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おはよう。
これでエピローグなんて虫が良すぎたか。
第六巻でネイが狼じゃないと思うのでネイを切っていいかね。
主に面倒臭いので。
(17) 2013/05/28(Tue) 17:41:21
>>2
なんで、お前のせいで同じ説明させられた俺が軽率なのかが分からんのだが。
大体怒ってたらなんなのと言う話なのである。
(18) 2013/05/28(Tue) 17:43:49
ちなみに>>2後半の話になるが、
ネイの追従性を感じなかった理由として、>>3:26と言ったが、この発言のレスポンスとして「ワットは考察を手を抜いている」と言う反応はなんなのかと言う疑問が起こる。
ソーマ君ってこんなずさんは発言読み取りする人だったっけ?
(19) 2013/05/28(Tue) 17:46:36
まあ、要するにソーマ君話の論点って分かってる?状態なのだが、>>17のネイのアンカを先に拾ってこよう。
(20) 2013/05/28(Tue) 17:50:54
なんかさくっと二回見てきたのに該当アンカが見つからなかった。後でネイ君は自己申請するように。
ネイは「私が○○疑ってるのに、〜〜はそれに対応しないなんて変(だか白っぽい)」と言う発言があってそれが気になってた。
お前が疑ってるからなんなのと初めは思ったのだが、ネイの視点は自分が脅威を与える視線なのかなと思い、非狼的かなと結論付いた。
しかし、アンカが見つからなかったので別にネイは白くない()
(21) 2013/05/28(Tue) 18:08:35
>>3:43
ちなみにネイがジャネットSGって思ったのってどこ?
ワトノマ村人っぽいとかそこら辺?
>>3:27
「答え見えているように見えた」の答えって具体的に何のこと?
>>3:47
なるほど、俺たちはそんなバーニィをみて死んでしまったと思うわけか。アホか。
(22) 2013/05/28(Tue) 18:13:22
>>2「バニ狼確信で説明が付く」はいらない
お前は俺に何を希望してるんだよ。
なぜか知らないがソーマは俺の発言を読むに当たって、読み取れない発言は全て俺の説明不足らしい。
まあ、その気配は昨日からあったが、せめて論点がずれていると思った理由ぐらい言ったらどうなのだろうか。
(23) 2013/05/28(Tue) 18:20:51
>ネイの鋭さ、ね。リューをいち早く触った>>1:44>>1:45ことから鋭いと見てたのね。
全ての狼を引ききった占い師と偽占い師が自分の黒の黒要素を提出してください。
と言われて、書いた文章みたいだな。
どうやらソーマ視点で俺は黒判定らしい。
(24) 2013/05/28(Tue) 18:24:08
まあ、総じて今日のソーマを見て、ソーマが白黒取り自体得意な奴に見えないのだが、ネイは相性悪いで一蹴されている。
相性が悪いと思った理由を述べよ。(10点)
(25) 2013/05/28(Tue) 18:25:58
>>7
「今ある事実」
どの事実ですか?
>>9
お前本当に発言読めないのな。
まず、意味が通るように解釈しなおせよ。
なんか、最終日になったら新キャラが登場してて、そいつが特段に臭いと言う状況になった感じ。
ソーマにはカマかけと言うスキルがあるらしいのだが、俺にしか使ってないのでこれは多分カマかけじゃない。
(26) 2013/05/28(Tue) 18:53:32
初めは、ソーマ狼だとして俺をSG候補にするのはおこがましい行為だな、と変な奴ぐらいにしか思わなかったが、昨日ネイが続いたらワットに投票するかも見たいな事を言ってたので、すべて繋がったぞ(ピキーン
みたいな状態です。
ちなみにネイ狼はそんなに切ってないので質問にはきちんと答えるように。
(27) 2013/05/28(Tue) 18:56:01
ただ、投票状況はソーマがそこそこ白いんだよな。
●バーニィ指定だし。
自由占いであんまり意味ないといえばそれまでだが。
ジャネット君は、最初は未知編成の勝ち筋を探ろうとしたり建設的な白っぽさを感じていたが、段々頷いている印象の方が強くなったかな。後で見直そう。
ソーマがワトリュ狼でワト⇔リュを切ってると言ってたが、リュ⇒ワトって別に切ってないんだよな。
自分がリュ>ワト考察で切れを取ったってだけで。
(28) 2013/05/28(Tue) 19:04:54
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(*0) 2013/05/28(Tue) 19:09:37
嫌ね…4d見るとワット村人に見えてきたわ。
ワト狼なら殴りかからないと勝てないと思う。
ネイに正当な評価できてない自覚がある。だから苦手だわ。
そこワットとジャネに見て欲しいんだけど喉足りるかしら…
ネイは今日何すべきか解ってるでしょうにわかんないばっかね。
>>3:13こじつけっぽいわ。
>>2三段 疑われてると思った&バニ以外の黒取りたくなかった、だからここで大量に喉使ったように見えた。
>>3:27反省。結論あり気≒塗るところ決めて考察出し≒白見えてる。曲解したかしら…
(29) 2013/05/28(Tue) 20:28:35
墓下の歓談を濁す無慈悲な赤ログ考察のコーナー
ジャネット
この編成での勝ち筋を模索したり、他人の意見を取り入れようとするなど建設的な印象。
反面、誰を考察するという面が薄い。結局、リューの相方は誰なのかという検討にとどまっている。
ライン面では>>1:56が強い切れのように映る。
総じて言えば、あんまり何もしてないような気もするが、逆に言えば何もしようともしておらず、若干非狼的な感じに映る。
まあ、あまり誰からも疑われていないので何もしてなくても勝てそうな位置ではあるのだが。
(*1) 2013/05/28(Tue) 20:28:41
(*2) 2013/05/28(Tue) 20:30:42
(*3) 2013/05/28(Tue) 20:31:50
>>26>>9ビンバ偽見てたの2回もドヤァするから、占騙り出せるか伺ってた狼に見えたわ。文脈の問題ではない。
ワト今日ボロ出てない。怖い。
ネイが相対的に黒く見えてきたわ。ジャネットもう少ししっかり見てくる。
(30) 2013/05/28(Tue) 20:33:19
ビンバ偽見てた
ドヤァ
伺ってた狼
文脈の問題
見たところツッコミ所が4箇所あった。
ジャネットは一言でまとめると、あまりなにもしてないのだが、良からぬことをしている気配が感じ取れず、なんか白く見える。…不服だな。
(31) 2013/05/28(Tue) 20:37:31
ソーマがこの期に及んで、今日のは実はかまをかけてました。と言いたげな文脈を見せており怪しさを増している。
ネイはバーニィ偏重型だったが、別に黒塗りせずともバーニィは吊っただろうことを考えるとその後のプランがよく見えない点は白く見える。
(32) 2013/05/28(Tue) 20:45:37
>>31突っ込みどころ完結に説明して。
ジャネ白く見えて不服?白取れて選択肢減るのに?
ワトは現時点最黒は私なの?
ネイの>>32以外の白取れる?
(33) 2013/05/28(Tue) 20:50:46
つーか、ボロって別に狼じゃなくても出すよな。
そんなもの探すより狼を探そうぜ。
(*4) 2013/05/28(Tue) 20:51:06
カマかけたんじゃなく煽ってんのよ。ワト乗ってくれない。村なのか、今日朝から推敲して対策してきた狼なのか。
(34) 2013/05/28(Tue) 20:53:37
(*5) 2013/05/28(Tue) 20:57:09
(*6) 2013/05/28(Tue) 20:57:26
>>2:6
リューさんが人狼。そして、バーニィさん以外が仲間の人狼だったら。
私が疑っていたバーニィさんにもっと疑惑を集めて占われるよう仕向けたほうが安全だったと思います。
自分が占われるよりいいよね。
めーっけた。
(*7) 2013/05/28(Tue) 21:18:11
>>22ワットさん
>>1:77>>2:80、また今日のメンバーに対して怪しんで★を飛ばしたのは>>2:76だけ。
後付けになりますが>>3:50でもワットさんから狼要素見つけられないと示唆していますわ。
ネイさんを狼とすると誰をSGにして勝つつもりなのか本当に謎ですわ。
昨日もバーニィさんしか視界に入ってないのが不思議でしたの。
最終日は村人同士に疑い合わせて、その中の誰かに便乗するという考えなのかしら。
昨日のバーニィさんに対する詰めも、狼にしては過剰な気がしましたし…
ネイさんは純粋すぎる村人なのか、一直線な狼なのか判断に困りますわ。
後、>>11なんて村人だって同じ立場ですの。何を言っているのかわかりませんわ。
(35) 2013/05/28(Tue) 21:43:27
ただいま。
ノーマさんが怪しい動き、ですね。疑惑を撒くような。
ジャネットさんは思ったよりどっしりしてる。不動。
ワットさんは、淡々と詰めの作業という感じ。
でも、怪しいだけならバーニィさんも怪しかったから怖い。
ノーマさんを処刑するための話は簡単にできるけど、間違うのが嫌だからしたくありません。
代わりにいいこと思いつきました。人狼捜すより村人捜すほうが確率2倍。その人と力を合わせた方がリスク減る気がします。
(36) 2013/05/28(Tue) 21:50:07
村人かもって思うのはジャネットさんですが、それはどこか。
>>3:33 ジャネットさんが真面目で良い子に見えるから、人狼でこういう事をいうかなぁって思えます。>>3:55もそうですけど。
>「私は正直に答えるだけなので楽ですけども、狼様は嘘を吐く必要がありますものね。」
人狼でこういう小細工をちょくちょくする子なのかなって考えると違う気がして。
ノーマさん、ワットさん、どうでしょう?
(37) 2013/05/28(Tue) 21:51:30
>>1:69ノーマさん
「疑いを向けられた時の反応で見たい」
確かにその様にして探っておられますわね。私の白取り>>1も、他の方への疑い方も。
狼の探し方に筋が通っていると思いますわ。
★ネイさんの事は苦手だそうですけど、今日のワットさんの反応を見てどう思われましたか?
喉に余裕があればお願い致します。
(38) 2013/05/28(Tue) 21:57:25
>>35 見えたので。>>11の話。
人狼は自分以外を処刑すれば勝てるけど、私はまず3人の中から人狼を見つけ、それ以外の村人と意見を一致させて人狼を処刑しなければいけないからとても不利だと思ってます。
村人はみんなそう思ってると思ったんですけど、ジャネットさんは違いますか?
だから正直、私は途方に暮れてたし、元気なノーマさんを怪しく思いました。
(39) 2013/05/28(Tue) 21:58:00
>>18ワットさん
上段は同意しますが、下段はどうでしょうか。
村人が村人に考えを伝える上で、何度も同じ事を言わされる事には、それほど怒りを感じないのではないかしら。
相手に上手く伝わっていないのでしたら、自分を村人だと理解して貰うために再度丁寧に説明を心掛けるのが基本だと私は思いますわ。
「怒りが最も露わになりやすいのは人外が不当に疑われている時」とお父様が仰ってましたわ。
ただ、私も今日のワットさんに対するノーマさんの突っかかり方は今一つ理解できないモノも多かったので、
ワットさんが村人だとしても多少苛立つのも仕方ない気もします。
もっと図星を突いた質問に苛立たれていたのならワットさん狼で確信出来たのですが。
(40) 2013/05/28(Tue) 22:03:32
なんか、いつの間にか俺が苛立ってるのは確定となったらしい。
>仮に怒ってたら
↑怒ってねーよって言ってるんだけどな。
こういう読み取りはしないらしい。
(*8) 2013/05/28(Tue) 22:14:25
なんか前にも言ったことを言わされるから、こいつは発言が読めてないんだろうなと思い、親切に思考の流れをまとめてやったというのに、なぜだかイラついているのか?と言われる報われないたい焼きの図。
(*9) 2013/05/28(Tue) 22:15:52
ワットさんとノーマさんのどちらが村人らしいかと言えばワットさんのような気がするんですが。私の話を正確に把握してるのと意見が結構一致するのとなので客観性は無いかも。
ワットさん
>>21 それっぽいのは>>3:47です「変だと言われ」とありますし。それを何かと記憶混同してしまったのでは。
>>22 バーニィさん人狼じゃ無かったらという前提でも考えましたよね。そういう他へ目の行ったタイミングで息を吹き返す作戦もあるんじゃないかなって。で、そのまま考えるのを止めたってなってしまったのかと思ってました。
今思えばマシントラブルが一番濃厚ですね。
(システムトラブルで人狼を処刑したのにゲームが続いてしまった可能性は無いですよね?)
(41) 2013/05/28(Tue) 22:16:25
>「怒りが最も露わになりやすいのは人外が不当に疑われている時」とお父様が仰ってましたわ。
>もっと図星を突いた質問に苛立たれていたのならワットさん狼で確信出来たのですが。
しかも、なんか文脈がおかしい。
(*10) 2013/05/28(Tue) 22:16:40
>>39ネイさん
狼は誰でも良いから、一票でも自分以外にセットさせたら勝ち目があるというお話>>8ですよね。
その為に全員に疑いの目を向けさせているノーマさんが怪しいと。
仰る意味はわかりますが、昨日こうなる状況を恐れずにバーニィさんへの疑い一辺倒だったネイさんが私は不思議ですわ。
何故もっと他の方が狼である可能性を考慮されなかったのかしら。
確かにバーニィさんは状況黒で、黙秘されてましたし、今日いる全員が最黒視してはおりましたが。
昨日の状況はバーニィさんの更なる黒塗りよりも、残りの三人の狼の可能性を探した方が良かったのではと思いますわ。
(42) 2013/05/28(Tue) 22:18:01
>>38私拾ってくれてありがと。
今日終わらなくてワト狼なら先手打たないと勝てないと思ったわ。この3日間ワト朝コアだったから急いで拾ってきたの。ジャネ白見えててネイ見づらい。なら私はワット攻撃するしかない。
感想は>>34。これが朝の返答なら白取ったけど時間的に見るとそうとも言えない。村なら朝のうちに協力して欲しかったけど…私今日の動き失敗してしまってノイズ撒いたわね。白黒取れなかった。ごめんなさい。
>>39頭から抜けてたわ!ごめん
(43) 2013/05/28(Tue) 22:21:26
>>26 「今ある事実」
これを言ってしまうとノーマさんが処刑されそうです、村人だった時にマズイんですが。
まず、>>1:69笑ってしまうほど怪しいバーニィさんを>>1:70村人と思えるところ。
>>3:52 「狼ならほぼ投了してることになるわ」何と思って処刑したのか。人狼にしか見えてなかった私からは、そんな事が思えるのは当の人狼だからかなって。
>>3:7 「ネイは今のところ人にしか見えない。時間ないのであとで白取るわ。」とか言って追従感の話出して>>3:27
人にしか見えないならその理由が何かあったと思うんですけど、何かオカシイ気がします。
(44) 2013/05/28(Tue) 22:32:52
>>42 私は今日エンディングだと思ってました。油断してごめんなさい。
(45) 2013/05/28(Tue) 22:34:09
そろそろ投票決めないといけない。
>>33独り言に埋めた
>>35俺やノマがジャネ白取ってることは考えなかったわけだな。
>>37該当アンカ部はなんとも言えん
>>40俺が怒ってるのは確定なんだな
>>41>>2:6だった。
>>44
昨日続いたら「ワット吊るかも」で、朝明けたら「ノーマ怪しい」。「今ある事実」と言うのは今日になって出た事実かと思ったのだがそうじゃあないんだな。
後10分で決める。
(46) 2013/05/28(Tue) 22:47:08
>>44バニなら白でもSG回避できる、黒でも狼吊れるって意味よ。案の定黒ロックで村の危機。
追従感の話はワットに聞かれたから。ネイは褒められた嬉しさ見えたから人っぽい。
落ち着いて発言取っててネイもジャネも白め。ネイ、今日やることは私のほうがわかってなかったみたいね。
(47) 2013/05/28(Tue) 22:48:26
ノーマのかまかけだか煽りだか、知らないが。
あの発言を見て人狼がうろたえるかと考える余裕が本人にないらしい。
いや、本人は効果があると思ってるのだろう。
俺はそうは思わないが。
(*11) 2013/05/28(Tue) 22:49:39
しかし、どこに投票が刺さるか分からんな。
ジャネット襲撃はまず通るだろう。
まあ、ノーマ投票でランダムかな。
(*12) 2013/05/28(Tue) 22:51:31
ソーマ君は割りと疑われることに敏感な気配があり、昨日あたりからそこらへんをつついていたのだが、発言のネタは勝手に支給されてしまい、ペースがつかめなかったな。
たるい最終日だ。
(*13) 2013/05/28(Tue) 22:54:05
>>46やっぱり反感強め。
私は最白とってるジャネに投票任せるわ。
(48) 2013/05/28(Tue) 23:01:44
>>46 軽口でした。終わると思って。最初は強そうだからじゃなくて男の人だから。それはふざけ過ぎかなって真面目なのに変えて。今ある事実は、ちょっと気になってた部分。
>>28 ノーマさんが人狼なら懐柔型>>3:45なんでしょうか。
>>1:70のように希望するなら救ったと言って恩が売れます。そして人狼だと言いがかりをつけた私を処刑に持っていけるのでは。
リューさんも疑われてましたし、私の推理が当てにならないと主張できるのはノーマさんにとって十分なアドバンテージでは。
(49) 2013/05/28(Tue) 23:05:58
ネイ
やはり昨日の行動は村にしては不用意すぎますわ
ノーマさんの黒塗り>>44>>49はとても納得出来るシロモノではありませんし。
今日の投票理由もそれらだと思われますが私は同意しかねます
(50) 2013/05/29(Wed) 01:24:16
ノーマ
>>47ネイさんを人感情だけで白取し、受答えのキッチリしているワットさんを反感強めという理由で黒ロック…
どれだけネイさん、ワットさんとの相性悪いんですのw
>>48しかも私に投票委託なんて…。ノーマさん村人なら私が二択外したら村負け確ですよ?
ノーマさん人外なら私がノーマさん以外に入れれば最低RPP狙えますし。投票権委託は人外要素に見えちゃいますわ><
(51) 2013/05/29(Wed) 01:24:49
現状 白 ワット>ノーマ>バーニィ 黒
この中の一人だけが狼で後は村人ですって?
そんな…誰が狼さんなの…?
ビンバさん来て下さいまし…。私には占いが無いとわからないですわ…
今日のLWの狙いは>>35>>42と判断し
私の最終決定は【ネイさんに投票】としますわ
ネイさん村人ならごめんなさい。ワットさんとノーマさんの決定的な狼要素を見つけられなかった私の負けですわ。
後、誰が狼でもリューさんと連携取る気無しだったのがちょっと衝撃ですわ。
少人数村ってそういうものなんですのね
(52) 2013/05/29(Wed) 01:27:50
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