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たまにはとけいさんにきちんとした考察＋αの見本を見せてもらいたいわ。
(71) 2014/07/08(Tue) 10:53:02
>>71
よくわかってないから、実験して見てるんじゃないかな。そうでもないかな。
(72) 2014/07/08(Tue) 10:55:54
>>67
この村に入る上で、以前のログを読ませてもらったけど
聖痕者が聖痕者として人外に認知されるのって危機感持ちたくなるのは分かる気がするんだよね。
4人残りのケースを考えるとやっぱり人外に村役職を把握されたくないし、そもそも4人残りってことは真には聖痕者がみえてるわけだし。
このメリットを活かしたいと考えてたら奇策に走りたくなってしまった。
(73) 2014/07/08(Tue) 10:57:04
>>68
鳥がセーフならトドもセーフにしてほしいところ。
(74) 2014/07/08(Tue) 11:00:59
>>73は、自然な感じ。聖痕者が聖痕者を普通に言うメリットは低いと思う。
それがあって、>>62になってたと思う。
(75) 2014/07/08(Tue) 11:01:52
>>74
つまり、トトさんがキマさんの居ないところで、キマさんを鳥と評して話題に出してたから、こちらもしていいってことかな。
鳥として、呼んでたことあったっけ？
(76) 2014/07/08(Tue) 11:03:50
>>75
ボタンの掛け違いがなければ勝ててたかも知れないと思うと残念…と後悔の気持ちはあるけれど。
でも、それがあるから人狼は面白いし勉強になる。
こういう失敗を経験して気づけるってのは大きな収穫
そう思うことにしよう、そうしよう。
(77) 2014/07/08(Tue) 11:12:23
村側は、初日ハムを溶かして、翌日きちんと狼吊らないといけないから、勝率は16％だろうね。
それと、初日に聖痕者を占ってたとしたら、翌日の勝利は半分以下だから。
合わせて、27％前後くらいかな。
3つ陣営があって、3割にも、いたないからやや不利なのかも。
(78) 2014/07/08(Tue) 11:16:39
今思ったら、占い師COのも占い先明言もしてないノーマを占い師と信じないでよ。
というのと、イリスが聖痕者がCOしなかったので、ノーマが聖痕者だと思って、イリスが狼だと思った。
それで、ノーマコミットしてたから諦めたんだ。
今思い出した。
(79) 2014/07/08(Tue) 11:26:24
>>78
同感〜。
占いるから何とかなってるけど、村村狼狐なら村負け布陣。
縄の数より人外数が多い時点でバランスとして村不利な気がするよ〜。
(80) 2014/07/08(Tue) 11:27:36
占い師COも占い先明言もしてないノーマ＞占い先変更出せなかったクロウ
よくよく考えるとひどい(:_;)
(81) 2014/07/08(Tue) 11:27:38
>>76
煽り村エピあたりからずっと読んでったらわかると思うよ。
雑談村リンク先のねじれ天国でも言ってるんじゃないかな。
(82) 2014/07/08(Tue) 11:30:12
私は占い師に聖痕を占われたくないと思って必死に誘導してました、クロウかヘレンが聖痕と思って大外ししてたけど。
ハムが溶けないと勝ち目が薄くて嫌だったの。
(83) 2014/07/08(Tue) 11:32:36
>>82
そうなのか。何かしらの流れがあるのか。ならキマさんとトトさんは仲良しということで認識しとくね。
気持ち悪い、夜までに体調戻るかな。。。
(84) 2014/07/08(Tue) 11:33:53
>>83
狼目線そうかもね。
メガネが朝から無い。誰か知らない？？
(85) 2014/07/08(Tue) 11:35:02
>>79
申し訳ない…
クロウは「明言する」と自己申告してたから…
真なら忘れないだろと思いこんだよ。
また、僕視点で明言なかったのでクロウの占先はノーマのはず。
だからスライドあるのかどうかとか見てたんだよね。
スライドあるなら、人外確定だし。
呪殺主張ならノーマの反応とかクロウの説得みてスライドしたと思うけど…。
コミット進行でそのあたり不完全なまま決着つくという…。
そういう意味でノーマのコミット進行の雰囲気作りは上手いし、勝因のひとつだと思う。
僕もつられてコミットしてしまったから同罪なんだけどね。
(86) 2014/07/08(Tue) 11:37:02
(87) 2014/07/08(Tue) 11:46:02
(88) 2014/07/08(Tue) 11:47:32
>>87
おでこは3回位確かめた。
>>86
確かに、あっさりコミットしすぎた。もっと粘ればよかったと今なら思う。
(89) 2014/07/08(Tue) 12:11:37
>>-1
寝てたら元気になった。もう大丈夫。ありがとう。
あと、メガネも今見つけられた。ゴミ箱の中にあった。
(90) 2014/07/08(Tue) 18:03:09
酔っ払っちゃって間違ってメガネをゴミ箱にいれちゃったの？
見つかってよかったよかった。
僕もメガネっこなんだけど、
寝て起きた時にいつもの場所にないと焦ることとかあるよー。
(91) 2014/07/08(Tue) 20:57:18
>>91
机の横のゴミ箱だから、机から落ちたんだと思う。
(92) 2014/07/08(Tue) 20:58:08
あ、そゆことかー。
とにかくメガネが無事に見つかってよかったよかった。
(93) 2014/07/08(Tue) 21:10:17
議事を見直してるけど、コミット猶予時間が少なかったね。
うーん、返す返すもノーマのコミット提案は上手い。
僕（聖痕者）視点で、クロウスライドなら狼確定。
呪殺主張ならノーマ対抗有無で判断
ノーマ真占視点で、クロウスライドしないなら狼確定。
スライドするなら僕とクロウの2択。
クロウ真占視点で、イリススライドするなら2択。
しないならイリス人外確定。
このあたりちゃんと吟味する姿勢がなかった僕の責任は大きいな。うん、本当にすまない。
思い込みじゃうと軌道修正するのに時間が必要ってのが僕の悪い癖なんだ…。
この村の1つ前でも思い込み修正するのに相当時間がかかったし、今後の重大な課題だ…（しょぼ
(94) 2014/07/08(Tue) 21:49:37
ちなみに、僕がノーマに好感を持ったポイントをあげておく。
>>20の下段「ヘレン待ちがどこかに味方の居る境遇」
これが僕の心に突き刺さったンだよなぁ。
僕の心情を理解してるところと、聖痕者探してる真占かもと誤認させられた最大のクリティカルヒット。
こういう擦り寄りに弱い、弱すぎるぞ、僕…。
(95) 2014/07/08(Tue) 21:58:38
(96) 2014/07/08(Tue) 21:59:51
これがなかったら、色目を四方八方に振りまいてる人外印象は継続してた気がする…。
それがあの一言であっさり懐柔されて印象上書きされるとか。
なんて安いんだ、僕は。
これは上手い懐柔テクニックだと思うので心のメモ帳に記録しておこう。
(97) 2014/07/08(Tue) 22:02:47
そういえば、イリスって男の子だと思ってた。
ちなみにクロウって女性だと思ってた。
ハーレムルートは僕のものだと思ってた。
キャラの見た目でしか判断してないんだけど…。
(98) 2014/07/08(Tue) 22:18:43
おはよう。
2014/07/10(Thu) 07:00:00 まで自由に書き込めますので、今回の感想などをどうぞ。
コミットしたからあと１日あるよ。
(99) 2014/07/09(Wed) 05:54:42
>>84
もう仲良くしないよ。
私は研究ノートみたい言われても何とも思わないタイプだろうけど共感できない評価が続くのは気になるし、暗喩表現であちらのみ触れられる不公平も嫌なだけなの。
それに勝敗で張り合うくらいはしないとつまらないから。
体調も戻ってメガネもみつかって良かったね！
(100) 2014/07/09(Wed) 06:10:24
>>86
聖痕者サマが埋まってるのにコミット成立するなんて全く思ってなかったの。
でも私が聖痕者なら言うと思って。
なりきらないと負けちゃう。
村側の奇策は撤回したとき(事実を露呈した時)に効果が現れると思ってるよ。
撤回しない村側の奇策は混乱するだけで意味が無いと思う。
吊られる素村が狩人COして食べられても、その後GJ出なかったら真狩がCOしにくくなるだけであまり意味は無いみたいな事もあるし(それだと灰が１減るのはしなくても同じという)。
(101) 2014/07/09(Wed) 06:18:55
>>95
頑張って聖痕者視点を作ってた時に気をつけたことをイリスがしてたから言語化しやすかったわ。
そこが占い師っぽく思ったんだけど、まさか聖痕なんてね。
撤回タイミングは遺言＞２日目第一声早め＞遅めの順で効果の強さも変わってくると思うわ。
つまり信用されるされないって部分ね。
(102) 2014/07/09(Wed) 06:25:08
２日目不戦勝となったのは、イリスが撤回せず、クロウが諦めてしまったのが上手く重なったからみたいね。
次から気をつければいいんじゃないかな。
クロウ聖痕よりイリス聖痕の方がノーマ勝ちにくいので、私はラッキーでしたね。
(103) 2014/07/09(Wed) 06:31:59
娼婦 ノーマは、席を外した。
2014/07/09(Wed) 06:32:08
そういえば、クロウをnobumasaさんかと思っていて、このあと雷雨村に参加しなくてはいけないのかと思ったらそうでもなかった。
(104) 2014/07/09(Wed) 07:13:53
昼ちら
コミットだとエピが延長されるんだね。
気合をいれた挨拶した僕は…
おっちょこちょいだってことがバレてしまったようだね。
恥ずかしい///
(105) 2014/07/09(Wed) 15:22:22
>>101
「村側の奇策は撤回したとき(事実を露呈した時)に効果が現れる」
その通りだと思う。
で、その効果を最大限に手に入れられるのは僕視点で2人がスライドするか否かの確認の後がよい。
後出しだ有利ってやつだね。
2日目、クロー真偽関わらずコミット了承するとか思ってなかったのと、コミット操作確認したタイミングが被ってしまった。
>>2:3投下時点でクロウの発言はみれてなかった。
で、コミット操作確認したあとクロウはスライドなしだがコミット了承。
ノーマの発言みて最終判断するためのコミット解除しなかったのは純粋に僕のミス。
コミット完了までの時間が短すぎたのでノーマ潜伏真の思い込み解除、クロウ真可能性検討にまで頭が回らなかったんだよね…（しろめ
(106) 2014/07/09(Wed) 17:21:17
>>102
クロウの占い先がどこかで撤回有無するかどうかを考えてた
そのあたりは灰埋めしてたとおり。
クロウの占い先変更有無は重要だったので真だと思えたなら、撤回してヘレン占いに誘導も検討してた。
夜明け前にクロウ→ヘレンなら遺言で撤回。
クロウ→ノーマのままなら、呪殺により僕視点での真占が確定するし。逆呪殺ならゲームオーバーって割り切ってた。
最後は、ノーマ潜伏占の可能性も考慮してて4人残りなら撤回しないほうがお得かなとも考えてた。
色々と考えてたけど、最後のツメがあまくて
結果が伴わなかったのは残念無念。
最終日にコミットの雰囲気作ったノーマが上手かった。
村側のミスと言ってしまえばそれまでだけど、それを誘発させたのは紛れもなくノーマの力によるものだしね。
完敗です…。
(107) 2014/07/09(Wed) 17:35:46
>>106
私も吊られたら負けること確実なクロウはコミットしないと思ってたわ。
先手を打って目を離してたら、いつの間にかエピってて驚いたね。
せめてptは使い切ってからじゃないと、禁止行為の投了になってしまうかも。
私は全弾打ちつくして反応見てからにするかな、コミットは。
クロウ占はノーマ聖がイリス狼に負けないために頑張れると良かったね。
(108) 2014/07/10(Thu) 03:33:49
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2014/07/10(Thu) 03:34:06
>>107
ポイント計算されていたあの灰発言が白に出されてたら厄介だったね。
あのイリスを考察した一行で対抗の私が味方の占い師とまで見てもらえたのは驚いた。
言葉の魔力なのか思考をそこまで変えてしまったのがね、イリス占に真聖痕者よりも味方だと思ってもらえるための発言ではあったのだけど。
(109) 2014/07/10(Thu) 03:54:53
２日目は考えてしまった変なことを披露して勝つつもりでした。
こんなにイリスで萌えられるのは自分が聖痕者だからというよくわからない理論。
ノーマだからエロで押し切ればいいかなーというろくでもない考えが試されなくて本当に良かったです。
(110) 2014/07/10(Thu) 04:08:20
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 04:08:39
おはよう。
ノーマさんは夜更かしかな？
寝不足は美容の天敵と聞いたことがあるよ。
無理はしないようにね。
(111) 2014/07/10(Thu) 04:09:31
>>108
ノーマの占い師への触り方は潜伏占い師想定でも当てはまると思っちゃったんだ。
どの占い師についても格別に真視してないようにみえたし。
で、あの一言で印象良くなったこともあって
ノーマ潜伏占仮定で発言読んだら否定要素がなかったんだよ。
なので、夜明け前時点でノーマは呪狼・真占予想になってた。
で、翌日、ヘレンが溶けてるじゃない？
クロウは戻ってこれなかったようにみえてたから
ノーマ→ヘレンに占い変更した理由が全くみえない。
となると、ヘレン占ったのはノーマかなと思い込んでしまったわけなんだよ。
(112) 2014/07/10(Thu) 04:13:09
あら、イリスおはよう。
ううん、早くに寝てしまって、さっき起きたの。
(113) 2014/07/10(Thu) 04:13:34
(114) 2014/07/10(Thu) 04:19:55
>>110
「ノーマだからエロで押し切ればいいかなーというろくでもない考え」
僕は大歓迎で大喜びしてたろうね。
鼻の下伸ばして、ほいほい騙されちゃうかも。
(115) 2014/07/10(Thu) 04:20:32
確かに、イリス視点よくわからない状況だから、ヘレンハムと言ってたノーマが真に見えてもおかしくはないと思う。
ノーマは、真に聖痕を占われたくない、ハムを占わせたいと思って色々言っていて、翌日はクロウハムが契約に従ってヘレン聖を吊ってくれるかどうかって考えてたよ。
推理は全て外れていたの。＞＜
(116) 2014/07/10(Thu) 04:21:31
>>115
ライトったら！
今世は二人とも人間で良かったわね。
じゃあ約束のあのことを始めよっか？
呪狼だけど、多分、変なビョーキは持ってない、と思う、うん。
(117) 2014/07/10(Thu) 04:29:26
>>116
推理が外れていても勝てるのが人狼の面白いところだよね。
一生懸命推理して、正解していても勝てないこともあるし。
(118) 2014/07/10(Thu) 04:31:05
娼婦 ノーマは、宿を訪れた。
2014/07/10(Thu) 04:34:06
>>117
イリスとしてなら勿論ノーマさんのお誘いは断れないね。
あとでノーマさんの部屋にお邪魔しにいくね。
(119) 2014/07/10(Thu) 04:48:26
悪戯好き イリスは、宿を訪れた。
2014/07/10(Thu) 04:48:57
イリス、ありがとう。
初めてなのにごめんなさいね、動けなくなるまで一生分愛してあげるわ。
(120) 2014/07/10(Thu) 05:05:17
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 06:30:13
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2014/07/10(Thu) 06:30:20
娼婦 ノーマは、悪戯好き イリスに微笑んだ。
2014/07/10(Thu) 06:30:29
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマに照れた。
2014/07/10(Thu) 06:44:53
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマをつんつんつついた。
2014/07/10(Thu) 06:45:08
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2014/07/10(Thu) 06:45:21
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマに微笑んだ。
2014/07/10(Thu) 06:45:43
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