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(*19) 2014/08/20(Wed) 20:32:03
(*20) 2014/08/20(Wed) 20:34:25
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーに同意した。
2014/08/20(Wed) 20:34:28
少女 アニーは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2014/08/20(Wed) 20:44:34
さてと、わしは、セリアに投票する。
一応誤解のないように説明しておくが、ザビエルが狼でないことと、偽者であることは確認した。
まさか村人の偽装ではあるまいので、狂人確定。
ディンは占い師と称して食われた。こちらも村人の偽装でないなら、真占い。
そうなるとセリアは偽でしかも狼（狂人はザビエルだから）。
(28) 2014/08/20(Wed) 20:51:17
さてと、狼予想を見事はずしたわけだが、しろ予想は、昨日同様ドルネスとユーリーじゃ。
根拠は、やはり、勘じゃ。言い換えれば雰囲気じゃ。
推理は、情報が増える（灰が減るはず）明日に回す。
ここで推理しても禿が増えるだけじゃ。
(29) 2014/08/20(Wed) 20:54:48
あ、間違った発言に気がついた。
つんつんされる前に訂正。
明日は灰は減らない可能性が高い。
食われるなら白だな。
増える情報は灰の発言だけか。
(30) 2014/08/20(Wed) 20:57:10
少女 アニーは、隠居人 モートンに頷いた。
2014/08/20(Wed) 21:05:29
流れ者 ネイは、メイド セリアを怪訝そうに見た。
2014/08/20(Wed) 21:36:36
流れ者 ネイは、メイド セリアの頭をなでた。
2014/08/20(Wed) 21:37:49
流れ者 ネイは、メイド セリアに手を振った。
2014/08/20(Wed) 21:38:04
流れ者 ネイは、メイド セリアに火を点けた。
2014/08/20(Wed) 21:38:14
私はですね、村中から偽視を受けても話しますわ。それが私の矜持だからです。私と赤を共有していたらザビエルの発言は増えたでしょう。
以下状況推理。
占い先の選択は、私が噛まれることを強く想定してここ狼だろうと思ったところにセットしましたわ。で、ここまで読んで打ちにもっていったこと。▲狂のプランをどの地点で立てたかですね。最初のCOの段階で頭にあったと推測されます。
1dの朝にディンが占い先を変えた。奇策好きが新しい案を思いついたのでしょう。ここでアニー白出しは、私から補完が来てもモートン打ちに協力的な為ですわ。ここでケナーからの外しはラインに見えますわね。モートン打ちはきっと1d朝に考えたものですわ。ケナー吊れても打ちならあまり問題がないのです。その前までは囲いの予定だったのでしょう。
ケナーでないとして、詰めて計算できたのはユーリーだと思いますわ>>24。大局を見ていないとディンを評したのはそれがディンの独断であったからなのかもしれません。打ち合わせと違う相手を占ったのです。
ドネルスは私がアニー占わないブラフ打った時に咎められたのが非狼印象でしたね。誑かされてるかもしれませんが。…本当に悪い男。
(31) 2014/08/20(Wed) 21:54:29
(*21) 2014/08/20(Wed) 21:55:27
(*22) 2014/08/20(Wed) 21:57:07
観測された事実に基づいて、仮説を立てそれを議論する
(*23) 2014/08/20(Wed) 21:59:17
勘ですと言われたら議論も説得も発生しませんわ…。その人が何を考えているのかわからないためですわ。
ログを見て勘が働くということはつまり、何か琴線に触れたということですわ。
後は言語化をするのみです。
(*24) 2014/08/20(Wed) 22:03:11
観測された事実から働いたインスピレーションを言語化するだけで、それは論理に変換できるのですわ。
(*25) 2014/08/20(Wed) 22:04:48
後はそれで戦うだけです。
感性だってなにゆえんかわかりませんし、ものに例えたりしてどういうものか説明していただきたいと思うのです。
(*26) 2014/08/20(Wed) 22:07:49
私の人狼観ですので押しつけるものではありませんわ。
(*27) 2014/08/20(Wed) 22:09:39
寡黙戦術も武器が減るだけですわ。発言は武器ですから。
こちらは私の落ち度でもありますがね。
(*28) 2014/08/20(Wed) 22:14:36
プロ推理を好まないのは、発言のみの方がゲームの純度が高いからです。
(*29) 2014/08/20(Wed) 22:18:23
(*30) 2014/08/20(Wed) 22:20:19
メイド セリアは、流れ者 ネイの頭をなでた。
2014/08/20(Wed) 22:26:46
(*31) 2014/08/20(Wed) 22:27:48
ねえケナーまだー？って感じだけども。
とりあえずグレーについて思ってること書いて寝るよ。
まずアニーが白なら、じゃやっぱドネルスも白なんじゃないって感じ。
僕が判断に困るのはネイとケナー。
ネイは基本アニーを疑ってた以外、他のグレーについては好意を寄せている。アニーが白だと判明した今もグレーのどこに狼がいるのか、まだ特定しようという動きに至らない。
二日目までセリア真視していたものの、根拠はよく分からず、今もモートンの偽要素を挙げている。
ネイは2-2でとりあえず家族経営しようとしたものの、歯車が合わず経営失敗に終わった狼像としては割とあるんじゃないかなーって思ってるよ
(32) 2014/08/20(Wed) 22:34:12
(*32) 2014/08/20(Wed) 22:42:34
何が何だか分からんな。
俺はむしろ、ディンが死んだのを見て「あれ、ディンＣ、アニー狼じゃね？」と思ったぞ。セリアの判定に否定されたが。
セリアって何のために出てきたんだマジで。
ディンＣディン噛みならアニーが狼じゃないと、正直意味が分からないので、素直にセリア偽と見て投票するが。
(33) 2014/08/20(Wed) 22:43:35
状況だけ見ると、ケナーって狼なら潜伏できてないんですよね。
むしろ露呈してますよね。疑惑高まってますし。
彼が狼なら、真高めのディン襲撃はやっぱり謎なんですよね･･･。
わざわざ自分に、疑惑を向けるような襲撃してますから。
セリアが偽ならケナーを初日から庇ってるのも、ライン塗りな気がします。私に白出しとactも含め。
仲間とはライン切りをしてて、セリアの灰狼がユーリーなのでユーリー狼ありえるかもしれません。
(34) 2014/08/20(Wed) 22:44:18
一元的とか難しい単語よくご存知ですわね。
ドネルス様は。
(*33) 2014/08/20(Wed) 22:44:30
(*34) 2014/08/20(Wed) 22:45:10
ケナーさん来たにゃね。>>2:49から何か変化あったかにゃ？
(35) 2014/08/20(Wed) 22:49:56
>>34
ケナーさん狼なら、ディンさん襲撃しないと黒判定出るのにゃが。
(36) 2014/08/20(Wed) 22:51:18
流れ者 ネイは、少女 アニーに首を振った。
2014/08/20(Wed) 22:57:27
んでケナーだけど。
何か勘違いしてるようだけど、FOと潜伏の考え方の違いだけでイカ臭くはならんよ。これは君の人格の話だよ。
まぁ村側でも多少狡猾さがあってもいーとは思ってるのでそこは百歩譲っていいとして。
判断しづらい要因は
・2-2になった陣形について狼側に苦情が多い。>>2:48とか誰に対しての何してんの文句なんだろう。
別にケナーはFO望んでたわけだし、結果わかりやすくなったんだから「はいありがとさん」で済ませて占霊掘り下げればいーんじゃねの。的な。
ケナーいるみたいなんでコメントがあればうれしいね。
ケナーが赤ログで表と同じような説教をしてるからセリアとザビエルのテンションも継続的に低いのだろかというような妄想は割と楽しい。
(37) 2014/08/20(Wed) 22:58:09
>>37
実際のところはですね。
訳のわからんプレイをしてますわよ。
(*35) 2014/08/20(Wed) 23:03:30
(*36) 2014/08/20(Wed) 23:04:39
＞ネイさん
黒判定受けて戦った方が良いということかにゃ？
ディン真世論、ケナー狼世論からそれは非常に難しかったと思うにゃが。
ケナーさん村に状況黒付けたい襲撃というのなら、灰全員に当てはまるにゃよね。ディンさん襲撃でなく▲私だとしたら、ケナーさん白が見えて吊れなくなるにゃ。
ここで黒出さないディンさんは真視され、吊れない村が増えるだけにゃ。
(38) 2014/08/20(Wed) 23:05:35
ああ、あともう一つケナーに聞きたいのは。
白囲いに狼がいないという経験則とやらによる考え方も僕には安直に見えている。ので今全体をどう見てるかも聞きたいところ。３日目きてますよと。
ざっとみドネルスがケナーを疑ってるのは、ケナーが>>2:49みたいなことを書いた反動もあるのかなーと見つつ。
ネイとケナーならネイ狼の方がそれっぽいと思うんだけど、どうですかねアニーさん。
じゃセリア投票でおやっすー
(39) 2014/08/20(Wed) 23:06:05
2-2にしておいて黒判定が怖くて襲撃するって、どれだけ戦術方針がぐちゃぐちゃなんだよ。
正直俺は、ネイは狼には見えてねえなあ。
発言が変とかきもいとか言われてるが、個性に由来していると思うんだが。変な人だねと言われたらあまり否定しない。
個性由来と役職由来が、混同してていい感じのSGですって感じ。
ユーリーもネイも、人間っぽい雑味を感じるんだがドネルスからはそうでもないね。程度に黒く見ている。発言は白いね。
(40) 2014/08/20(Wed) 23:06:24
これ、私達がニトロ様をアレしているのか。
ニトロ様が私達をあれしているのかは客観わかりませんが。
(*37) 2014/08/20(Wed) 23:08:38
流れ者 ネイは、少女 アニーに頷いた。
2014/08/20(Wed) 23:10:21
流れ者 ネイは、少女 アニーに首を振った。
2014/08/20(Wed) 23:10:37
>>40
ドネルスさんはセリアさんとのキレ強いにゃ。
>>1:19「占霊ギドラ」
>>1:20「ドネルス霊ならどうするの？」
>>1:21「霊が潜伏するのはあまり考えられない」
>>1:22「ドネ非霊を非占と勘違いしてた」
>>1:21の指摘が的外れ（ドネルスさん非霊への指摘なし）なことから、ドネルスさん非霊を認識してなかったと見るにゃん。仲間のCO(ry
加えて、>>1:23ではギドラの邪魔をしてるのにゃ。占炙り目的として方針がばらけてる。
ディンさんの>>2:15と合わせて、ここは村と思うにゃん。
(41) 2014/08/20(Wed) 23:15:01
>>39
そもそも、俺は初手囲いは少なく見積もっているとは言ったが、切ったとは言ってない。
この見積もりは、経験論・統計的だけによるものに見えているらしいが、ネイ・アニーの白っぽさを加味した結果である。発言の周辺読んでれば分かりそうなものだが。
そもそも、あそこで俺が言いたかったのは「囲いの議論って意味あるの？」と言う趣旨であることを理解してほしい。
そりゃあ、初手囲いが何らかの理由でセオリーレベルの頻度で起こるなら最初にまず着目しなくちゃならないだろうが。
(42) 2014/08/20(Wed) 23:16:03
>>41
私は霊ブラフとしてディンの質問に解答したまでですわ。
(*38) 2014/08/20(Wed) 23:19:07
しかし、白だと思っているネイがGS最下位で黒だと思ってるドネルスがGS上位の場合、どうやって滅亡を逃れたらいいんだ？
まあ、アニーは死ぬからいいとして、モートンは俺の遺言を受け継いでほしい。
まずい……これはモートンが真だと分かってる狼の目線と言われてしまうな。
(43) 2014/08/20(Wed) 23:20:46
あ、最後の仲間が後から来てプランを変更したとか。
ドネルスが潜伏役かは決まってなかったのかしら。
(*39) 2014/08/20(Wed) 23:22:25
(*40) 2014/08/20(Wed) 23:27:12
(*41) 2014/08/20(Wed) 23:28:20
(*42) 2014/08/20(Wed) 23:29:41
(*43) 2014/08/20(Wed) 23:31:08
>>43
占われたら吊られて死ぬみたいだしにゃ。
私は>>34の誰狼でも▲ディンさんだった状況（セリア真が無いのは議事読めば分かる）でケナーさん白だけ取り出して、ユーリーさんに疑い持ってったネイさんの方が狼に見えたかにゃ。
まあケナーさん吊って終わらなかったら考えて見て欲しいにゃ。
(44) 2014/08/20(Wed) 23:32:53
ユリ白には見てるがただドネ白とだけ言われると少し不安になるんだが。俺→ユリも似たようなもんか？
今は白要素言語化の喉不足。
2-2に関して。信用勝負する気はあったと思う。なんだかんだ占潜伏の流れになるのは嫌で動いたセリア。だが世論がディン真。信用勝負より灰混戦のがましと判断したんだろ。
能ロラしたら灰吊り一手しかないからな？
俺の言いたいことはある程度ユリが言ってるが。
ケナーの俺疑い>>2:49はセリアとのラインなのに俺、セリア（ディン、霊）のあれこれを見ず俺→占への当たりだけを根拠としてるな。>>41のような部分を見ないのか、疑問。
黒塗りできる部分「だけ」を探して出してるように見える。
ケナ>>18>>19へのコメントないか？
(45) 2014/08/20(Wed) 23:40:50
あ、見落としてた。
>>37
>>2:49は>>2:47へのレスじゃね。
しかし、俺の人格が陰茎から精液が漏れてるとは不服だな…。
陰茎以外から精液って漏れるのだろうか。むしろ陰茎からしか精液が出ない奴と思われているようで不服だ。漏れるって言うのは勃起した状態で漏れることを言うのが陰茎ノーマルフォルムで漏れてる臭いのかも判断に迷う。
(46) 2014/08/20(Wed) 23:42:35
ならず者 ドネルスは、シェフ ケナーをハリセンで殴った。
2014/08/20(Wed) 23:43:16
ならず者 ドネルスは、シェフ ケナーを小一時間問いつめた。
2014/08/20(Wed) 23:43:51
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーを小一時間問いつめた。
2014/08/20(Wed) 23:43:57
少女 アニーは、シェフ ケナーに火を点けた。
2014/08/20(Wed) 23:46:00
流れ者 ネイは、シェフ ケナーをハリセンで殴った。
2014/08/20(Wed) 23:46:35
ならず者 ドネルスは、シェフ ケナーに火を点けた。
2014/08/20(Wed) 23:47:08
流れ者 ネイは、シェフ ケナーに微笑んだ。
2014/08/20(Wed) 23:47:31
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2014/08/20(Wed) 23:48:26
ドネルスの発言は見てるが、ラインねーなと思って指摘したら、「残念、それは違う意図で話してました。」とか斜め方向の返しをされてもなあ。と
赤陣営は仲間のCO状況は正確に把握してて、かつ表でもそれを正確に報告する。のがアニーのラインを見る根拠>>41らしいが、見方としてはいいんじゃね？程度の感想しか持たず、ここぞとばかりに出してきて「本当にお前はアニーと同じ思考でいるのか？」と言う疑問にさいなまれる。
いちいち、コメントすると防戦一方の狼だと言うコメントが飛んでくるんだよな。統計的に。
(47) 2014/08/20(Wed) 23:52:35
(*44) 2014/08/20(Wed) 23:57:46
この国はね、とうがったオジサンと主婦がメイン層なんDA
(*45) 2014/08/21(Thu) 00:01:17
そもそも、▲犬が誰でもありうると言うのは確かにそうなのだが、この理論を誰でも行き着くか。となるとそうでもないわけで。
ネイは>>11「ところで2-2〜」の思考から、ケナー白を取り出したように見えるので、一応追うことができる。
この時、「誰狼でも▲犬」と言う理屈は関与として薄い。
俺はネイは割りと発言をよく見てると思うぞ。独特な思考なのか、頭が回りにくいのかしらないが、それが変な人に見えるだけで。
(48) 2014/08/21(Thu) 00:05:40
セリア狼→ザビエルＣ→モートン霊→ディン占
ユーリーさん狼なら、CO順からザビエルさんの対抗がモートンさん知ってたにゃ。で、▲占でモートン打ちとか何やってるにも程があるにゃ。
>>47>>48は確かに。
(49) 2014/08/21(Thu) 00:16:10
少女 アニーは、宿を出た。
2014/08/21(Thu) 00:17:36
(*46) 2014/08/21(Thu) 07:08:52
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