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人
狼
墓
全
憑
旅行者 ゲイリー は 娼婦 ノーマ に投票した。
家事手伝い ヘレン は 娼婦 ノーマ に投票した。
流れ者 ネイ は 猫娘 ミーア に投票した。
娼婦 ノーマ は ダンサー ビンバ に投票した。
ダンサー ビンバ は 娼婦 ノーマ に投票した。
猫娘 ミーア は 娼婦 ノーマ に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は 娼婦 ノーマ に投票した。
娼婦 ノーマ は村人達の手により処刑された。
【赤】 流れ者 ネイ (gintetsu)
家事手伝い ヘレン! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、家事手伝い ヘレン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅行者 ゲイリー、流れ者 ネイ、ダンサー ビンバ、猫娘 ミーア、宿屋の女主人 スーザン の 5 名。
ノーマとヘレンはおつかれさまにゃ。
今日は安全策でノーマネイ以外のラインの検討にゃん。(>>2:36)
って、ミー的にはゲイリースーザン両狼懸念だけじゃにゃいか!
ぶっちゃけ、ここ両狼なら手遅れなんじゃないかにゃあ。
そんな訳で、客観的安全策とか、イケイケ策にミーは反対しなくてもいいような気がしてきたにゃ。そんな感じでグッナイにゃ。
(0) 2014/01/18(Sat) 04:50:03
もしかして、これビンバが噛まれた時にLWが誰かを察する感じの村なんじゃ?
眠いから勘違いかもしれないにゃ。
(1) 2014/01/18(Sat) 05:14:35
おはよ。
【諸々確認】
ヘレン、ノーマお疲れさまでした。
ノーマはお大事に。
昨日、暫定▼ぬこセットした後、戻ってこれなかったんだけどノーマ風邪→バファ吊の流れか。
風邪リタイヤCOから黒さを感じない。って直感を持ったのだが…
(2) 2014/01/18(Sat) 06:05:14
>0 ぬこ
ゲイー雪ババはさすがに無いでしょう。
雪ババのゲイ上げが強烈すぎる。
じゃあ雪ババが黒いかというと自占絡み以外、まっすぐ過ぎて黒く見えない。
(3) 2014/01/18(Sat) 06:27:53
>>2:26 ゲイ
狼は他にあると思ってるからじゃないかな。
もし変化に気付いたら、その時はちゃんと発言する。判断は読んでくれた人に託す事なので位置についてはなんとも…
>>2:28 真に受けた。orz.
(4) 2014/01/18(Sat) 06:45:59
2:41 雪ババ
村側として。ネイ=占潜のイメージ強になってるけど、最初にイメージしていたのは2COの信用勝負だった。
狼は1COを選択したんだけど、確占喰われた後は灰の殴り愛になるから判定ベースの思考できないので僕は苦手。
逆に1COでも苦にしない印象を受けたのでそう言った。
(5) 2014/01/18(Sat) 06:59:12
>>2:43 ぬこ娘
★わかりやすく2〜3行でまとめれる?
読んだ感じヘレン偽占って言ってるように読めちゃうのは二日酔いの影響かな?
(6) 2014/01/18(Sat) 07:12:37
すまん寝落ち。ヘレンちゃん、ノマおつ。
ゲイリ白いかな。言語化は後で。
(7) 2014/01/18(Sat) 08:36:15
猫>>2:43
わしな、ヘレンが>>1:21言うた時に思ったのはな、「灰は猫に触れて欲しくない」から、本人の歩調を乱す事によって余計に変な方向へ向かいそう(わしの気が付かない人らしい要素を拾ってて)質問攻めに合わぬ様抑えた様に見えたんじゃよな。
昨日のヘレ発言見るに、どうせ吊るからそっちに喉割かずに他見て、だったんだなと気が付いた訳じゃが。
で、お主の>>2:43見るに、お主はもっと早くにヘレンに吊られる、と思うておったんじゃな。その割りには1dのらくらしておったのが、占避けられそうならこのペースで、という風に思えて、やはり猫狼でいいじゃろ、が結論じゃ。▼猫
(8) 2014/01/18(Sat) 09:04:03
(9) 2014/01/18(Sat) 09:12:05
>>2ネイ
だが、の続きを言ってみてくれ
ノーマ人なら猫狼として相方はスザゲイのどちらかやで
(10) 2014/01/18(Sat) 09:15:14
ネ>>5まぁ大方予想してた通りの返事じゃの。
>>1:31基本2COの信用勝負、ここからじゃよな。この文見るに、占空気読んで潜伏でも良かったんじゃ?が根底に有る。占1CO確定のメリットがわからんのは>>1:32でも言うておるな。
因みに、2COでも初手で真に潜伏狼占われなんだら3d真占は噛まれとるよ。
1CO、2COの違いは、狼視点で言えば前者2狼生存短期決戦、後者仲間最初から切ってLWを生かす、この違いじゃて。ここ分かるかの?
(11) 2014/01/18(Sat) 09:15:28
>ばあちゃん
前提の違い、はこの編成による戦略意識の違いを白黒要素にしてるあたりの部分だなあ。
うまくあたる言葉がないが、性格要素に準じたそのひとの背負ってるもん?
ミアはそのあたりさくっと言語化したんで読み取りができない子ではないんだよな
あとスザをどう思うかはミアに聞いた
(12) 2014/01/18(Sat) 09:21:37
わしが思うに、ネイは状況が全く見えとらんのだよな。
思考ベースは、占が生きてて占いきれて詰み状態がベスト、これがベース。
そのベースが無い故に、単体だけで見ておる節が有る。この辺りビンとゲリはどう見る?**
(13) 2014/01/18(Sat) 09:22:26
見えてないのはわざとではないと思うが、そこが白黒に結びつくかはまた別の話なんだよな
★ねこ
今日開始時に一番吊りたいと思ったのは誰?
(14) 2014/01/18(Sat) 09:34:02
前提についての知識を増やしてみるか
★ネイ
潜伏を選んだ狼は仲間同士でどう動くと思っている?
30pt程度で回答してみて
(15) 2014/01/18(Sat) 09:53:01
>>10
…もしノマ黒なら相方は今日凹んでるだろうな。
いや、ノマ黒ならなんだかんだで粘るだろうからノマは白でいいかな。
だとしたら吊逃れたぬこと相方は嬉々としてるだろうな。と
>>15
ベッタリはない。担ぎ上げもしない。キレ演出を作る。議事を追いながら占吊票を集中分散させる。かな。
適度にキレを作って影響無いところで票調整する。が最大公約数。
(16) 2014/01/18(Sat) 11:41:48
>>11最下段
確かに、後者仲間最初から切ってLWを生かす。
って思考は無かった。
2潜の繋がりをもう一度見返してくる。
(17) 2014/01/18(Sat) 11:51:57
ネイ>>3
ミーは安全策でノーマが村人だった場合の、狼の組合せを探しているにゃ。
ミー的GSは旅宿>>>>>旅流or宿流なのにゃ。それとも、汝は人狼なりや?
ネイ>>6 ☆ヘレンに殺さると感じたにゃ。
スーザン>>8 うーん。まぁ、>>1:21で生命の危険を感じてものらくら視される>>1:22って事だにゃあ。
ゲイリー>>14 ☆漠然とノーマネイ以外のラインだにゃあ。その先は>>0にゃ。
(18) 2014/01/18(Sat) 12:16:19
>>18
旅宿はないと思う。
逆に旅が猫へ接近してきた気がする。
宿は寄り方が旅とキレに感じる。
娼が人なら◆旅猫>宿猫>>>旅宿◇と考え始めてた。
娼狼起点ならどんな繋がりも考えられるので困っていた。
(19) 2014/01/18(Sat) 12:39:10
ネイ>>19
ノーマを白っぽく見ていたのなら、今日は娼狼起点を考えなくてもいいんじゃないかにゃあ?
ネイの考察次第ではゲイリーorスーザンに投票する気は全然あるから、旅猫or宿猫考察を頑張って欲しいにゃ。
まぁ、猫狼決め打ちで他を調整している感が否めないけどにゃん。
(20) 2014/01/18(Sat) 13:31:35
>>20見て急にぬこが白く思えて来た。
確かにゲイ言うとおりゲイ黒の場合、ゲイ吊れるのは今夜だけだと思う。
でもその場合の相方はぬこなんだよなぁ。
ぬこ狼が僕を囲い込みに来た感も捨てがたいし。
よく考えて投票先決める。
決めたら明言する。
(21) 2014/01/18(Sat) 14:48:17
旅宿考察にゃ。
二人とも文化の違う村人の通訳をしながら、辻褄の合う所を探している印象にゃ。
仮に二人が狼で、それを白印象稼ぎに利用しようとしても、村が真実に近づくにつれ自分達が苦しくなってしまうにゃ。逆説的に非狼感だにゃ。
単体ではゲイリーの質疑応答量が赤との掛け持ちの難しさから白寄りにゃ。
スーザンは自占と猫狼予想の関係で、ミーの考察精度に自信が持てず微妙な所が残るにゃ。
(22) 2014/01/18(Sat) 16:26:13
旅宿両狼否定決め打ちでも反対派はしないけど、今日決め打つ必要も無いので個人の希望は▼スーザンにゃ。
ただ、ビンバ視点では2狼潜伏中の可能性もあるので、投票先は確白ビンバの明言にあわせる予定にゃ。@88pt
(23) 2014/01/18(Sat) 16:30:30
俺は猫吊ろうかなと考えてるんだかミーアはどうする気なんだろうか。←返事はなくてもいい。
(24) 2014/01/18(Sat) 17:26:39
▼スーザン
自占とゲイ囲い込みにより。
今日はぬこに乗る。
(25) 2014/01/18(Sat) 17:34:21
ビンバ>>24
その辺の細かい手順の検討は確白のお仕事なのにゃ。
狼かもしれない人に聞かないで欲しいのにゃ。
手順に不備があれば、誰かしら指摘してくれるから、その辺は大丈夫だと思うにゃ。
(26) 2014/01/18(Sat) 18:07:09
やっぱり猫ネイで終わるじゃろこれ…。
ネイの思考変換が、強引過ぎる気がするのはわしだけじゃろか?
2w生存前提として、先ずネイゲリは否定出来るの。1dからのネイとゲリのやり取り、ずっとかみ合っておらん。両狼でこれをやるのなら、理由はネイの白上げなんじゃが、ゲリ>>1:43でイラッとしとるじゃろ。両赤なら、赤で嗜めつつ別角度からアプローチも出来そうじゃのに、終始ネイをつッついとる。
(27) 2014/01/18(Sat) 19:26:15
まぁ、ゲリは単体でも疑えんのよな。なぜならこやつ毎日の様にわしの確認怠っておらん。>>2:30じゃ遠まわしに「お前狼?」って聞いてきとるしの。
わしがネイを割りと甘く見とる部分も>>2:35でちゃんと警戒はいっとるしの。ビンから見てどうじゃ?
(28) 2014/01/18(Sat) 19:32:09
>>2:31
前提が違う上で、ナチュラルに自分の意見を出せているように見える。
戦術感が一人違う村の中にいて、3日通して村人然としてるところが村に見えてる。
2COになると思ってた、(けど1COになった)はマジだと思うが、それからの>>2:0陣形は狼が決めるもんだけど。
の辺り狼ならあざといなというところ。
(29) 2014/01/18(Sat) 20:25:58
ミーアの余裕が何からくるものかよくわかってない。
読んでる。
>>27は同意する。
>>28思考停止しそうな中継続して警戒感怠らないのは白く見えるが、ゲイリーなぁ。ゲイリだからな。という感じもする。今日は吊らん。
スザ確認だが、>>2:4上
早く見れてたら猫推し、の思考変遷を簡潔に
>>27.猫とネイの違いを簡潔に。
(30) 2014/01/18(Sat) 20:41:54
スザ吊ってネイ猫だった場合が悔やみきれない気持ち
スザは2票刺さってるんだからゲイリ白考察してる場合じゃないんじゃないか、というのは思ったりする
俺とは違う盤面が見えてそうだが
(31) 2014/01/18(Sat) 20:55:33
>>29返事になってなかった
ネイ「スザは白黒両極端、猫普通に怪しい。」
スザの判断がブレるのは…俺も同意してるので冷静にみれているか謎
GS順序として特におかしくはないが、ポーズに見えるのは受ける印象の違いかなと。別視点>>29で村人に見えてる。
俺はスザの質問飛ばしや、いい村人を目指している雰囲気がポーズに見えるんだが、ゲイリの解釈はどうだろうか
(32) 2014/01/18(Sat) 21:05:49
単体ゲリ人でいいじゃろ、と思っとるんだがの、猫ゲリの否定要素が無いのが不安点じゃ。>>2:29ノマ吊り→>>2:37猫まっしぐら。切りにも切れにも解釈の仕方次第でどっちとも取れるでの。
猫ネイは今日のやり取りが、否応無く思考変換する為の茶番に見えてだね。故にどの線から見ても一番狼有り得る▼猫じゃ。
ビ>>30、>>1:34でお主、わしの素が知りたい、言うとっただろうが。そこから色が見たい、との切り替えし。お主わしのこと判断し切れんのじゃろ?という部分からじゃの。
(33) 2014/01/18(Sat) 21:44:00
端的に言えば、今日の猫とネイのやり取りが、わしを吊るための茶番にしか見えん。今日わし吊れば村滅びるでの。ゲリではなく、吊り易いとこ吊りに来とるじゃないかえ。
猫は初日からの行動の跳ね具合から、印象だけ付けて深入りしない狼に見えとった。ネイは、縋る物が無いと考察ぶれる村人の線が付き纏っておったでの。じゃで>>2:5で固めるならネイ、と思った訳じゃ。
ノーマに関しては、測定不能じゃ。じゃで2w生存基準に考えて、この結論じゃ。
(34) 2014/01/18(Sat) 21:55:13
というか最終日猫に任せられるかというと、吊られて終わりそうなんで今日吊ろう。
スザ白い。
ゲイリはまだか
(35) 2014/01/19(Sun) 00:14:59
飲んでた。
猫ネイって表ですれ違い過ぎな上にネイが猫最黒に置く事由が分からんのだがどうしてそうなった
(36) 2014/01/19(Sun) 00:27:18
ビンバ>>35
ゲイリーの鳩が餓死しているのかもしれないにゃ・・・> >9
(37) 2014/01/19(Sun) 00:29:03
占われなかった潜伏狼が積極的に仲間を切りにいく理由はさほどない。
何故かというと最終日までゆくにあたり狼ラインが見えない状態であるため、仲間を切ることの漂白が期待されないからである
そういう意味で俺は昨日猫ザン、猫ネイ2wは低いと考えており(前者は切りがマジな点、後者は生命力的に疑問)
今日はネイ婆があるのかを考えてなかったら猫吊って考えよう的な気分だった
↑夜明けの感想
(38) 2014/01/19(Sun) 00:33:55
生きてるよ
>>16下の回答にもなってるがネイがこれを実践しているとしたらネイ婆はありそうな気がするが、上段の同情や想像は他人事感があり、ネイ単体感プラス。雑に言うと狼だった場合にどうするかを村ネイが考えてみました感がある。当事者性の低さ
>>29>>32
読んで、まあ近い解釈なんかなと
(39) 2014/01/19(Sun) 00:50:59
>>38上の事由からノマミアも薄いと思ってるよ
ミアって昨日スザ考察進まないなー言ってて夜明けにスザゲイ両狼じゃねえのって考えてんのは、思ったならなんでもっと早く見極めなかったん、という気分になる。
>>20白いってネイ言ってるが、ミアはノマネイがないから宿旅の可能性見てるのに、中段で何でネイ吊る可能性残してる言い方してんだよとか思わないんか…
(40) 2014/01/19(Sun) 01:08:38
ねむいりー
スーザン論は少々強引さがある。縄使いが結論ありきに見える点、猫黒に迷いのない点、俺白論。
初日の自占発言時の態度とずれてるよに見えるからポーズに見えるのではないか
>>34ネイ狼視は>>13からの繋がりは謎い
見てたら合わせる
(41) 2014/01/19(Sun) 01:33:08
こんなに墓下行くのが怖いのは生まれて初めてにゃー!?
(42) 2014/01/19(Sun) 02:59:40
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