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ラビ。
オレはラビの人間性を否定する気なんて無い。
ただ、ラビが狼か村側なのか知りたいだけ。
ラビ狼ならば吊るし、村側なら吊らない。
何故ラビはそんなに興奮してるんだ?
詳しく思考開示してくれ@pt61
(79) 2011/04/15(Fri) 22:05:10
ラビ (ayasuzu)
>ベルナルト
ベルナルトにはそのつもりがなくても、
僕にはそうみえた。
だから興奮ってかピリピリってか。
ヴァレにもイヴァンにも注意されたしちょっと頭冷やしてくる。
(80) 2011/04/15(Fri) 22:09:27
ユーリーは、 ラビの頭をなでた。
2011/04/15(Fri) 22:10:24
ベルナルトは、 ラビに謝罪した。
2011/04/15(Fri) 22:11:35
ベルナルトは、 ラビの頭をなでた。
2011/04/15(Fri) 22:11:45
ヴァレリーは、 ラビの頭をなでた。
2011/04/15(Fri) 22:22:27
興奮てかただの疑い返しだろ。急に視界が開けたって感じでびっくりしたんじゃね。白いと思うが
(81) 2011/04/15(Fri) 22:24:42
リディヤ (Eugene)
ただいまなの。
落ち着いてログ読むまでもう少し時間がかかるの。ごめんなさいなの。
(82) 2011/04/15(Fri) 22:47:45
ヴァレリー、昨日誰か狼っぽいとして疑っていた対象はあるかい?
フィグ白っぽい、オリガ白っぽいは分かったが、じゃあベミサイラの誰かに目をつけているのかというと、そういう気配も無かった。まあ灰2狼の目星をいきなり付けれるものではないと思うが、「〜は印象が薄い」「〜は色が見えてこない」といったような、ヴァレリーの目からどの灰がかすんで見えたり濃く見えたりしたのか、という感覚さえ僕には伝わらなかった。こうした点について何か考えてたことがあるのなら聞きたい
(83) 2011/04/15(Fri) 22:48:09
【赤】 リディヤ (Eugene)
おいらの夕方に垂れ流した考察から、ベルナルド吊りはきついぜ、ボマー。
どこに吊り票入れるかはもう少し考える。
(*22) 2011/04/15(Fri) 22:50:13
【赤】 リディヤ (Eugene)
ちなみに食いはユーリーにセット。
(*23) 2011/04/15(Fri) 22:51:36
ラビ (ayasuzu)
ごめん、空気悪くした。
ベルナルトに能力不足を指摘されて勝手に怒ってただけだね。愚かだな。
ベルナルト不快にさせたよね、僕も言い方キツくなってたと思う。ごめん。
>>81
いや、疑い返しじゃないって…
>>59で言ってるけど、>>>31の時点でもう考えてたことだから。
(84) 2011/04/15(Fri) 22:52:12
【赤】 ラビ (ayasuzu)
ユーリー了解セット。
そか。
吊り先はまあ、自然なところでお願いするよ。
(*24) 2011/04/15(Fri) 22:54:50
ベルナルトは、 ラビの頭をなでた。
2011/04/15(Fri) 22:56:44
>>83ヴァン
…昨日だけ?んー。
ベル◆初日占絡み、アピぽい。どっかで言った。それ以降要素なし。まるで読めないし、理解出来ないこともあった。これも昨日言った。結構ずっと狼として目をつけてるが。
ミハ◆凄く読み取りにくい。今日どっかで言った
サシャ◆対話で読める気がする。どっかで言った
イヴ◆ミハイルと同様読みにくい。が、推理が深いので放置。言ってない。
ラビ◆初日に言った単独感があったので2日目は暫定放置。言ってない
昨日吊り占いに当てて欲しかったのはベルナミハイルだった。安価なしはごめん。
(85) 2011/04/15(Fri) 23:08:28
【赤】 ラビ (ayasuzu)
無記名だし、他に多そうなところを表で投票すると言って、実際の投票はベルナルトってのもアリじゃない?
全く投票ないところに入ってたらおかしいけどさ、
これなら票数が合わなくてその多そうなところに入れたはずの灰が怪しくなって
お得とか腹黒いこと考えてるんだけど。
(*25) 2011/04/15(Fri) 23:08:32
【赤】 ラビ (ayasuzu)
いや、その多そうなところが圧倒的票数になったら
ベルナルト吊れないし意味なしだけどね。
(*26) 2011/04/15(Fri) 23:10:31
イライダ (tomatoto)
空気を読まないでうにゃっと登場。
今晩も遅くてごめんなさいね。
ミハ>>58
何となく言ってることが分かった気がするわ。
端的に言うと、偽黒を出させないために先出し・後出しのどっちが有効か(ユーリー>>1みたいな考え方)は考えられてなかったわ。
遷移としては、昨夜最初はヴァレリー占いたい→オリガ盤面整理統一出来たら良いな希望(と感じた)が見えて、えっオリガ統一?→オリガに変えた発言直後でユーリーが統一できなきゃ意味が無い発言(>>2:137)→二人で判定が出せるかどうかもあるけど、そもそも統一にならないの?→更新→判定が見えた→生きててしかもダニール噛み?→いやいや判定結果伝えなきゃ。
だったの。書いてて何だか情けないけど…
(86) 2011/04/15(Fri) 23:14:08
>>84ラビ
疑い返しだよ。その要素が疑われて一気に狼に直結してんじゃん
(87) 2011/04/15(Fri) 23:17:11
【赤】 リディヤ (Eugene)
>>*25
ふむ、面白そうではある。票の動き次第で考えるよ。
にしても、昨日ダニールに誰が入れてたんだろ。オリガがデフォルトのままだったのかな?
(*27) 2011/04/15(Fri) 23:18:57
【赤】 ラビ (ayasuzu)
かなぁ。
プリズ魔の発言>だれがダニールに〜を読んでてくれたら
誰でも今日は気をつけてくれるんじゃないかな。
(*28) 2011/04/15(Fri) 23:23:21
サーシャ (tsubaki)
よしリア充おわり。読んでくる。
ミハイルがフラットになると特にコレといって黒い、っての無いな。つか早期に一人吊れてLW状態になると難しいんだよな。ラインも何もあったもんじゃない。
(88) 2011/04/15(Fri) 23:23:35
【赤】 リディヤ (Eugene)
オリガの票の行方が見えないと村視点でも、狼視点でも困るんだよなあ。
夜明け後にでも表でオリガに注意喚起しておこう、うん。
(*29) 2011/04/15(Fri) 23:26:26
ふうん。なるほどね。
サーシャからは回答を得ていないが、これ以上変な流れになる前に▼サーシャを明言しておく。
他の人からしばしば白要素として挙げられている別村情報へのこだわり、発言使い切り、は僕からしたらゼロだった。質問の回答は得ていないが、サーシャが共感を信頼できないと主張するなら、それは共感母体のない存在だからではないかという結論となった。サーシャとヴァレリーで迷うのだが、他人と協力していこうとか、白なら理解しようという姿勢、これらの点で劣るサーシャとした。
(89) 2011/04/15(Fri) 23:31:10
(90) 2011/04/15(Fri) 23:34:57
補足。もし占非襲撃に、狂人を真決め打たせて白打ってもらった上で勝つ道を残す意味合いがあるのなら、占い師への言及を優先していた2dの姿勢が今日は見えない今日のサーシャは、慎重になった狼像として合致する印象を受けたのもある。
ヴァレリーの>>85は何と言うか…「文字数が多い=読みづらい」なだけではない?あとそういうの昨日言っても良かったのではと思うが。
サーシャが違うならヴァレリーかなって感じ。ただフィグネリアの匂いに最も近いのは、やはりサーシャかな。灰の中で、一番もたれたくない。
占い師はイライダ>ユーリー。
ヴァレリー>共感するためには、自分が何かを感じてなければ尺度ができない。そのものさしを母体と表してみた。伝わりにくかったらすまないな
(91) 2011/04/15(Fri) 23:39:49
サーシャ (tsubaki)
うん、きっとこれは恋だ。ミハイルどうだ、嫁に来ないか。色気じゃイライダにはちと敵わんが。
1dのフィグオリガへの言及は
>>1:93『(フィグ)発言増えりゃ見えるものもありそうなんだが。』
同『オリガはちょい発言少ねーので、なんとも・・・という感じ。』
この1箇所。これなら▼オリガ解るんだが、
>>2:78で●フィグ▼オリガ挙げたうえで『オリガが喋って何らかの判断できるようになるのが一番だとは思っている。』寧ろ逆じゃないか?『発言増えりゃ見えるものもありそう』なフィグの方に期待しそうじゃないか、と思った。他が皆白評価だろ、そっち占いかけた方がミハイル視点スッキリすんじゃないかと。
(92) 2011/04/15(Fri) 23:47:38
>>91イヴァン
…究極的に分かりやすく説明するぞ。
俺とサシャの考えは
「推理力」≠村
「推理共感」≠村
「文字数」=「推理数」
なんだよ。分かりにくかったら聞いて。共感はしてんの。でもそれは一切合切白要素には取らない。絶対に。わかる?
(93) 2011/04/15(Fri) 23:47:54
サーシャ (tsubaki)
>>89イヴァン
私吊りっつーのはまあ他見たときに解らなくもないが、『共感母体のない』って何だ?
(94) 2011/04/15(Fri) 23:49:14
サーシャ (tsubaki)
>>93ヴァレリー
ああ、有難う。まさにそれ。共感は白要素に取らない。
(95) 2011/04/15(Fri) 23:50:22
イヴァンは、空を舞った。
2011/04/15(Fri) 23:50:30
>>94サシャ
多分イヴァンは、共感で白取らない=非村、なんだわ……泣きたくなる
(96) 2011/04/15(Fri) 23:51:40
サーシャ (tsubaki)
つーか、それ言ったろ私。狼でも村でもいう事変わらないから共感=白とは感じない、と。
(97) 2011/04/15(Fri) 23:52:20
サーシャは、 ヴァレリーが仲間だと感じた。
2011/04/15(Fri) 23:52:40
リディヤ (Eugene)
……読んでて、頭から煙が出そうなの。ぐるぐるなの。
▼の明言をしてほしいのは、昨日と同様なの。
(98) 2011/04/15(Fri) 23:53:02
イライダ (tomatoto)
まとまらない上にptが余ってる。。
ちょっと流すわね。
ベルとラビのぶつかったところだけど、ラビの反応はLWの反応って思うと、違和感。だってラビに票集中してないもの。そこで印象を悪くする理由が無いわ。
ベル吊りはまだ撤回もしていない。最終日とかでこられたら、ありかもしれないけど、ここで後が無い狼のすることに思えない。
ベルは初日からテンションが変わってないわ。っていうのと、ラビは村の流れに乗っているっていうけど、ベル狼の場合、村の流れが全部自分に都合が良かったのかしら?後、襲撃筋がベル狼でキャラが変わらないなら、しっくりこない。
(99) 2011/04/15(Fri) 23:53:51
うわあイヴァンptねえ……これから説得出来るかな……
>>98俺は【▼ベルナ】
(100) 2011/04/15(Fri) 23:57:48
イライダ (tomatoto)
あーえーっと私が言うのもなんだけど、リディヤも自分の感じてること言ってみたら良いんじゃなかしら?
ヴァレリーは>>65「ブレイクブレイク」が印象的なのよね。LWのみになってて、割と村の吊りたい方向性がばらばらの中、ヴァレリー狼ならぶつかってる村同士なんて放置プレイで良いのに仲裁しようとする理由が無い。
後は>>2:118。ラインとか意識された時に仲間切りを疑われそうに感情を乗っけてフィグ吊りにしたところが、残るLWとして違和感。
ただし、ベル吊りは理由が見えるけど、どことなく唐突にも見える。
2白1黒っていう印象。
(101) 2011/04/16(Sat) 00:04:40
リディヤ (Eugene)
投票先に関してなのだけど。
フィグネリア黒を見て、どうしても引っかかりがとれずにいるのがイヴァン。
例え白でも最終日まで残された場合が怖いという意味でサーシャ。
今、この2人のうちどちらにしようかとぐるぐるしているの。
(102) 2011/04/16(Sat) 00:11:09
イライダ (tomatoto)
イヴァンは考察を積み重ねてきている感じ。
フィグとのラインで考えるとあんなもんにょりとした終わり方を相方にさせるキャラに見えない。
でも逆に、フィグ吊りの理由が一番綺麗(ライン云々じゃなく考察として吊りに到達した点)だったと思う。
後を託して、あの消え方をしたフィグが安心できるタイプではある。
ミハイルは私にはベル同様テンションが変わってない印象なんだけど。ブラフかほんとかは分からないけど、直吊りされたことないって言ってるタイプがGJ恐れて、確白襲撃の仲間の色を見せるとは思いにくい。
(103) 2011/04/16(Sat) 00:11:51
狩/非狩宣言のために吊り先を揃える必要があるのだが…▼サーシャはまだ許容範囲。今▼サーシャ。
吊り票が集まったらサーシャは狩/非狩宣言して。
ただし▼サーシャなら●ラビ統一占い頼む。
「ストレスを抱えやすいLWゆえのピリピリ感」
「理不尽な疑われ方をされた村側ゆえのイライラ感」
どっちなのか、このままではオレには見極めできず。
占はユーリー真寄りのまま@20pt
(104) 2011/04/16(Sat) 00:14:47
イライダ (tomatoto)
サーシャは2dの使い切りの件は昨日言った気がする。
3dのサーシャはミハに超えられない壁を感じつつ、それを取っ払って、解消している。
出来過ぎな気がするっていうのが一つ。具体的にはミハに擦り寄っている印象。ユーリー真視していて>>74の発言の後、>>88>>92と続くところをすりよりと見たわ。
他灰が持つ白さからは押し出されてしまうっていうのもある。
吊りは▼サーシャでセット中。占いは明言いる?
(105) 2011/04/16(Sat) 00:18:07
ベルナルトは、 ユーリーをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 00:18:40
ベルナルトは、 イライダをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 00:18:47
【赤】 ラビ (ayasuzu)
こりゃサーシャに集中しそうだな。
プリズ魔はベル投票じゃなくていいよ。
(*30) 2011/04/16(Sat) 00:20:23
ユーリー (mooncalf)
イヴァンに距離を感じる理由がわかった。説得に走ってない、それが自己完結に見えるんだ。個人戦とは言え、村側の擦り合せ大事なのにね。
ヴァレフィグライン切れは俺だけじゃなくミハ・オリガも述べてるし、説得したいとか思わなかったのかな。
▼イヴァンが本命。通らなさそうなら●にする。▼イヴァンなら●サシャで。
てかヴァレやっぱ白い、サシャ救おうとしてる。ミハ持ち直して白さup。ラビは読み直してなんとなく神経質の理由がわかった、チョイ保留。でも昨日からの白視大きい。ベルはラビ黒間違ってんじゃね、とは思うがでも説得したいって姿勢とかそういうのが白いわ。
で、サシャが落ちた感じ。なんか昨日の俺真主張してくれた勢いがない、ってのが。でもいきなり吊りたくないのが本音。
(106) 2011/04/16(Sat) 00:22:16
オリガ (alice)
はぅ....怪しい発言を見つけてみようと思ったんですけれど.....私には見つけられませんでしたわ.....
とりあえず▼サーシャさんにセット中ですわ。
(107) 2011/04/16(Sat) 00:22:44
サーシャ (tsubaki)
うーん。イヴァン・・・私に黒塗ってきてるのは狼っぽくない。イヴァン狼なら私なんて最後に残せば多分それだけで勝てると思うんだよな。
ヴァレリーは昨日話した感じ、単にすれ違ってるだけっぽいからひとまず除外。
ミハイル・・・やっぱり何かぬるっとする。もう少し対話したい。何か取れそうな気はする。
ベルナルト・・・もイヴァンと似た感じ。「真っ当」なのはそうなんだが。しかしここは明らかに楽な方から吊りにきてる感。ラビへの疑い方がちょっと吊り急いでないか?
ラビ。素白印象しかないと言えばそう。が、それだけに狼に見えるかっつーと見えない。ちょっとここ狼だったら切ないな・・・でもここ残ると素白で輝く可能性あるよな
▼ベルナルト。ラビへの疑い方から。
(108) 2011/04/16(Sat) 00:23:23
ユーリー (mooncalf)
でぇい、やっぱ▼サーシャになりそうか……。
▼イヴァンに乗るヤツおらんよなぁ……せめて占わせてくれんか?
ベルの●ラビはわからんでもないんだけどさ。
(109) 2011/04/16(Sat) 00:24:08
ミハイル (Yahhoo)
現状▼サーシャ。●→占に任せ。
>>92いやオリガに発言期待せず▼とか酷ぢゃん…。
(110) 2011/04/16(Sat) 00:25:12
【赤】 ラビ (ayasuzu)
あれ、サシャもベルなんか。
じゃあプリズ魔もこっそりベル投票で4票
もしかしたら吊れるか?
(*31) 2011/04/16(Sat) 00:26:36
●ラビ統一占い希望。
ただしバラ占いならそれぞれ狼狙いで@pt0
(111) 2011/04/16(Sat) 00:26:42
イライダ (tomatoto)
投票先は変えない。
イヴァンかヴァレリーが占いたい。
ベルのラビへの気持ちは分かるけど、対話か他の人が救って
(112) 2011/04/16(Sat) 00:27:25
【赤】 ラビ (ayasuzu)
プリズ魔、占い師に自分の占いたいとこ占ってといってくれ!
(*32) 2011/04/16(Sat) 00:27:39
ユーリー (mooncalf)
だぁ、ベル吊りになるくらいならまだ▼サーシャのがマシ。
(113) 2011/04/16(Sat) 00:27:45
リディヤ (Eugene)
>>109 ユーリー
乗りたい気がないわけじゃないけれど、リディヤもサーシャに今セットしたの。
ユーリーはイヴァンを占ってくれる?イライダは誰を占いたい?
(114) 2011/04/16(Sat) 00:28:10
(*33) 2011/04/16(Sat) 00:28:32
ユーリー (mooncalf)
俺が死んでたらイヴァンの事はリディヤに任せた。
(115) 2011/04/16(Sat) 00:28:56
イライダ (tomatoto)
どっちっていうならヴァレリー。
(116) 2011/04/16(Sat) 00:29:16
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