなたが真っぽければ村人は疑心暗鬼にもならず安心するでしょうね。
(112) 2014/10/03(Fri) 00:35:54
>>30>>33触らないで変態。
>>27クロウの「狩人狙い」はピンポ狩抜きのことらしいわね。狩人２回狙っちゃうかもしれないわよ。知らないけど。
(113) 2014/10/03(Fri) 00:48:18
ぐぬ、ここは▼モートン
中立も考えたけど、ここは自分の気持ちに正直いく。
モートン、君を信じるなんて僕には無理な話だよ。
後、こんにちの動き見て
ヴァネッサ・モートンはキレてると考えていいよね、ルナから白だし、ほとんど白で見る。
後、ヴァネッサからは僕と同じ匂いが致します。
それでは あばよ
(114) 2014/10/03(Fri) 00:49:24
学生 バーニィは、家事手伝い ヘレンにお辞儀をした。
2014/10/03(Fri) 00:50:31
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/03(Fri) 00:50:44
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/03(Fri) 00:50:55
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/03(Fri) 00:51:13
正義感の強いおばさん＞
あたってるわよ。私に関しては読み取りができていそう。モートンとの視点が遠いのは理解できるのよね。
(115) 2014/10/03(Fri) 00:51:29
学生 バーニィは、宿を出た。
2014/10/03(Fri) 00:51:48
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/03(Fri) 00:52:03
モートンワネッサ切れね！確かにそうね。ありがとう。
(116) 2014/10/03(Fri) 00:53:42
学生 バーニィは、家事手伝い ヘレンにお辞儀をした。
2014/10/03(Fri) 00:56:41
学生 バーニィは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2014/10/03(Fri) 00:57:05
バーニィかクロウに狼はねー。考えにくいんだけどそれを考えるのがお仕事ですよね。
視点変えて読んでたら使いきれなかった！くやしい！
(117) 2014/10/03(Fri) 00:58:47
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