31 ならず者長期
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【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
が、これだとぶっちゃけ狼COまがいだという。
やめやめ。
てか大前提として使い方が嘲笑、であるので、ドネルス真の場合成立しないやんね。。。
高利貸し ワット (桐藤葵)
まず>>177から。
【ゲイリー襲撃想定度】
申し訳ありませんが、かなりドネルス真目に見てしまっていましたので、あまり想定していませんでしたね。
そうでなければ…さすがにビンバ投票に投票したかどうかはかなり疑問ですが、少なくともエリザを先に吊る手順くらいは提案したと思います。
【ゲイリー襲撃・イリス生存での情報量】
仰る通りです。
昨日時点ではビンバ真の目は今日よりは見ていましたが、ゲイリーが襲撃されていなくても、イリスを残してイリス視点のエリザが本当に人狼かどうか確認した方が情報量は増えたのでしょうね。
【ビンバを信じるビジョン】
今日のゲイリー襲撃を見て、ビンバ真・ドネルス狼では矛盾点が多すぎると感じてほぼ消えましたが。
昨日の段階では、ビンバ真の可能性は皆無とまでは思っていませんでしたね。10%あるかないか、でしたが。
何よりどうせ偽でも狂人の可能性が高いという見方から、ビンバ吊りより人狼を吊れる可能性が高いように思えた霊能者ロラの方に流れてしまいました。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
では黒の場合は？、というとそれはそれで意味不明すぎて例が思いつかず。
まぁ、白なら
「エリザがたとえてあげる。
エリザがリア充国の人々を救うルイ・ナポレオンならば、ドネルスは異端扱いで処刑されたジャンヌ・ダルク。
（がんばったのに偽扱いで死んでいったが、エピで救国の人と讃えられる）
なわけで白ザマした。」
とかがあるのだが。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
リューさんをdisったあたりでエリザさんは笑いをとったので、まぁテレサ吊ってくれる好感度はありそうだし無理しないことにするか。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
じゃあもうちょっとナポレオンを持ち上げて、ジャンヌダルクをディスるフレーズたしときますね。
さーて。次は黒の場合か。。。
が、その場合正直何してはるんですか、としか思えんな。。。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
明日もふもふしてる間に、「例えてくださいと言われていたけど、ありがたすぎて例えられません」とか言っとけばいいんじゃない
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
今言わないなら判定文ではなく、判定言ったあとで読み返して気づいていった、みたいな流れでいいんじゃないかな
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
ですかね。用意しとかないほうがいいのかな。
といわれたら、用意してるのはやはり真エリザとしては考えすぎかもしれない。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドネルスの判定の強さと、エリザが着実に真ぽくしてくれているのと、イリスのおかげで村人が微妙に迷いながらテレサ吊りで終わるんじゃないかという淡い夢をいだいている状態は素晴らしい
ドネルスは今日でお別れですがありがとうございました
高利貸し ワット (桐藤葵)
さて、ゲイリー真での考察に入りましょうか。
ゲイリー真を仮定する場合、ビンバ・ドネルスが両方人狼とかいう状況を想定しない限り自動的にイリスさんも真になるので、その点だけは楽ですね。
また、この場合、ゲイリー真・ドネルス狂人・ビンバ人狼は、(1)昨日の黒出し先のイリスがあまり安心出来る黒出し先とは思えない点(2)ビンバの白へのドネルスの黒出し被せから言って考えにくい、に同意ですので、ゲイリー真の場合ドネルス人狼を強く見る。
ゲイリーさんは初日からラインでの考察をかなり落としてくださっていましたね。
>>2:67の「ドネの発言見ると、俺がドネのラインを考察してたせいか、狼バレした時の対策かは知らないが、かく乱しに来ている印象」というのは少々説得力を感じるんですよね。
初日ゲイリーのライン考察は、ドネルス人狼仮定での>>1:63のモートン・ジャネット白視、>>1:66のテレサ非仲間印象、>>1:98の「イリス・ルナ非仲間印象」でしたね。
この辺りに危機感を覚えてラインを撹乱しに来ていた、という可能性があるなら、ルナは少し黒目に見えるかもしれません。非COのルナ人狼は、エリザ霊能COとも辻褄は合いますね。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
てか、じゃあ
→判定言う
→たとえ
→でも基本ディスる発言なんでうまくいかないか。
まで含めてで人っぽさをだしてみます。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
私がエルザに一番感謝している点は、私の中身がきりさんの村人っぽくなって誤魔化せている可能性があるところだな
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
え。いや、ジャネットが私はないような。。。
そう見えるのかなー。
が、自分でいうのもなんですが、消去法でいくと確実にエリザしかないんですけどね。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドネルスは最高の働きをしてくれたので、あとは気楽な墓下ライフを送ってくださいな
このあと負けるとしたら襲撃での失敗なので、そしたらまあ私のせいだ
高利貸し ワット (桐藤葵)
現状、さすがにモートン・ジャネットは白く見ていますし、ゲイリー真・ビンバ狂人・ドネルス人狼を仮定する場合、テレサが人狼ということは有り得ないでしょう。
ゲイリー真ならイリス真の可能性が高い、ということから考えても、ドネルス人狼ならエリザも人狼、までは多分間違い無いと考えて良いんですよね。
ということで、比較的有り得ると思える人狼の組み合わせは、やはり
(1)ドネルス・エリザ・ネイ
(2)ドネルス・エリザ・ポーラ
(3)ドネルス・エリザ・セリア
(4)ドネルス・エリザ・ルナ
この4パターンに固定されるように思うのですが、そうなると、(2)は私にはかなり疑問に思えてきています。
孤児 ルナ (遊丹)
>>177に答えるよー
・先日、ゲイリーさんが襲撃されることをどの程度想定していましたか？
真なら襲われるんじゃないかなーって思ってたよ。
ドネルスさん真だと思ってたし、みんなもそうみたいだったから、護衛もドネルスさんに行ってそうだし。
・ゲイリーさんが襲撃された場合、イリスさんが生きて居た方が情報が増えると思いませんか？
霊ロラ前提ならエリザさんから吊った方が良かったたってことだよね・・・
手順的にも情報的にも昨日イリスさんから吊ったのは間違いだったのかな。
・ビンバさんを生き残らせて信じるビジョンがあったのですか？
偽だとは思ってたけど真の可能性もあったから吊るのは早いかなって思ってたー。
ビンバさんが一番こう。噛まれたら真かもねくらいに思ってたよ。
今日はもうぜんぜんー。
破綻してるわけではない占いを吊るのってローラー以外では考えにくいから・・・。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
まぁポーラにはちと絡みすぎたとは反省している。。。
こちらの人っぽさを出すのにはやむを得なかったのであった。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ポーラさんは初日から>>1:213で赤ログ会話の可能性を挙げてのエリザ疑い、その後「モートン・エリザ両狼」とか中途半端なことを言っていた挙句、初日に>>1:241でエリザ占い希望。その理由が「文章を理解するのに時間がかかる」という、ライン切りとしては妙に曖昧なもの。
>>1:239でドネルスに寡黙塗りされた後の>>1:246の反応も比較的非仲間印象に思えますし、そもそもエリザへの「文章が読み辛い」関係の絡みって、両人狼なら赤でこっそりと「文章の分かり辛さで吊られても面倒なので～」等と指摘しそうなもので、ポーラさんって>>1:252のように表で指摘するようなあざといことをする方なのでしょうかと考えると少々疑問に思います。
あと、ポーラさん単体でも、>>2:251が言える方かどうかというとそこも疑問です。もっともこちらはドネルス真に世論が傾いた後のものですので、どうせゲイリーを噛めると踏んでいたのなら言えるかもしれませんが。
しかし、やはり初日のエリザとの絡み方や>>1:263のあまりに他人事のような考察を見るに、(2)のラインはしっくり来ませんね…。
高利貸し ワット (桐藤葵)
ということで、モートン・ジャネットが本当に人であれば、>>184の(1)～(4)の中からもう一つ、無さそうなパターンを特定出来ればいいんですよね。
今日からの13>11>9>7>5>3>EPで、>>70の手順だと残り2手の間にLWを特定出来れば良い訳ですから…。
…とは思いましたが、うーん。
現状では残る御三方については、私の力量では判断できかねるといったところです。申し訳ございません。
これから3日後までに判断が付けば良いのですが。
ただ、ルナ以外のネイやセリアが人狼であれば、エリザの霊能者COはどうなのでしょうね。
やはり皆様が仰っていたように、ネイやセリアが次にいつ来るか分からなかった、というのが理由なのでしょうか。
孤児 ルナ (遊丹)
ワットさんの考察がわかりやすいしすごく納得出来るのー。
(1)ドネルス・エリザ・ネイ
(2)ドネルス・エリザ・ポーラ
(3)ドネルス・エリザ・セリア
(4)ドネルス・エリザ・ルナ
この四つが浮かんでくるのも納得なの。
でも、エリザさんが霊にわざわざ出てくるのってやっぱりLWがすごく白いとかなんじゃ・・・って思っちゃう。
だからジャネットさん、モートンさん、ワットさんもちゃんと疑っておかないとなって思うの。
私がLWだったら・・・確かにエリザさんが出ざるを得ないね。
だとしたら赤ログが私の謝罪でいっぱいなんだろうね。
わおんわおん(ごめんなさいごめんなさい)って。
無いよ！！
高利貸し ワット (桐藤葵)
ドネルス・エリザ人狼でエリザが霊に出てきた理由として考えられる可能性は…これも4通りでしょうか。
(1)非COのルナ（あるいは実質非COのジャネット）がLW
この場合、ルナやジャネットにCOさせると周囲からの疑惑がかなり強くなりそうなので、エリザが霊COする判断になりそうです。
(2)LWが午前中見られない等の理由による速度の問題
このケースであれば、私とモートンが外れますが…。
実際のところ、このパターンではあまりLWは絞り込めない気もしますね。
(3)白いところにLWがいる
これは確かに怖い可能性ではありますが、私が白に置いているモートンとジャネットが実際に人狼の可能性って、どの程度あるのでしょうね。これについては後述。
(4)上記のような可能性を考えさせるための撹乱
実際にはセリアのような比較的普通に黒く見られているところにLWがいるが、敢えてエリザを騙りに出すことで「エリザが騙りに出てくるならLWはそれなりのところにいるのではないか」と思わせ、波乱を呼びたいという可能性ですね。
勝率としてはどの程度のものなのかというと疑問ですが、まあ可能性の一つとして。
高利貸し ワット (桐藤葵)
残り139ptはモートンさんとジャネットさんについての考察に費やしてみましょうか。
【モートン】
ドネルス-エリザ-モートン人狼を仮定するとして。
初日序盤のドネルスへの言及>>1:26>>1:32>>1:44辺り、ライン切りだとすると随分飛ばしている印象になりますね。ただ、ドネルスとエリザのラインが切れている印象を決定的にしたのはモートンの>>1:184だったように思うので、ここが人狼であれば非常に上手いと思います。
ただ、エリザを騙りに出す予定、あるいは騙りに出すことを検討している人狼が>>2:69を言うかどうかという点や、>>2:74が作った反応には見えない点、ゲイリーのイリス白出しへの疑問と納得の経過が自然である点、また全体的な推理の流れもかなり共有していた実感があるという点で、やはり人狼とは思えないと見てはいますがね。
高利貸し ワット (桐藤葵)
【ジャネット】
>>1:53で実質の非霊COをしているので、エリザ霊COとの辻褄は合うところではあります。ただ、>>1:183の触れ方って、ここが全員仲間だと少しあからさますぎませんかね。
2日目は、>>2:7「ドネルスのエリザ占い明言への疑問」→>>2:14「イリス黒への反応」の後、>>2:174で再度「エリザ明言占いへの疑惑」に触れているのですが、これもやっぱりあまり仲間っぽくは無いかなあとは感じます。
>>2:173でゲイリー・イリスのラインからはルナの情報を拾えているのに対し、ドネルス・エリザのラインからはあまり何も拾えていないのは黒く見られないこともない、かもしれませんが、実際ドネルス-エルザ-ジャネットが人狼なら、むしろ後者のライン考察を頑張りそうな気もします。
基本的にポーラへの>>76の反応など、人狼追及の姿勢は強いですよね。まあ、モートンに比べれば可能性は皆無でもない、といったところですが、暫定的に白に置いて悪い位置ともやはり思えません。
女学生 ポーラ (irou)
ワット君が０ptになるかどうか期待してる私。
どきどき。
ジャネット君に内訳を聞かれていたね。
昨日の時点だとドネルス君真にかなりかたむいてたかな。
女学生 ポーラ (irou)
もうドネルス君真は考えなくていいからな。
ゲイリー君真を考えてみよう。
①ゲイリー真ビンバ狼ドネルス狂人
２日目はビンバ君判定の時点でドネルス君が判定をだしている。
今日の時点で誰が狼か狂人は知っているのにわざわざ狼の出した囲いの可能性のある白に黒だすかな。疑問。
ということでこれは可能性がかなり低いだろう。
②ゲイリー真ドネルス狼ビンバ狂人
狂人の出した白にわざわざ黒を出したことになる。
①よりありそうだね。ビンバ君の孤独感にも納得するよ。
女学生 ポーラ (irou)
ビンバ君真を考えてみようの会
③ビンバ真ドネルス狼ゲイリー狂人
これ１日目にしてドネルス君が仲間切したことになるんだよね。
アグレッシブ！ワンダフォ！
テレサ黒出しにも納得がいくね。うんうん。
ただこれだとイリス君の霊能ＣＯに疑問が残る。
おかげで混乱したけどね。やるなあ狼。
ということで普通に考えると②かな。
③だとおもしろいんだけどね！一押し！！
まあ今日の判定をみればわかることだからね。あと３０分か。
女学生 ポーラ (irou)
②だったら混乱させる意味こめてビンバ君に白だすとおっもしろいな！
私は面白いこと楽しいこと大好きなんだ。
わくわくするな！！
どうせ吊られる枠なんだし、混乱させる意味こめて面白いとおもうけどなー！
女学生 ポーラ (irou)
ビンバ君がテレサ君に白だしたのが囲いだったら…と考えるとほら納得いくしね。
と言い忘れたので戻ってきたよ。
では。
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