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状況的に見ても、どの視点でも真に見えるオリガ襲撃に成功し、消去法で偽にしか見えないベルナルトの黒判定ごときにダニールが苦し紛れの狩人COしたという発想がすでに頭がおかしい…。
脊髄反射での狩人COならともかく、一拍おいて狩人COしたということは、ちゃんと考えて苦し紛れのCOになるってこいつらの思考回路がおかしい…。
この村でまともに推理なんてできるのか怪しい…。
(106) 2014/05/27(Tue) 17:36:09
リアル狂人でも分かる吊り縄講座を開かないといけない流れなのかこれは。
今の生存者は12人だ。人狼は2人生存している。…(1)
一日に吊りと襲撃が一回ずつ発生するから、一日に二人ずつ生存者が減る。…(2)
(1)(2)より
12>10>8>6>4>2
と生存者は推移する。
(107) 2014/05/27(Tue) 17:40:45
ダニール (mochasu)
すみません家帰ったらぶっ倒れてた上に今日携帯持っていけませんでした
ベル吊れないならエレオノーラが1番怪しいとおもっております
あのベルの異常なまでのエレオかばいがとても気になったので
●エレオノーラ ○グレゴリー
グレゴリーは白っぽいけどベルに囲まれている可能性もあるので一応
またしても完徹レベルでやらないとあかんことあるのでしばらく抜けます
(108) 2014/05/27(Tue) 17:43:00
人狼が2匹と狂人が一人生存しているとPPが起こる。
つまり、生存者が6人になる前に人外を吊らない場合はPPが起きるかもしれない(※1)
>>107より、3回吊る中で一人も人外が吊れない場合は75%の確率で負けるかもしれない(※1)…(3)
先に狂人を吊った場合はどうだろうか。
人狼は二匹になるから、人狼陣営の勝利条件は生存者4人になるまでに人狼を吊らなければ負けとなる。
>>107より、3回吊る中で人狼を一匹でも吊れない場合は負けとなる。(4回中一回は狂人に縄を使っているので灰吊りに使える縄は3回)…(4)
(3)(4)より、
狂人を先に吊ろうが最後まで残そうが、灰吊りに使える縄の数は等しく3回である。
(109) 2014/05/27(Tue) 17:48:41
※1
人狼2匹と狂人1人がPPする際の人狼勝率は75%である。
ただし、次の場合はその限りではない。
・村人に人狼が分からない場合。
・人狼がPPする必要すらないと判断した場合。
(110) 2014/05/27(Tue) 17:52:39
エレオノーラが人狼の場合、タチアナ襲撃などに行かずにさくっとオリガに行ったほうがいいかもしれないし、護衛にびびったのかもしれない。(護衛にビビる奴が霊襲撃にいくかは謎だが。灰の真贋は別にオリガよりではなかった気がする。数えてはないが。)
しかしどちらにせよ、エレオノーラがどこかで死んでしまいそうなので判定を見ておくかおかないかで言うと、見てもいいかもしれない。
仮にエレオノーラが白で、私がそれを確信できたとしてもこいつらを説得することは不可能だし、私自身が確信するようなことは特にないかもしれない。
(111) 2014/05/27(Tue) 18:00:10
シュテファンは、 タチアナに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 18:02:42
ただいま。戦力削りでフィグで問題ないにゃん、ダニは白いと思う人を護るタイプの狩だから、絶対護衛ないにゃん。
けど、素直にダニでもいいと思うにゃん。ダニ残しても吊りは無理と思うにゃんよ
(*12) 2014/05/27(Tue) 19:51:24
モロゾフ (muu4583)
喉がないぞい
▼エレオ▽グレゴ
エレオはそこまで狼要素拾えて無いんじゃが縄の余裕のある今吊らないと終盤で狼にSGされるとやっかいじゃ。
白が出ればリセットで考えられると思うのじゃ。
グレゴはアリョが黒と知っていてじじいとアリョのラインをつなげたいのかと。
>>3:137
村なら噛まれて喜ぶものじゃと思うぞい。
「狼さぁん、優しく噛んでねぇん」が自然じゃないかと思うのじゃ。
投票はactで火をつければいいんじゃな?
(112) 2014/05/27(Tue) 20:49:49
ベルのエレオ庇いはベル狼がエレオ狼を庇っているから、という理屈が今ひとつ理解できていないタチアナです。
ベルが偽の場合、狂狼問わず利益になることは「村人を吊らせること」
村人を吊っている限り狼は吊られずに済むからだ
狼のアリョールに狼判定を出したオリガがいなくなったことで、ベルの信用が下がっている。
ベル偽なら、それを利用して動くことも十分に考えられると思わないのか?狼と思うなら尚更
(113) 2014/05/27(Tue) 20:50:19
というか、エレオノーラもグレゴリーもベルナルトの白という点では条件同じなんだけどな…
グレゴリーは、自分の考えている狼陣営が▲タチアナ→オリガにした理由について考えてる?
(114) 2014/05/27(Tue) 20:54:28
ベルナルトは、宿を訪れた。
2014/05/27(Tue) 20:57:12
>エレオノーラ
片白含めて吊り希望だしてくれていいよ。
占吊り希望の場合は優先順位欲しい
(115) 2014/05/27(Tue) 20:58:31
>>113だけど、真の場合は自分の白吊られたら不利益だからエレオノーラを庇ったというシンプルな前提を追加しておく
割とバランス思考の難しそうな灰が多そうだから、突き詰めて考えてもらったほうがいいのかもね。
(116) 2014/05/27(Tue) 21:01:52
噛み位置候補
ダニ→タチアナ→シュテ→フィグ
フィグ→??
ダニ噛みの方が無難な襲撃が3回できて楽な気がするんだけど、どうにゃん?
フィグ噛んだ場合、ダニ吊れるならミラクルハッピーだけど多分無理かなと思うのにゃん
(*13) 2014/05/27(Tue) 21:03:11
エレオノーラは、 タチアナに頷いた。
2014/05/27(Tue) 21:09:48
シュテファンが説明してくれたけど、吊り縄はGJなければ5本、3回村側を吊ればほぼ負け
今日じゃなくてもやっとくと便利なこと
・村っぽい人を探しておく。できれば2人くらい
(117) 2014/05/27(Tue) 21:10:50
ベルの庇い方で、黒を庇っているように見えるんだね…。
まぁ白視されない私が一番悪いんだけど。白く輝いてって言われても私のスキルと残喉じゃこれが限界だよ。
純灰無視してでも私▼しないと気が済まない人もいるみたいだし、>>112に概ね同意なので整理枠なら私▼もやむを得ないと思ってるよ。
整理するなら今日明日だと思う。
確実に狼▼しなきゃいけない局面でSGにされるのが一番怖いもの。
(118) 2014/05/27(Tue) 21:12:36
>>105 リディ
☆@>>C>AB。
ABなら墓場からガソリンかけて着火する。
オリガ真ならシュテ狂ベルで1W、ベル真ならダニで1W。
を予想。前者濃目で見てるよ。
LWは私が吊られなきゃ吊られそうな灰か、私▼推進派にいるんじゃないかな。
ただ、推進派の中でもフィグは白目。私にすり寄られてると思った時の嫌悪感の出し方がストレートで、素直な性格とも一致する。単なる強ロッカーさんと予想。
前者ならイヴァン、後者ならグレゴリー・キリルが黒濃い目。
GS作るとするなら
フィグカチュリディ>モロ>>ダニ>キリルイヴァ≧グレゴ
>>115 タチアナ
上記の理由で純灰整理で▼イヴァン▽キリルを推すよ。
グレゴは狂占整理した後で間に合うと思う。
(119) 2014/05/27(Tue) 21:14:04
私が個人的に色が見たいのはフィグなんだが、外した時の損失がでかい。
純灰ならイヴァン吊ろうかと思ってる。白だと思うが残せないなと判断
(120) 2014/05/27(Tue) 21:16:47
【赤】 キリル (huyushima)
ハバネロがそっちの方がいいと思うなら是非そうしてくれ
なにぶん狼は慣れてなくてね‥
ただフィグの読みは結構ビンゴしてるから、僕はもちろんフィグ襲撃までにハバネロも見抜かれないかと心配していたんだ。
いや、でもその噛み順で行こう。
なるべく灰同志で潰しあいして欲しいし、リディア、グレも頑張れば持ってけるかもしれない。
でもリディア▼に持っていけそうな人物はシュテとフィグくらいか‥
さて僕の命はどこまで持つんだろうか
(*14) 2014/05/27(Tue) 21:19:26
やったにゃん。今日はイヴァン吊れるかもしれないにゃんよ。
フィグは千枚漬けも射程圏内にゃんもんね…
でも鋭いということで言えば、シュテも同じにゃん。彼、まだ一度も間違えてないにゃん。シュテ噛みが一番早いのはダニ→タチアナ→シュテだと思うので、こっちのほうがいい気もするにゃんね…どうなんだろう…?ワサビにいろいろ聞いておいてもよかったにゃんね…
ちなみにこちらも狼はシロウトにゃん。
(*15) 2014/05/27(Tue) 21:22:12
【赤】 キリル (huyushima)
>>120
生かしてあげるんで、是非フィグ吊って下さい!
(*16) 2014/05/27(Tue) 21:24:42
【赤】 キリル (huyushima)
しかし中々キツイ位置だ。
ベルナルドにはまだまだ働いてもらわねば‥笑
(*17) 2014/05/27(Tue) 21:26:40
>>*16ワロタにゃんwwwww
タチアナは独裁はしないと思うにゃん、してくれていいんだけど♡
フィグ先噛みもありにゃんだろうか…うーみゅ
仮でダニにしておくにゃん。
千枚漬けは「おまかせ」にしておいてくれるにゃん?
やっぱフィグで!!となったら変更と言ってくれれば、朝6時前にフィグに変更するにゃん
(*18) 2014/05/27(Tue) 21:27:18
【赤】 キリル (huyushima)
うむ、相わかった
(*19) 2014/05/27(Tue) 21:28:28
キツイ位置から回復するのは、やっぱりベルナルトの白を灰に戻すのが一番楽だと思うにゃん。要は
イヴァン→ベルナルト→エレオ→グレゴリ→
と吊ってもらえれば勝てるにゃん。最終的にはこれを目指したいにゃん。
(*20) 2014/05/27(Tue) 21:28:45
【赤】 キリル (huyushima)
>>87への反応しだいだなフィグは‥
フィグ考察抜けは、狙ったものなんだが果たしてよかったのか‥ブルブル
(*21) 2014/05/27(Tue) 21:31:38
グレゴリー (sakakibara)
喉きついので自己弁護はしないわよ(疑われてなんぼのこのゲーム)
>>114 そうね。まんまとベルに乗せられてるかもね。あたしも含め【囲い】があると思ってる人たちは。考えてみたらベル判定もらったのはたったの2名。占われてない人のほうが圧倒的に多いわね。
(121) 2014/05/27(Tue) 21:32:31
【赤】 キリル (huyushima)
>>*20
最後が中々ヘビーだ笑
しかし、僕も頑張らないとな、僕が死ぬかどうかで勝率も変わってくるね‥
(*22) 2014/05/27(Tue) 21:33:33
グレゴリーは、空を舞った。
2014/05/27(Tue) 21:37:48
(122) 2014/05/27(Tue) 21:42:47
エレオノーラさんは現状では遅かれ早かれ吊られるでしょう。
本人にも白くなる意思がなさそうですし。
黒ならもちろん、白であっても、霊が生きているうちがよいかと。
白なら強ロック申し訳ありません。
(123) 2014/05/27(Tue) 21:44:26
この村からお菓子の匂いが消えて久しいね。ちょっと寂しいよ。
>>102モロ
「ライン隠し?と思われる」の「思われる」の主体は誰なの?最初グレゴのことを村と思ってて「誤解されちゃうよ!」って言いたいのかと思ったけど、>>112を見ると、現実には「自分に」なのかな。
・フィグ>>64がリディの「村騙り」に注目してるけど、あたしはむしろリディが「村騙りはないと仮定すると、」と流してる所、(ダニ真シュテ白と置くと)狼視点は白から狩人が2体出てるのが見えてる状態だから、出てきづらいサラッと感だと思ったかな。
・リディから拾えた村要素の中にあざとい系がものすごく多くて、不安もあるけど…伸びは素直に村感だし、フィグの火力が落ちてきてる感じが否めないからあたしとしてはグレーでは最白と思う
(124) 2014/05/27(Tue) 21:44:36
>>104リディヤさん
★狂人がベルナルトさんである可能性はどこへ消えたのでしょうか。
☆グレゴリーさんは、占い師が真狼だと、根拠にならないことを根拠に、強烈に思い込んでいる村人だと思っています。
リディヤさんはベル・グレ狼で考えているようですが、>>25>>91>>101を見てラインが切れているようにしか思えません。
これはエレオノーラさんも同じですが、どこを見て、両狼あると考えられましたか?
(125) 2014/05/27(Tue) 21:48:20
グレゴリーは、 フィグネリアをじっと見つめた。
2014/05/27(Tue) 21:53:48
>>124カチューシャさん
私には「自分には村騙りが見えていません」アピールに見えました。
リディヤさんの伸びとはどこでしょう?
忙しかったせいか分かりませんが、アリョール>>2:101だったわりに3日目に黒への反応なし、今日もパターンで喉を使って、グレゴリーさんを「囲いの可能性」というだけで疑っているようです。
私には3日目以降リディヤさんが伸びているように思えません。
>>104
ベル狼で囲うならグレ>エレの理由がまったく分かりません。
喉に余裕があれば説明いただきたいです。
(126) 2014/05/27(Tue) 21:57:49
フィグネリアは、 グレゴリーに首を傾げた。
2014/05/27(Tue) 21:59:15
>>125 単体で考えたらベ・グ狼はあり得ると思ったじゃ納得しないだろうけどそうとしか言えない。ライン切であり得るレベルだし、囲狼でもおかしくない。
(127) 2014/05/27(Tue) 22:00:49
キリル (huyushima)
ただいま
>>104見て思ったんだが、やっぱり今日はベルナルド▼したいと
ベルナルド吊って、黒出たらラッキーだし
白ならシュテ狂人疑惑はなくなってPP防止にも繋がって一石二鳥。
ベルナルド真という低い可能性にかけて残しても、村の感じからして、ベルナルドが黒出してもそれはそれで議論になって厄介だ。
灰吊りが良いと言うなら、決定に従うが僕はやっぱりエレオ▼だ。生き残っても、この先疑念が生まれて灰考察が滞りそうだし、白でも噛まれてくれささそうな位置
前から触れている>>82にも応えてくれない
喉の残りから応えてくれなさそうだし‥
もちろんエレオ吊り反対派の意見は納得できるけど、イヴァン残せないなら彼女も残せない位置じゃないかと
(128) 2014/05/27(Tue) 22:01:15
喉枯。整理枠で▼イヴ
今日の噛先は
@ダニ噛(狩抜)→オリガ真シュテ狂ベル狼で▼ベル
A灰噛→私▼の後、更に灰噛ならLW潜伏枠狭まる
Bシュテ噛(混乱狙)→手順次第だけど▼ベル
霊はGJ率高いから今日は噛まないと予想してるよ。
シュテ噛の時が処理難しいけど、そこは地上に任せる。
(129) 2014/05/27(Tue) 22:01:55
キリル (huyushima)
フィグネリアちゃん、喉なくなる前ぬ僕の★に答えてくれるかな?
後回しにしたいなら明日でもいいけど
(130) 2014/05/27(Tue) 22:03:18
キリルは、席を外した。
2014/05/27(Tue) 22:04:33
エレオノーラは、 キリルに謝罪した。
2014/05/27(Tue) 22:06:17
エレオノーラは、 イヴァンに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 22:06:49
エレオノーラは、席を外した。
2014/05/27(Tue) 22:07:42
ちな。エレオ狼なら即オリガ噛みするだろうっての、さすがに囲われて初手噛んだら短絡的すぎてバレバレじゃないかえ
宿題提出。
>>3:140☆タチ
>>2:130のことか、大した話じゃないw
疑い先には素の口調、全体に対しては丁寧語な所…霊とか得意そうな人からの指示に従って律儀に考察する、要は若葉っぽい素直さ、だから見やすいだろーてのが2日目の考察見ての予想。3日目急に雑になった感じがして、放任されてる系狼?と疑ったけども
ダニ評は自分の中でグルグル、明日言語化したい
朝来て票合わせ必要ならする。
(131) 2014/05/27(Tue) 22:08:07
>>87キリルさん
☆シュテファンさんが狩人か村騙りか分からなかったので、狩人だったときのために村騙り扱いしておこうと思いました。
仮に真狩だったとしても、村騙り扱いする人がいれば村騙りかと襲撃を悩むでしょうから。
この、狩人回りの考察をわざと抜いた、というキリルさんは白寄りだと思います。
(132) 2014/05/27(Tue) 22:08:47
カチューシャは、 フィグネリアにお辞儀をした。
2014/05/27(Tue) 22:14:36
>>131
上段>ですよね。
やはりカチューシャさんは白であって欲しいところです。
ダニールさん、今日はGJなんて狙わなくていいのでタチアナさん鉄板護衛でお願いします。
▼エレオノーラさんにしています。ではまた。
(133) 2014/05/27(Tue) 22:15:37
フィグネリアは、 カチューシャに手を振った。
2014/05/27(Tue) 22:16:48
グレゴリーは、 タチアナをじっと見つめた。
2014/05/27(Tue) 22:21:55
モロゾフは、 エレオノーラに首を傾げた。
2014/05/27(Tue) 22:23:45
▼イヴァン。
ただ処刑がイヴァンになるかならないかで占い先も帰る予定なので投票先明言おねがい。タチアナの指示でもいいよ。
エレオノーラに票が集まるのはボクの実力不足もあると思う。ごめん、だよ。
とにかくボクは占霊いずれかで(霊判定が当然望ましいが)明日ボク視点のLWを出してしまうのが、最も狼にプレッシャーを与える方法だと思ってる。
ダニールは今後ずっとこのまま生き続けていく。そのうちに違和感には気づくことになるだろう。
もし占霊のいずれでもLWを見つけられなかった場合、ボクを処刑してもいい。ベルナルト狼説を気にする人が多いなら、視界はらしも必要だろう。これは自吊じゃない。責任を取る覚悟、ということ。
その前にラストチャンスを与えて欲しい。それが▼イヴァン+灰占の選択なんだ。
(134) 2014/05/27(Tue) 22:28:47
いいぞイヴァーン!!!!格好いいにゃん!!!
でもダニ噛む予定にゃん!!!!!!!!
(*23) 2014/05/27(Tue) 22:32:28
(*24) 2014/05/27(Tue) 22:32:45
名前間違いに定評のあるハバネロちゃんだにゃん。
そういえばベルナルトにCNがなかったにゃん。
何がいいかにゃん。辛いもの。
(*25) 2014/05/27(Tue) 22:33:17
カチューシャは、 イヴァンに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 22:34:14
(135) 2014/05/27(Tue) 22:40:24
モロゾフ>>93
狩人が単純に噛まれたくないと思ってるとか、他の何かしらを考えてる可能性もあるかもしれないけど、個人戦である以上、独断の動きは尊重する、ということ。本当は出た方が望ましいのはその通りだけど。
喉おわり。もう少し見てるよ。
(136) 2014/05/27(Tue) 22:45:34
んー、灰の集中があれだな。エレ吊りか。良い方向に進むことを願うね。
ベルはLW狙って占って欲しい。
グレゴリーはベル偽軸なら、ベル由来で気になる人を探しておいて
(137) 2014/05/27(Tue) 22:59:10
カチューシャは、 エレオノーラに首を傾げた。
2014/05/27(Tue) 23:05:47
カチューシャは、 イヴァンに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 23:06:12
カチューシャは、 イヴァンを怪訝そうに見た。
2014/05/27(Tue) 23:06:24
カチューシャは、 イヴァンに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 23:06:38
フィグネリアは、 カチューシャをハリセンで殴った。
2014/05/27(Tue) 23:08:11
フィグネリアは、 カチューシャに首を振った。
2014/05/27(Tue) 23:08:49
フィグネリアは、 エレオノーラに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 23:08:57
ベルナルトは、 タチアナに頷いた。
2014/05/27(Tue) 23:13:59
ベルナルトは、 エレオノーラに謝罪した。
2014/05/27(Tue) 23:14:14
モロゾフは、 エレオノーラに謝罪した。
2014/05/27(Tue) 23:15:45
モロゾフは、 エレオノーラに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 23:16:05
カチューシャは、 フィグネリアをハリセンで殴った。
2014/05/27(Tue) 23:16:15
カチューシャは、 フィグネリアの頭をなでた。
2014/05/27(Tue) 23:16:37
ダニール (mochasu)
ちょっと間にGS作っておいたよー
モロゾフ=リディヤ=カチューシャ>>キリル>>フィグネリア≧イヴァン
エレオノーラとグレゴリーは外しておきました
エレオノーラは黒で見てますがグレゴリーは囲いが怖いから少し疑ってる程度です
(138) 2014/05/27(Tue) 23:16:42
カチューシャは、 フィグネリアをハリセンで殴った。
2014/05/27(Tue) 23:17:18
カチューシャは、 イヴァンに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 23:17:42
(139) 2014/05/27(Tue) 23:18:24
グレゴリーは、 タチアナに頷いた。
2014/05/27(Tue) 23:31:39
キリル (huyushima)
ごめんなさい
いきなり急用が入って抜けてしまったわ
今日はきつそう
余裕あれば、戻って考察落とすわ
あと明日と明後日は22:00以降の参加だわ、連日ごめんなさい
(140) 2014/05/28(Wed) 00:22:06
うーん、ダニでいいかにゃーー…
フィグはせっかく千枚漬け白いと言ってくれたからにゃん。
(*26) 2014/05/28(Wed) 05:55:28
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