358 【突発】魔術師の村【初心者歓迎】
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家事手伝い パメラ (corundum)
あ、無記名投票なんだ
わたしはヨアひむに投票したよ
ヨアは自分吊に投げられないからパメラ投票だったんだろうとして
ゲルトくんはカタリナなの？
ちょっと危ない投げ方のような気もするけどよく考えたらそうでも無いのか
今日は日中ほとんど居られなくて夜も遅め
村娘 リーザ (kiiron)
ゲル
★パメーリナの検証
単体の黒要素でも可
ヴァル
★パメラ疑いは継続してる？
リナ
★パメラ狼は切ってる？
パメラ
★ヴァルを今はどう見てる？
厭世家 ゲルト (shadowgatex)
>>0
＞無記名投票なんだ
え？今更？初日そういう話出たのに（
＞ちょっと危ない
狼と思うところに投票したまでですが？
>>1
パメラは後で検証。とりまカタリナは昨日出したのに加えれば、>>2:49「無理やり疑ってる」リーザの時と同じ事しか言えないのかと。あと俺はそんな事唱えてないし、人の発言まったく読んでねぇじゃん
>>2:41これも>>3俺の発言を読もうという気概がないのはカタリナの方である
>>3
単体白を捨て＞単体白なんて一言も言ってねぇし、村っぽいと思う部分はあったが、他が黒過ぎて霞んだ結果だろうが
俺に対して歪なのはお前だし、人の発言を変に解釈して不明瞭な理由で黒主張してるお前のどこが白いのかと
厭世家 ゲルト (shadowgatex)
ヨアヒム狼であってくれねぇかな〜
そうすりゃ今日俺吊られても、まぁしゃーねぇかという気はしてる
村全体が俺より黒いと思う所がねぇなら、今日は俺吊りでも良いんじゃね？
最終日狼吊る自信があんならの話だけど
まぁ続くかも分からんがな…
俺の考えてる最悪なパターン→紐が村でパメリナ2W
【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)
グズタフとエルナはお疲れ〜
墓下公開だから見えてんよなー？
エルナは別に無能占い師じゃなかったと思うぞ
リーザ占いは痛かった
【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)
俺一人でどこまでやれるかわからんが、半分投げやりなのは許してくれ
ちょっと袋小路っぽくて、いい策が思い浮かばん
これだからノーガード編成は初心者の俺に優しくないんだ
家事手伝い パメラ (corundum)
ちょい入り
投票が危ない？って言ったのは
ゲルト村仮定でヨア狼リナ白だと投票合わせられて
３対３ランダムになる可能性あったんじゃないかな
って意味だけど
それだとドカーンと状況白黒落ちるから問題なかった
ていってもヨアも怪しいと思ってたなら合わせりゃいいじゃん
とは思うけど
羊飼い カタリナ (詩月)
すいません。22時30分に寝てました。
ん？単体白も単体村っぽいも一緒じゃないですかね。
>>5下段の意見は初めて聞きましたが？
リーザの疑い方が個人要素だと俺は思った
でもカタリナは疑った
だから疑ってるんでしょう？
ほら俺と違うから疑ってるだけ。私の認識は可笑しいですか？
ゲルトは読んでますよ。
紐ジジイリーザは拾って私の個人要素を無視するのは何故ですか？ずっとそれだけを聞いています。
世論見てください。貴方の方が黒く見られてるじゃないですか。まだ自分が正しいと思ってるんですか。凄いですね。ぶっちゃけ弱いところ殴ってるようにしか見えないんですよ。
村娘 リーザ (kiiron)
今考えてるのは、ゲルトとリナが村だった場合ここ2人残せないってことかな
疑い合う未来が見えるから、ヴァル狼時は逃げ切られそう
パメーヨア追うにしても最終日残して、リナとパメがどう方向転換するのかを見るのがよさそう
ゲルトが私（達）のリナ村置きは非同意なのはみてるけど
この4人の中で村置くなら私はリナなんだよね
村娘 リーザ (kiiron)
リナ村で見るから、リナパメは切る
これが今の私の決断
リナの2d最初の反応とか、狼だと弁明しない不自然さがあるんだよね
わざわざ言わない選択肢を選んだのが狼だと防御感がなさすぎるんだよ
で、パメの発言に尻尾振ったように見えてる
わかってくれた！って感情が村のものに感じるんだよね
村娘 リーザ (kiiron)
リナのパメ評みてる
うん、特別黒いとは感じてない
ただ、ゲルトも特別黒いと思ってない
パメ狼ならヴァルリナの扱いどうするかを見ていきたいかな
ゲルト吊っての最終日って意味合いで
リナには今からヴァルのことを見直していってほしいかな
ヴァルみるの難しいなら、パメ狼としてログを読んでほしい
リナのﾌﾟｷﾞｬｰに対するフォロー、あれは狼パメラが最終日リナと手を繋いでヴァルを吊るためじゃないか？とかね
考えた上でパメ村と思うなら良いと思う
ヴァル狼を切ってるわけじゃないからね、私も
長老 ヴァルター (Liebich)
ん？なんじゃ、ばあさん。なになに？
素直に考えると楽青か娘羊なので、今日は娘羊から吊るべきだ？
ばあさんの言うことは絶対なのでラチェーチャに投票じゃ。
長老 ヴァルター (Liebich)
フランボウよ。木を隠すなら林に隠す。林がなかったら…林を作ればいいのだよ。
さらば、ラチェーチャ永遠に。
家事手伝い パメラ (corundum)
ただし編成的にどうも初期値として村にとって厳しいだろうという考え自体は共通のようなので
その前提から村仮定のヴァルが出した答えが孤高白化拳っていうのは不自然なことではない。かなと
パメラが狼に見えるのは狼としてのあり方に納得性があるのでしょうから、ヴァルも素白領域ではない、どちらかといえば素黒なのでしょう
だと普通にやっても厳しそうなら工夫してっていうことになるのかな
･･･単にやってみたかっただけってオチも普通にあるかもだけど
家事手伝い パメラ (corundum)
狼として考えた場合
うーん普通にやった方が勝ちやすくない？
って感触の方が強いかな
初手は狼占いの方が狼利のはずとか、リザがライン的に白のはずとか
鋭いことは言ってるんだよね
エルナへのダメの出し方なんかも村人として抑えやすいアピ的な動きも出来ていて
普通にやった場合の狼としての立ち回りに不安があるようには思わないかな
家事手伝い パメラ (corundum)
たまたまこの村はヨアとゲルが黒くてヴァルが目立ってこなかったっていう流れではあるけど
ヴァル狼としてこういうやり方でいると、村人が標準的に白い場合は
あれ？これヴァル狼じゃない？ってなって吊られる未来が見えるので戦術的に得策ではないと思う
こういうやり方でありながら勝ちへの欲は普通以上にあるように見えるんだよね
>>20
まあそれはそうで、自信を持ちすぎないで単純に考えることも大事だとは思うけど
単純に考えたとしても、すべての陣営をケアしようとすると
本線の方で当たってた場合の勝率をすごく下げることになるから
損なやり方だと思うよ
▼ゲルトで投票だけどリザとバラけるのはまずいから合わせはする
羊飼い カタリナ (詩月)
１日目
話しやすい編成の話から村に入り込み>>29で自分占主張
ただパメラが占われた場合、残りの狼(ヴァル、ヨヒ、ゲルト)に後を残せるのか？と疑問。
他とラインを切ってる様子も見られず(辛うじてカタリナ、リーザ)ラインだけで生き残りたいふうには見えずはてな。
リーザの疑いに関してはざわついたらしいが
その後検証を重ねる姿勢
以下を見ると村になりきる狼に見える
だが>>1:55のはっきりしないのが黒いという呟き
ここが狼として謎。
彼女狼なら
色が見えているのに見えていないアピをしている訳だけど、それを黒いなぁと呟いていることになる。
それが謎。しかもそのつぶやき自体は黒く見える。
これだけ村人になりきるのが上手い狼がこんな動きするの？って疑問に思うの。
村娘 リーザ (kiiron)
ヨアゲル狼なら微妙なのよね
特にゲルトは
それなりの熱量でリナ疑って、しかも次点にヨアを上げてる
リナが占われて白だった場合はヨアを疑いにいかなきゃ不自然になるよね
わざわざ私を村くなんて見ずに、次点リーザにしておけばいい
もちろん、パメラ疑いには向いたかもしれないけど、カタリナ白って情報を得ていたらまた違う動きになると思うんだ
……まあ、結果論みたいな部分はあるんだけどね
あとはもしゲルヨア狼なら▼ヨアにでもして、客観視点ゲルヨアのライン切りでも作れば？と
特に私はライン見るの好きだとゲルは思っただろうしね
そこを逆手に取って云々みたいなのは普通にあるんだろうけどさ
なんにしても、▼ゲルトでリナの視界晴らしをするのがいいかな
リナパメはきれないんだけど、リナ単体は狼に見えないんだよね
長老 ヴァルター (Liebich)
視界晴らし
1.ロッカーに新しいロック先を提供すること。
2.実行するリスクに対して、リターンが伴わない事の例え。
長老 ヴァルター (Liebich)
整理吊り
1.吊数、占数に余裕があり、尚且つ、整理吊り対象以外の灰に対する各人の考察または分析が高い水準で完了、もしくは完了が見込まれている場合に使用可能な盤面的思考・吊り。
2.スイーツが気に入らない奴を吊る為の方便。
長老 ヴァルター (Liebich)
娘→楽
羊→楽
妙→？
長→娘
楽→娘
妙→楽
・羊娘で敗北
・羊村なら青楽に１、長娘に１Ｗが判明し視界が別に晴れない。
妙→娘
・楽羊で敗北
・羊村だと娘狼を吊れないスイーツにを有無を言わさず狼を葬ることができ、順当に楽を吊って勝利。
スイーツに村の未来を任すのか、じじいに将来を任すのか。楽羊の方があり得るのか、娘羊の方があり得るのか。ばあさんや、メシはまだかのう？
村娘 リーザ (kiiron)
とは思うんだけど朝まで悩ませて
私はゲルトかパメラを吊る
リナとヴァルはそのつもりで投票よろしく
パメは▼ゲルで
ゲルはいないかもだけど▼パメで
みんなは各自セットしてね
私も更新までにはセットする
【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)
リアル死ね。結局こんな時間になっちまったわ
完全表寡黙になって大変申し訳ないんだが、眠気ヤベーから明日でいいや（続くかな？）
リーザ喉枯れてるし、おそらく変更はないと思われるけど、カタリナとジジイが果たしてパメラに合わせてるかも危ういんで、吊り先迷う。まぁ指示前からパメラセットしてるんですが
【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)
つーかなんで俺じゃなくてパメラ吊られんの？
…ジジイに左右された結果？
半分投げやりだったから明日エピかーぐらいで思ってたのに←
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