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セリア>>67
ノーマが狼でバーニィ狂が判明してても、変な事はやらなそうだわ。でも、ノーマはエリザの件で白決め打ちでもいいと思うわ。
(71) 2010/04/13(Tue) 00:31:38
よッス。ネイになんか期待されてるけど絶賛寝て…。
…。
いや、リア充シテマシタ。マチガイアリマセン。
イリスには負けねーぞ！
なんつーか、セリアは1日目はちゃんと灰考察してたのに2日目3日目はまったくもって相手の発言しかつついてないのってなんなのかね。
バーニィ狂でしょ、真狂誤認させて襲撃されないようにするの、って感じかと思いきや>>2:107だし。ぶっちゃけ思考読めんので偽に見えてきてるってのが現状。
一度信用落ちると判定黒でも吊ってもらえない危機感って占い師はあると思うんだが、その辺どうなん？
(72) 2010/04/13(Tue) 00:32:02
>>66 ユーリーくん
狼狙いでないから微妙なのは否定しませんよ。
個人的には白く思ってるところではありますし。
ただ皆の評価や流れに逆行しているから色をつけておかないと吊られるかもしれないと思ったのですよ。
私がもう少し議事読めればよかったのですが・・
(73) 2010/04/13(Tue) 00:32:46
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ありがとう〜
おやすみなさい、おつかれさま
セリア喰いが吉とでますように！
(*33) 2010/04/13(Tue) 00:35:31
>>70
そう、それでかなり感じが変わったのですよね。
そこがユーリーくんの評価ポイントです。これからま情報がでるごとに伸びていくならユーリーくんは尻上がりに白くなるでしょう。
(74) 2010/04/13(Tue) 00:36:43
>>66 ユーリ
俺は逆だなあ。どっちかっていうとクロウの>>2:126は黒いと思うよ。俺なら初回黒当てられた仲間は切って占いに当らないように動くと思うし、実際黒指摘ってすると思うんだが。
同じ理由で>>33のソニア白っぽい理論も謎。
ただソニアは>>29みたいな唐突推理感とかは単独くさいなって思った。エリザがCO関連でバーニィに占われて黒出されてるのにさらにCOにこだわるってｗ という感じであからさますぎて逆に狼なさそうな感じがする。
(75) 2010/04/13(Tue) 00:39:49
>>72
時間的なものもあるから。逆に聞くけど私が信用なくて狼が吊れない＝村的にもどうなんよってそのあたりはドネルスはケアしないの？
(76) 2010/04/13(Tue) 00:41:26
＞ザビエルのオヤジ
あー、灰全体を見渡してー、なわけか。SGって言葉はクロウの姉御には似合わなさそうだけれどもな
まあこれから先も伸びれるかはぶっちゃけリア充具合にかかってる
(77) 2010/04/13(Tue) 00:42:32
ごめん、リア充すぎて今日は休む。
占い師保留にしたはずなのにセリアの話が気になるの何故。
真なら早めに本気出さないと危ない気がする。
ヴァネッサも相変わらず視点漏れ風…。もうなんにせよ今日はヴァネッサに投票する。
>>64イリス
多分そんな感じ。
詳しい言語化は難しいけど、立ち止り加減が黒塗り感じられなかったというか。自然な感じ？
(78) 2010/04/13(Tue) 00:45:25
>>75
ソニアさんに関しては同意ですね。むしろ狼は仲間のアラに気づきやすい経験則があるので白く見えないのですよね。ほっといても誰か指摘してしまうでしょうし。
(79) 2010/04/13(Tue) 00:45:32
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルに感謝した。
2010/04/13(Tue) 00:46:45
>>75 ドネルスの兄貴 2-2だったら、もしくはエリザが吊られ間際頑張ったんだったら同じこと考えたが、今回は2-1で、真役職者抜かなきゃならん局面だったから、白要素に見たぜ。仲間売りによる白印象稼ぎ＜真役職者襲撃、が２日目の狼陣営の重要度だと思うし
(80) 2010/04/13(Tue) 00:46:52
>>68 セリア
あの時点でのライン、てのは承知の上だよ。言いたいのは「自分の判定がでること前提である」ってこと。
その思考になるのはエリザ黒強視・バニ狂視で自分が襲われないだろうと予測していたんでは、と考える。しかしそうだとすると「ユリの占い結果がエリのヒントになるかも」っていう発想は変。
ちなみに俺はライン考察苦手なのでスルーする。他の人が考察してくれる。それが納得できる要素だったら取り入れる。他力本願思考である。
>>56で抱いた感想をより丁寧に言語化するなら…のセリアが受身形に見えた。占い師でしかも自由占い可って状況で受身形は微妙だ。
すまんね、長くなった。
(81) 2010/04/13(Tue) 00:46:57
こちらこそありがと！
おやすみなさい！
いい具合に村が混乱しますように！
(*34) 2010/04/13(Tue) 00:47:57
>>75ドネルス「ソニア白っぽい理論」
それはクロウのと違って、エリザへの“黒視白視”云々ではなく、エリザからの“感情の発露”がライン切れ要素だと思うぞ。マイナス方面の感情ぽいのがさらに。
(82) 2010/04/13(Tue) 00:49:47
★イリスの兄貴>>占師考察するなら、今のところセリアが偽なら狂狼どっちに見てるか教えて欲しい
★ドネルスの兄貴>>3:35下 この時点で、ヴァネッサの白要素があっての言葉なのかな？それとも頑張ってたから吊るのはもったいないからこじつけでも白要素探して占に持って行きたかったってこと？
(83) 2010/04/13(Tue) 00:51:30
いやいや本気は初日だしたから息切れ。
もうちょっと四面楚歌くらいになったら頑張るかも
まあ私襲撃されたらノーマはマークしといてねと思いつつヴァネ狼なら>>63がノーマ白の視点もれかもってことで白いとは思うけど
狼候補は、ヴァネッサ狼前提だと、ネイは初日が切れてる感じ、ノーマは上記より除外。クロウ・イリス・ドネルス・ケナーの中に１狼が有力かしら
(84) 2010/04/13(Tue) 00:52:17
>>76
んー質問の意図がよくわかんね。セリアが真だと思うなら黒を出た際に吊るように説得はするだろうし、偽だと思ったら多分吊ろうとしねーかな？ 状況次第。
現段階で頑張らない理由が納得できんのでセリア真ならがんばれとエール送って斜め回答が来ると思わんかった。
エー。
(85) 2010/04/13(Tue) 00:57:55
>>81
占い師で自由で受身は微妙？基本が攻撃特化型かカウンター型だからね。
攻撃特化でヴァネッサを折ってそうだと思ったからちょっと弱めた。カウンターの場合は確定白（村視点では違うけど）にカウンターしてもなあって感じだから。
ってか▼ヴァネの流れで灰同士の疑いをみたいのに、意味も無く占い師考察とか今の段階では変じゃね？が感想。襲撃みてから考えれば？
(86) 2010/04/13(Tue) 00:57:59
まあこの質問自体イリスは白っぽく感じたわね。イリスは占うつもりはないわ。
あ、そういえばゲイリーが様子見っぽいとか言ったけど・・・じゃあバーニィに判定遅くしろと指示を出してほしいわ。なんでリア充国で夜明けに立ち会わないといけないのか
(87) 2010/04/13(Tue) 01:00:26
>>85
回答が微妙ね。
真ならやる気だせって意味だと捉えてたけど、それに対して明日私生きてるか分からないんだから考察しっかりいろと言ったつもりなんだけど・・・
私襲われないという確信あるの？つまり狼視点偽確定という・・・
(88) 2010/04/13(Tue) 01:03:36
>>84
四面楚歌がすきなら私もバーニィさん真派に回ってみようかと。いえいえ冗談です。
えっと喉の加減もあるので反応は結構なのですがヴァネッサさん黒前提だけでなく白前提でも考えて誰が狼か、を考えて占うべきだと思います。ヴァネッサさん白だった場合の方が村は危なくなっているのですから。
(89) 2010/04/13(Tue) 01:04:20
眠いのでまとめ
灰から>>2:35,>>2:105, >>2:117、>>66の理由で、ヴァネッサ、ソニア、ノーマ、クロウはとりあえず除外
ケナー、イリス、ドネルス、ネイに２狼いるとする。白い順番にこんな感じ
イリス：エリザに>>1:134で絡まれている。ただその後エリザのイリスへの疑いについてのコメントに対する反応がいまいちなので、あまり切れてない感じ
ドネルスと共に狼だったら芸が細かい（>>1:131と>>2:68）
ドネルス：>>3:35の吊先変更に共感（オレも同じことやってたんだぜ実は） 腹芸じゃなければ、ケナーとのつながりはなさげ
(90) 2010/04/13(Tue) 01:06:19
ネイ：優等生。推理手順として疑うのが先に来てんなー、って感じ。全面的に推理する立場を押し出している以外に白いところがない（ここが純灰）
ケナー：リア充乙。>>3:7、GJ出たのにテンション低すぎ >>2:121から最悪初回占い師襲撃を考えてたようだけれど、だったらなおさらGJ出たのにテンション低すぎで違和感
つわけでしつこいが●ケナー希望。はっきりさせて４日目に行こうぜ、と。
(91) 2010/04/13(Tue) 01:06:44
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:06:59
>>83 ユーリー
いやあ、序盤の様子から偽なら狼と思ってたんだが、昨日後半今日の態度見てると微妙だな。信用とる様子がなくなって。
クロウ
結構話してくれてるのに何故か俺の頭に残ってくれない。
>>1:119「ヴァネ吊りでもいいかなという思いも」→「でも希望は●ヴァネ」
>>2:126「狼だからかリア充だからか」から「やっぱ黒い」
この2つの思考の流れが良く判らないな。１つめは他に怪しい人いなかった、のか？そうなら返答いいよ。２つめは忙しさを考慮にいれつつも「やっぱ黒い」てのが良く判らない。リア充過ぎて自分が吊られるなら忙しいしもういいやー、とか有りそうじゃね？
んん。あまりクロウの白さが分からないかも。>>78おお、それならなんとなく理解できる。ありがとう。
(92) 2010/04/13(Tue) 01:10:02
ユーリ>>80
ほむ、白要素としてみた理由としては納得。
>>83
☆占い希望出すのに白黒見れる相手じゃないと意味がなかろー。そういう意味ではヴァネは偽黒でなさそう（真狂の場合誤爆こわそう）、ヴァネは発言多いから占い師との絡みでも判断できそう、そういう基準で占い希望入ってた。
白要素こじつけてどうすんのｗ
>>82 イリス
ん、じゃあ読み直してくっか。…読み直したら>>2:14ﾄ>>2:22の流れでヴァネとエリザの会話の噛みあわなさが非仲間感のが目に付いた。
んー、確かに攻撃的かな。ちょい端的すぎるのとその後エリザの発言がなくて判断つかねーや。
むしろ>>2:24のノーマが白い理論が今わかっただけだった俺。遅いという異議は認めよう。
(93) 2010/04/13(Tue) 01:10:38
今日はセリアが大人気ね。でも、今日は占い師吊る日じゃないし、灰を考えるべきだと思うのよね。占い先希望とかあげた方がいいと思うわよ。
明日リア充吊りでケナーなら●ネイかなー。ソニアとユーリーが気になるけど、まだガンガン灰を攻めるべきよね。
(94) 2010/04/13(Tue) 01:14:24
>>92
やっぱり黒い、は霊判定で白確定になるなら意見は参考になるのに話そうとしないのは黒い。
であって前段は特に関係ないと思います。
忙しくても忙しいなりになにか話そうとはしないのか、しないから黒い。だと思いますね。
(95) 2010/04/13(Tue) 01:16:37
発表順、ヴァネ→バーニィを希望。
バーニィ真意見が多いし、ヴァネ自身も>>87希望してるみたいだからいいよね？ね？
(96) 2010/04/13(Tue) 01:18:34
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンをハリセンで殴った。
2010/04/13(Tue) 01:20:41
>>94
ふむ、●ネイさんのこころは？>>37灰だから、でしょうか。もう少しこれ、というなにかあったりします？
>>96
それはそれで構わないのですが朝逃すとバーニィさんの結果発表が午前一時になりそうな気もするのですがそこ押さえとくほうがいいかもしれませんよ。
(97) 2010/04/13(Tue) 01:21:37
>>94
嫉妬する？それより今日▼されそうなんだから何か残せば？ユーリー・ソニアに狼の目を残したそうだけど
>>89
ヴァネ狼は確信レベルなので白の場合って今考えられない。白だったら明日頑張る。まあ私かあなた死んでそうだけど
(98) 2010/04/13(Tue) 01:21:51
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:21:58
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:22:10
>>86 セリア
「占い師で〜」そう、村側で唯一知りたい先の情報を自分の意思で入手できる存在じゃね。だから。
占い師考察ではなく、質疑や対話だがなぁ…。さっきユーリーにも言われたし喉の使い方が変だからそう見えるのかな。
>>93 ドネルス
え。ヴァネとエリザの会話噛みあってない？
ああ、ヴァネの「バーニィ内役場合分け」に対して、エリザが「エリ狼時の性格要素を当てられた」ことに反応してるからか？噛みあってないと言うより、エリザの反応するところが変…だと思った、読んだら。
そして俺は「ノーマが白い理論」が聞きたい。てかアンカー先エリザｗ
(99) 2010/04/13(Tue) 01:25:26
ついでにヴァネ吊りに対しての反応だとケナーとクロウが黒いかなと思った。ヴァネ白としての前提だけど、と突っ込まれる前に先に言っておこう。
さくっと吊るっていったノーマ>>34（最後まで〜の下段の下りとか白いと思った）やユーリ>>47の反応は俺的に納得いく。
イリスの少し悲しい>>42ソニアの>>43も割とわかりやすい反応。ネイ>>46も普通の反応かな。
ケナーの>>40は微妙。吊れるなら吊ろう見たいな印象は狼臭い。クロウ>>48は性格もありそうだけど歯切れ悪いのが黒印象ってとこか。
まぁ参考までに。
(100) 2010/04/13(Tue) 01:28:15
ヴァネッサ白なら２狼どこかしらと考えて、それなりに白要素が拾えた所に２狼居るのかしら。じゃあセリア狼か、と迷走しそうな私ですが戻りました。
イリスに質問されたのでケナーから行きます。
■ケナー
>>2:121から「何かしらのとっかかりを探している村人」或いは「適当な推理材料を付けた狼」であると仮定出来ます。
で、>>2:128「リア充だから無駄な考察はしない」→>>2:130「寝ようと思ったが〜否めない〜まぁいいや。」の、引っかかり方ですね。流れが自然なんです。思考の振れ方がアナログと言えばいいでしょうか。
今日も2発言、微白ですが、材料が少ないので落ち着かない感じ。直吊りは躊躇われますが、占いはありですね。
(101) 2010/04/13(Tue) 01:30:00
>>94 ヴァネ
>>63のを「セリアとユーリーの会話から両狼はなさそう」って解釈してたんだけど、まだ疑ってるから違うのかな？
ドネルス
構えず発言してるぽい。
>>1:132「ざっと見てしょっぱ2連続で非占ってくとかなさそう」今でもそう見てるならクロウは狼ぽくねーんじゃね？
ここまで書いて今日の発現まだ読み返してないが寝る
やべえ眠いんで寝る、俺は。リアル大切にしなあかんのに大切に出来てねええええ。
(102) 2010/04/13(Tue) 01:44:20
>>101 ネイ
ほう。「流れが自然」。今眠くて飲み込めないんで後で。
(103) 2010/04/13(Tue) 01:47:00
■イリス
基本的に考察に納得できる、と言う人。
よく聞きたいところを質問してくれてるのよね。ちなみに>>42既出は私>>16だと思う。
白印象変わらずだけど、>>60の指摘をするイリスも良いと思うわ、と。
話がちょっと逸れるけどユーリー白い同意で、指摘点はクロウが「行きすぎている」と感じた部分でもありますね。見えてるが故の誤読というか。
>>103 イリス
ケナーの芯らしきものが見えたという話ですね。
(104) 2010/04/13(Tue) 01:53:30
(105) 2010/04/13(Tue) 02:02:23
流れ者 ネイは、学生 バーニィをつんつんつついた。
2010/04/13(Tue) 02:07:39
時々流れを追いつつ、ケナーを占うかどうかで迷ってたんだが。
ちょっと俺が考える時間が無いので、このまま占っちまうか……。
(106) 2010/04/13(Tue) 02:08:50
■クロウ
昨日のドネルスとのお話しは今日見直してもやっぱりすれ違い原因が分からずもにょり。
私と同じく人物像見ていくタイプなのかしら、と>>1:126とか見てて思ったのと多弁放置だったのですが、その後見てて何というか、質問から考察が伸びないというか。>>1:126、>>2:115、>>48、>>51などなど。
ところで>>51に質問ですが、★「クロウの持つ狂人としてのバーニィ像」はどんな感じなのでしょう。
そこで流されるぐらいなら初手黒を真要素としていい気がするんですが。
(107) 2010/04/13(Tue) 02:16:58
明日は出来ればセリアを待つとしよう。
悩みつつ寝る。
(108) 2010/04/13(Tue) 02:21:19
…。
素直に寝るか俺。
>>99
ん、ノーマの>>2:24ってエリザ狼の視点漏れ指摘っしょ。バーニィ偽→セリア真→ソニアは白って視点がエリザはできなかったってことの指摘。仲間に対する指摘としては早すぎる気がするし、それに対するエリザの返答すらない。つまり裏フォローゼロでガチ切れてる感じ。
>>102
お、そういやエリザクロウは2連続で非占ってるか。すっかり忘れてた←
そこはちょい白い感じするかなクロウ。逆に考えるとなんで2coで確定したか、もあるんでもうちょい考えたい要素かも。
ま、希望は●クロウで。他は結構白い所拾えたんで。ケナー…はどうなんだろうな、占い先としてはありなの？ 俺は微妙な気がする発言から白黒拾える気がしない。
(109) 2010/04/13(Tue) 02:32:04
そういや俺の中でネイが空気なので明日はもうちょっと見ることにしよう。
おやすみー。
(110) 2010/04/13(Tue) 02:32:37
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 02:32:44
■ユーリー
今日はクロウライン切れ要素以外は割と納得出来る考察でした。ライン考察好きみたいですが単体考察の思考が掴めてません。と言うか、無いです。
感覚はかなり違うなぁと思っていますので、その辺がもっと言語化され見えてくるといいな、と言う希望を込めつつ昨日の>>2:97、>>104と合わせて白寄りです。
(111) 2010/04/13(Tue) 02:34:35
学生 バーニィは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2010/04/13(Tue) 02:36:01
学生 バーニィは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 02:36:44
流れ者 ネイは、学生 バーニィに拍手を送った。
2010/04/13(Tue) 02:40:38
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2010/04/13(Tue) 02:40:51
「2連続非COが非ライン」ってどう言う理論なのかしら。>>1:1は5時10分で、>>1:2は7時10分なので相談せずに非 COした、とは言えないと思うし。何か見落としてたら教えて欲しいかも知れないです。
それにしても、3時までには寝たいなぁとか何とか。
■ ドネルス
ちゃんと読んだら琴線に触れる部分が無かったかも。
特に>>2:51「真贋見えてる視点に〜」の理論はよく分からなかったわ。
狼視点(2d時点で)エリザ黒出されなら真贋見えてるのはエリザ白の時orソニア狼の時なので、(この二人に対して言及がないので)ドネルスがこの様に感じる根拠が見あたらないので。
(112) 2010/04/13(Tue) 03:02:30
あ、3時過ぎちゃった。
イリスとドネルスの差だけど、たぶんドネルスは感情を作ってるのよね。それが黒いとかじゃなくて「ドネルス」を作っている。
>>85に端的に表れてるけども、感嘆詞最後って。みたいな所があって上手く感情を追えないのよね。読んでる最中に所々ピリッとノイズが入る感じで、正直苦手なタイプかも知れないです。白黒見抜く的な意味で。
特別単体で黒視してる訳じゃないですが、相対的には黒よりの位置にいますか。
(113) 2010/04/13(Tue) 03:08:32
占い師は少しバーニィ真に寄った、と言うか少しセリアが落ちた感じ。
>>67の自分の白出し先への擁護はツボ抑えてるんだけど、素直じゃないなぁ。と言うか真ならノイズなのでやめて欲しいです。
外に攻撃することで防御する人は真でも居る、と言うかよく直に村を滅ぼす引き金になるんで正直一番心配なファクターです。
ただ、その中でも>>88は何故言った、と言うか疑い返し真としての人物像をちょっと超えたかな。セリア真視点であり得ない事なので、全く言う必要ないです。
(114) 2010/04/13(Tue) 03:24:33
二人とも寝てそうなので今更アレだけど、●は吊り先、つまりヴァネッサの白黒によるかなぁ。
ヴァネッサ白だと直で黒見たい(●クロウ)けど黒なら●ケナーでじっくり発言見ていって良い感じかしら。黒なら美味しい。
ちなみにバーニィの考察で異議を唱えたいのは名前を出したからライン切れ論だったり。
ソニアとノーマは指摘した白要素が結構強い、と言う。簡単な考察ですが……。吊りはヴァネッサにセットしています。それではおやすみなさい。
(115) 2010/04/13(Tue) 03:35:07
>>115
まぁヴァネッサ白かな、と考えてるので一応一灰としての希望としてはクロウで。
状況整理的な観点から言うとケナーは安定ですねって話もありますが。個人戦って難しい。さてはて……。**
(116) 2010/04/13(Tue) 03:38:45
私はゲイリーに投票するわね、一応言っておくわ。
あと、セリア>>98とかネイ>>115とか護衛を霊能者に誘導しているようにも見えて少し黒い気がしたわ。
ザビエル>>97
そうね。そんなに白くもないと思うわ。
セリア>>98
ちょっと嫉妬するけど、今日セリアが攻められる流れはなんか変かなと思うわ。それとも占い師が気になるのはしょうがないかしらね。
(117) 2010/04/13(Tue) 04:54:39
ドネルス>>100
ケナーとクロウは狼でも村人でもあの反応なんじゃないかしら？
イリス>>102
まだ、セリアとユーリーが両狼も考えているわ。ただ、両方狼だと今日の２人のやり取りとかも変だけど、決め打ちはできないわ。
(118) 2010/04/13(Tue) 04:55:23
踊り子 ヴァネッサは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 04:56:15
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