247 氷雪の村
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悪戯好き イリス (ABCDE)
スーザン＞「ワットが狩COしたとしても▼ワット。
寧ろワットが狩人なら黙って死んでくれた方が村のためじゃな。」
いや・・・それはありえないな。
仮にワットが狼で狩人騙ったところで何の問題もない。
占い師が噛まれればワットを吊るだけで、占い師が残り続ければ結局判定でワット狼が割り出されるだけだからね。
だから真偽どっちにしても、COがあった場合は残して様子見ていいんだよ。
悪戯好き イリス (ABCDE)
んでグレー見直した感想
クロウ：大好きは嬉しいけどね。>>22ではボクについて1dの要素と状況要素で見ているようだけど、>>2:117では白要素を取れてなかったということなので、状況要素を強くみてるってことなんだろうけど。
クロウの挙げるボクの状況要素って白要素になるのかなぁとも。ユーリー襲撃を占い先襲撃狙いとすれば、唯一希望をだしてるボクは要注意人物になるはずだし、そもそも２狼いればもう一人が襲撃を決めてる可能性ってのもあるわけで。
別に僕を疑えってわけじゃないけどね。こういう部分はどう考えますかねというのも聞いてみたい。
まあ自分周りばかりについての感想だけど、昨日までは特に黒いと思った部分もなかったね。即吊りたくはないかな。占うのはアリ。
流れ者 ネイ (いりいち)
説得も何も十分な説明があるため、入れる側の判断次第と思うが。狩を当てるのが怖いというが、灰に狩が当たってしまった場合を考えてみてよ。
3d（灰4狩1ソ）灰灰灰灰狩ソではここで狩回避したとしよう。
（灰4ソ）灰灰二つを●と▼で潰す。狩は私を護衛。吊り手4。
4d灰灰ソと▲狩と占い結果が残る。この場合は白が出れば色のついてない奴3人共を吊ればよい。黒が出れば、そいつを吊って灰優先で吊ればよい。
いない場合は、そもそも狩保護名目でソニアを吊る必要がないのだ。潜狂、ソニ狼なんてものを考えるならソニア吊ればよいのでは。
高利貸し ワット (パオラ)
さてと、私の見解を述べさせていただきましょう。
都合により一部RP解除（役職の読み替えをやめます）
ソニアさん、あなたは狼ですね。
高利貸し ワット (パオラ)
私は、ソニアさんの行動をよくよく考えてみました。
もし、人外だとしたらその目的はなんでしょうか。
２縄を浪費させるための狂人の行動？
まだなんかすっきりしません。
そこで気がついたのです。
ワット ひらめきました。 １００Wの輝きでした。
ソニアさんは、生き残りを狙ったのではないでしょうか。ヒントは、最近終了した村です。
そこでは、霊ロラ途中で、一人残したまま終盤に入りました。そこそこの信用を得ることができれば、霊ロラ中断は結構ありえるのです。
最近のこの村の流れを見ても、可能性についたは、異論ないところでしょう。
ソニアさんの信用については、私もだまされていたとおりです。「せんかく」、なんと甘い響きでしょう。
不安にさいなまれる迷う村人はみな、その言葉に酔ったのではないでしょうか。
悪戯好き イリス (ABCDE)
ワット：結構ワットを占いより吊り処理としてたのは、「万が一霊狼で狂人がいる場合、このへんかなあ」ってのがあったわけで。ソニアからケナーに白が出ていてこの線は潰す方向で今は見てるよ。
ここも、格別白いと思った部分はなくても、村の方針についてはおかしいことは言ってないと思うんだけどね。方針てのは要は狩人保護の方針ってだけですが。
今日吊りを考えるほどの黒さの決め手もまだないな。ここ吊り推しの人の理由が解るようで解らない。
高利貸し ワット (パオラ)
>>1:4ソニアさんのこの発言
「せんかくなんて村有利だから、喜ぶべきだと思うかもしれないだろうが、１２編成のせんかくなんてもはやゲームではない。が、人狼のリスク管理がおろそかだったと諦めるしかない。」、真の占い師ならここまで言う必要があったのでしょうか。狼のおろかさを強調していますが、本当にここまで狼は窮状にあるのでしょうか。
村人のみなさん、ソニアさんが狼の仮定で、ソニアさんの発言を読み直してみてください。
奇異にみえる発言の数々も納得できると思います。
私は断言します。
ソニアさんは、スタンドプレーを得意とする狼でしょう。
今日ははっきりとソニアさんを吊るべきです。
灰吊りは、今朝も申し上げたとおり、鍵となる狩人を危うくするだけです。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
リア充から抜け出せんのう。
>>52 同意じゃ。
今日灰吊りの意義が分からんというやつは、ソニアの発言をもう一回見返して、更に紙に書いてみると良かろうて。それでも分からんのなら婆にはもうお手上げじゃよ。
婆は耄碌しておるが、あの説明で理解できたぞ。
理解したうえで▼ソニアなのは人外なのではというレベルじゃ。
高利貸し ワット (パオラ)
ソニアさんが狼と考えると、仲間の候補としては、考え方の違いとは別に、灰吊りを押して、結果的に霊ロラを中断しようとしたクロウさんがやはり疑わしいと考えています。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
>>59 別に村の意思が固まるなら他灰でもいいぞ。票がばらけて霊吊るよりいいと思うからの。
★イリスとミーアは至近のワットについてどう思うのかの？
高利貸し ワット (パオラ)
狂人の候補としては、灰吊りを言い出したスーザンさんが依然として有力と考えています。
ただ、そうするとラインが明確すぎるのがやや不自然とも考えます。
まあ、相方探しは、ソニアさんを吊って、クロウさんの白黒を見てから判断すればいいと思います。
悪戯好き イリス (ABCDE)
人外レベルと言われても結構です。ソニアの真要素は十二分に解ってるよ。
ただ結局のところ、僕はグレーで黒と思うところの決め手がない限り、今日は霊ロラ完遂のつもりだったので、投票はソニアのままで行くよ。
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
ワットによると、僕の相方はソニアらしい
いい推理だなあ。
なんだかワットがただの村人とは思えない。
ワット狩人はわからないわ……
確かに第一声が占真偽だったし、ワット狩人無くはない。
猫娘 ミーア (vesta)
スーザンは「自分と考えの違う奴は人狼!」
とか言うから初回で占われるんだよ。
説得する価値を見いだせんが、ユーリー非狩要素は出せるので安心してソニア吊って良い。ソニア狼時とソニア真時の万が一の負け筋を潰す、ついでに狩人保護。それでダメなんかね。
ちなみに▼ソニアとして、ワットはどこ占いが良いにゃ?
イリスの言う通りクレイジーな奴がワットか、わんちゃんあってゲイリーぐらいしか思い浮かばんのだがな。ＣＯしない狂、というのが。
その候補がソニア狼言うなら、じゃーソニア真なんじゃないんですか、という気持ちになってきた。
猫娘 ミーア (vesta)
決め手がないってそりゃイリス狼なんじゃないのかにゃ？（ねこぱんち）（てしてし）（しゅっしゅ）
●ユーリー強打からの▲ユリとか他提案加味すると、狼として一番勝ち筋を追えてんのはイリスなんじゃねぇかなと思うねこ。
悪戯好き イリス (ABCDE)
スーザン＞ワットの目にはそう見えてるとも取れるし、ソニアが普通に真なら誘導とも取れるね。
一応、ワットが言ってる霊が決め打たれた最近の村というのは恐らく２４５村のことで、実例自体は実際にあるので否定は出来ないかなーというレベルで見てるよ。
ただまぁソニアは今日の発言でみても、ワットに狩人なら狩人と明言させるという前提で吊り希望を飛ばしてるってのも、理には適っているんだけどね。
猫娘 ミーア (vesta)
そう言えば、クロウの考察群見たが、ワットもぐろイリスもじろ、ねこゲイリー「灰」だよな。
昨日は「相方」がどうのこうの、という推理の展開をしていたが、特に「じゃあワット狼の仲間はどっちかな」とか考えるわけでもなく、単体に優劣付けてるんだよな。
単体考察として出すつもりだからアプローチを変えたっていう可能性はあるが、ここは不自然に思うね。
猫娘 ミーア (vesta)
クロウ>>23は結局、どこが黒いというのはないけれども、村の言う「ミーア白い！村だ！」には反対、だよな。
一方で、クロウ>>21でゲイリーについて論じるにあたり、ゲイリーの中での「猫の白さ」を正統なものとして扱っている。
クロウは場にあるものについて「これはどうかな？」と一つ一つ自分の手で触れて考えていくタイプと見ていた。相手の話に自分の尺度での解釈を被せに行ってる。
例えば>>1:19なんかも、要素を吟味して自分の解釈を述べているよね。
僕はこう思う。そうは思わない。そーいうのが挟まる。
今日のは、癖が消えてんだよね。なので、クロウ視点で他者の言う猫の白さについて理解できないというのは本気なんかなぁ、という疑問を抱いた。
悪戯好き イリス (ABCDE)
「グレーで黒と思うところの決め手がない限り、今日は霊ロラ完遂のつもり」
ここをもう少し書き足しておくと。
狼は常に「人間をX人吊ること」が勝利条件になる。
12人村の場合（狂人を除いて）人間を３人吊ることが目的となっている。
なので僕は、霊吊で真霊を吊るかもしれない損失と、灰吊で村人を吊るかもしれない損失と、どっちも等しく人間一人分の損失で考えている。
だから黒の決定打がない限り、グレーはまだ吊では攻めたくないということ。
もちろん、こんなこと言ってても明日白進行なら結局殴り合いが始まるわけだけど、今日はまだその日じゃないな、というのがグレーを読み直した感想だったよ。
占希望は●クロウかな。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
ミーアは狼じゃないよきっと。頑張っているし。
仮に狼だとしたら、この努力を違う方向に持って行ってもいい気がする。噛み方もミーアならしなさそう。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
でも今日ミーア占うならどうでもいいことだね。
仮にソニアが狼なら相方はクロウかな。
灰に2人いるならクロウとワットかな。安直に考えると。
【赤】 猫娘 ミーア (vesta)
ミーア狼ならネイにそのまま3回ぐらい突っ込む博打ですってんてんになりそうだよね。
だいたいそういうかんじ。
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
なるほど。
ミーアの発言勉強になる……
あ。おｋおｋ。おやすみー
僕もイリスへのお手紙と吊先書いてから寝ようと思う。
宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
>>61は言い過ぎだったの。頭に血がのぼった。婆じゃから血圧を上げるのはよくないのう。気を付けよう。
確かに手順は大事じゃから、霊ロラでもいいんじゃが…。
アタシが黒ロックしすぎなのかのう。
お互い説得は出来んじゃろうから村の流れが霊ロラなら霊ロラがいいんじゃろうて。
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
3d▼ソニア▲ネイ(失敗と仮定)●ミーア
(灰:ワット、クロウ、イリス、ゲイリー)
4d▼ミーア▲ネイ(失敗と仮定)●クロウ
5d▼クロウ
で詰むのか。
これが一番最悪なルート。避けたい。
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