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司書 クララ (shin22)
そうですね。お話されていないのは紐男だけ
つまり霊媒師さんは意図して隠れていると捉えましょう。
さて、私の占い結果は、「青年ペータが白」です。
そして、私の目線では、「神父は狂人」と考えています。村のログもきちんと読まずに出てくるあたり緊張カがないから狼とは考えにくいというのが私の意見です。
司書 クララ (shin22)
皆様にお伺いしたいのは、私は占い師としてハムスターを溶かすべきでしょうか？それとも狼を探すべきでしょうか？
当初私は狼を探す過程でハムスターは自然と見つかるか殺害できると考えていましたが、羊さんの意見を汲ませていただくとハムスターを探すのも私の仕事なのか疑問に思いはじめています。
ハムスターと狼両方を視野にすると、以下2名を占い先候補に挙げさせていただきます。噛み対策で2名ですのでどちらを占うかの確率は伏せさせていただきます。
1)私に擦り寄って来た、「村長ディータをハムスター」、
2)狼よりハムスターという私と異なる考えをもっている「羊ドリーは狼もしくは強気なハムスター、素村なら心強い味方」
長老 ヴァルター (みや)
おはよう諸君。
占い2名把握した。
儂は先ほど「ハムスターは放置して、まずは1狼釣るべき」と発言したが、羊の発言を聞いて考えを改めたので撤回する。よく考えると村が統率されていれば、1狼でも2狼でも当面の間は状況は変わらない。むしろ仮に霊能COが1名で初日黒釣確定すると、2日目に2人目の狼を釣ったら負けという難しい状況になってしまうからな。
よってまずは情報を多く得る事を優先すべきだな。
言い方を変えると、素村は、甘んじて釣りを飲む盤面が出てくるということだな。ただその時も、意思はしっかり残してほしいと思う。
まとめ
<占い>
クララ→○？？？
ジムゾン→○ドリー
<霊能>
？？？
怒涛の羊 ドリー (nyagotti)
おはようございます。
ヨアヒムがまだ起きてこないようだがそろそろまとめて行こうとおもわよ。
注意深く見たらわかると思いますが私が霊能者ですわよ。
詳しくは22:10の最初の4行を縦読みしてみてね。
なのでクララちゃんは私以外の別の人を再度占い予告してね。
最終的に今日の吊りは、占い2名霊能1名白のペーターを抜いた8名でグレランするわよ。
予告先が吊られてももう一人占えば済むので問題ないはずですね。
クララちゃんへ。
占いはハムスターを占うと殺せます。
そして狼が一人噛み殺すのでその日の死体は2体になります。
その時点でどちらかに真占いが居るのが確定します。
そして死体が2個出た日に予告先が誰も死んでいない場合、その占いは破綻する事となり、ハムスターを仕留めた占いが真確定します。
この状況を作り出しちゃうと村はつよつよだぁですね。
人狼ちゃんへ。
占いを先に噛み殺したい気持ちは痛い程わかります。
やめなさいとは言いません。
ただ占いを噛み殺した場合、人狼はハムスターを噛み殺せない為、ハムスターは最強モードに突入しちゃいます。
続きます。
怒涛の羊 ドリー (nyagotti)
それでも占い殺してーっていう場合は殺してください。
そして占いが占ってない人を噛んで噛んで噛みまくってハムスター見つけて下さい。
ハムスター見つけた段階で人狼が2人生存してる場合は、人狼COでもして〇〇がハムスターだったぞ！とでも言って下さい。
それが嫌なら愛と勇気と根性で村人を誘導してハムスターを吊り上げて下さい。
その他、ご質問等ございましたらお気軽にご連絡くださいませ。
行商人 アルビン (てっすー)
単純に1狼釣ってしまえば2匹目は釣り対象に入った時点で、ハムスターが吊れていなければcoしてもらわないと村狼の負けなので飼い殺しができる。
そのため一匹目は霊能に見つけてほしく、ハムスターは占いで見つけてほしいな。
難しいとは思うが頑張ってください
怒涛の羊 ドリー (nyagotti)
後わたくしごとですが、個人的に霊能はごｍだと思っているので護衛は要りません。占いとか確定白を守ってください。
私が噛まれた時に呪殺（ハムスター占って死亡の事）が起きたら真占い確定するのでそれだけで十分です。
最終的に生きてる人へ。
今日からグレランしていく予定なので終盤は投票先や発言で〇〇が〇〇を擁護している等見逃さず人狼を追い詰めていって下さい。
君なら出来る。
ここからは発言稼ぎ。
今日ドリーに間違えて投票した奴が万が一にも居て私が生きてた場合、明日私怨吊りします。
行商人 アルビン (てっすー)
13人村で霊能はかなり重要だと思いますね。
単純に人外が騙りにくい役職なので白確しやすいですし、
占いが真狂だとしたら、狂人の囲いも難しくなるだろうからなかなか占い師を噛めないと思いますし。
怒涛の羊 ドリー (nyagotti)
アルピン、おめでとうございます。
霊能者ドリー様から確白認定書を授けます。
確白認定書は5枚集めると銀のドリーが貰えるよ。
20枚集めると金のドリーが貰えるよ。
今後もがんばって村をリードしていってあげてください。
【赤】 長老 ヴァルター (みや)
もちろん羊を噛みたいが、なんだかんだ守られるだろうな。
そしてディータやべえな。仮に両占いがディータを占ったら白黒パンダになり、しばらくは生かされるだろうが3日目あたりで釣られそうだ。
占い先を噛みわ合せに行くのが安定と考えていたが、対象がクララの挙げるもう一人しかいないので、読まれそうだ
行商人 アルビン (てっすー)
吊りたい位置は発言が増えなければ定まり切りませんが、
１グレーをランダムに投票方式だと、初日狼は釣りにくくなるが、明日以降のラインを見やすくなるという利点があります。
２霊能指定だと確白目線の感覚で問答無用に吊れるという利点はありますが、当たっても外れても明日以降の吊は個人精査になってしまいます。
私は１が好みです
村長 ディーター (uniuniuni)
おはよう
あら、クララに嫌われたようだ
羊がまた霊媒か、どうなっているだ
ハムスターの動きがいまいち理解しきれてない、
灰のまま隠れてもすぐに占い対象に上がってしまうので役職COもありなのか
占いが狂人、真占いと決めつけていいものか
村長 ディーター (uniuniuni)
初日はどうせ感覚でしか無いから指定する必要はない意見だ
間違えるような愚か者がいない限り投票先で色も見えるだろう
私は1に賛成
ちなみに占ってもらうのは全く問題ない。
村長でみんなにこの危機を脱するように導く義務があるので早く白が欲しいぜ。
怒涛の羊 ドリー (nyagotti)
ディーター
ハムスター目線だと、潜伏時は占い信用勝負になると絶望なので人狼に占い噛んでくれる事を祈るだけだね。
騙る場合は狂人の位置に入れれば強いね。
人狼に噛まれても死なないし占いは滅多に対抗占いしないから信用勝負になる。
ハムスターが発言とかで人狼見つけて黒出して霊能結果と一致すると真占いすら吊らせる事も可能だね。
しかし、ぼっちなので勝率で見ると村や人狼陣営には遠く及ばないかな。
好き放題出来るので好む人は好む傾向。
潜伏してて予告された時の絶望感は並の人間では耐えきれないとも…
私個人だとハムスターにだけは負けられない！かな
【赤】 村長 ディーター (uniuniuni)
占い回避は無理なので、その後の展開を見て動くしかない
羊ガードとすると占いはがら空き
いきなり特定されて不利なので占いガチャ行くのもありか
灰の村に手を出してもリターンは低いと思う
どこかにどちらが狂人かヒントはないか
神父 ジムゾン (ミzンコ)
昔は魔女狩りもした身だが、どうやら感覚が鈍っているようだ
それに、今回は魔女ではなく狼探し
そこに訳のわからないハムスター人間なるものもいるとはね
羊が人間という衝撃の事実を目の当たりにして少々同様してはいるが、霊能者を騙る人外は少ないと聞くから神に正体を尋ねた私の落ち度だな
占い師対抗のクララが狂人か狼かは定かではないが、恐らくハムではないだろうね。無難に狂人といったところかな？占いが狼だとしたらグレー狂人の動きに大きく左右されるだろうから中々度胸がいるだろう
今回の投票に関してはアルビン君の1でも2でもどちらでもいい
私が狼なら、投票先はサイコロでも振って決めるからね
考察に必要な要素ではあるだろうが私は重要視はしていない
司書 クララ (shin22)
1. 釣り位置
アルビンの意見に同意します。
2. 守備位置
一匹狼を吊るまでは、ドリーを生かしておかないと村が混乱しそうです。狩人さんの自由ですが、ドリー守備をお勧めします。ドリーは村としても優秀です。私が占い師ですが、狼さんも初日から私を噛むとは思いませんので私を守る必要は感じません。
3. 占い先
1) 村長ディータ （私に擦り寄るな）
2) ヤコブ （適当に目についたグレー）
本当はハムスターについての意見を変えた長老を入れたいですが、偽神父さんと被ってはいけませんので、外しました。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
おはよう。
占い師が2人出たようだな...
ハムスターは占われると溶けてしんでしまうらしいから毎晩予告をしてハムスターを溶かして証明してくれ。
占いに関しては呪殺で真がわかるため、現状の内訳を考える必要はない。
破綻したらそこでまた考えよう。
縦読み分からなかったが、ドリーは霊Coということでいいんだな？把握した。
吊り先に関しては俺もグレランがいいと思う。
今は全く情報がないから難しいが..
初日に関しては投票先は余りあてにはならないと思っている。
ドリー発言しっかりしてるし現状は信じているが、ゲルトが役持ちだった場合もあるから盲信はしないようにしたい。占いは2人出てきたので欠けはないと思っている。
あと護衛位置誘導はやめといた方がいいぞ。
村の為を思っていたとしても、怪しく見えるぞ。
狩人へ
生きろ。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
ちなみに、初日の投票先はあてにならないと言いつつグレランを押すのは指定によって役が透けるのを防ぐ目的でグレランを押している。
狩人は指定されてCoするくらいならまだ知らない間に勝手に死んでる方が強いぞ。
そうならないことを祈るばかりだが...
司書 クララ (shin22)
上記10:40の文章を以下に変更
吊りまでの時間を考慮すると以後変更は何があってもしません。
1. 釣り位置
アルビンの意見に同意します。
2. 守備位置
一匹狼を吊るまでは、ドリーを生かしておかないと村が混乱しそうです。狩人さんの自由ですが、ドリー守備をお勧めします。ドリーは村としても優秀です。私が占い師ですが、狼さんも初日から私を噛むとは思いませんので私を守る必要は感じません。
3. 占い先
1) 村長ディータ （私に擦り寄るな）
2) 羊飼いカタリナ
行商人 アルビン (てっすー)
私の案の1で行く場合、狩り保護がたしかに無かったですね…
なので吊りたい人をそうですねぇ…22時までには全員発言して、集まりそうだと狩人か思ったらcoするべきだろうなぁ…
農夫 ヤコブ (パンナコッタ系男子)
ふああ。よく寝たぜ
占いが司書と神父さんで把握したぜ
おいら農業以外わからねぇ石頭だから、みんなに合わせるぜ
今夜は友人がケガして隣町まで畑を耕さないといけねぇからお前らの会話には混ざれそうにもねぇぜ、、、申し訳ねぇ
だから、おいらを釣っても占うのも任せるぜ人柱にでもなる覚悟はできてるぜ！
司書 クララ (shin22)
占い師という役職にも関わらず申し訳ございませんが、司書のお仕事に行くため、これからの対応は雑になります。
私既に十分に発言しましたよね？
パン屋オットーに投票済みです。投票直近で彼が狩COしない限り変えません。では、皆様も良い一日をお過ごしください。
【赤】 長老 ヴァルター (みや)
そうだな。
また、狂人は1番最初にCOし、真ならいつでもいいのだから様子を見てからCOしそうだ。
また、クララ真でも、ディーター占い回避のルートも残されてはいるので、神父噛みで今のところ異存はない。まあほぼ占われる気がするが
デザイナー エルナ (taue0320)
ふーん、クララとジムゾンが占いCOね
で、ドリーが霊COね、把握したわ
今日の吊り位置に関しては、私もグレーからランダムで
問題ないと思うわ
クララに関しては、吊り先を明言する必要ないと思うし
狩りCOする必要もないと思うから、偽目に見えてしまうわね
グレーの吊り先に関しては、まだ発言してない人も多いから
現状なんとも言えないわね
ただ、情報落ちない位置から吊りたいとは思ってるわ
司書 クララ (shin22)
はぁ、私は司書のお仕事だと言うのに。
雑目に叩き返しましょう。
エルナさんのおっしゃってる意味が全面的に理解できません。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
エレナに同意だぞ。
吊り先を提示する必要がない。
なんのためのグレーランダムなんだ？
誰かが吊り先を提示することによってそこに票が集まりやすくなる。意味がないな。
さっきも言ったが、狩人を出させる必要がどこにあるんだ？仮に1日目にそれで狩人がCoしてしまったら初日に喰われて村利ないぞ？
狩人は吊られないように発言するのも仕事だ。
頑張ってくれ。
それとヤコブ。
自分を吊ってもいいっていう発言は要らないな。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
狩人吊られたら縄が勿体無いっていうかもしれないが、狩人吊られ、グレー噛み
グレー吊り、狩人噛まれ
一緒だからな？
狩人吊られの場合は狼目線で狩人が生存してる可能性があり、下手に噛みに行けない。狩人噛まれの場合翌日から役職噛みが始まる。
よく考えてくれ。
COさせようってやつは疑ってかかるぜ。
行商人 アルビン (てっすー)
カタリナさんがちょっとおかしいかなー
発言してない人より黒く見ちゃいそうだよ。
でも発言に身がない人を僕は投票しますね…
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
黒吊れたとしても狩人露出させて噛まれた方がデメリットが大きいって話だ。
かもしれない論で言うなら、じゃあ狩COが出て回避してグレー吊り→狩人噛まれる&真占いが呪殺出たとしたらどうする？そうなったら勝ち目ないぞ。
かもしれないで考えるのではなくてあらゆる可能性の中の最善を考えるべきだ。
ちゃんと考えてくれ。
俺は吊り先は言うつもりはない。
アルビン
どの辺がおかしいのか文章にしてまとめてくれ。
中身のない雑殴り要らないなぞ。
行商人 アルビン (てっすー)
とりあえず狩人coの話で、
1狩吊りからグレー噛み
2グレー釣りから狩り噛み
とあって、カタリナさんさんはどっちも同じで貫通してもいいと発言してますね？
僕は同じとは思っていなくて、1を選んだ村ならこんな村思考する必要ないレベルでもうロジカルな人狼はできません。
2を選んだ場合、村利がそこそこあると僕は考えます。あくまでそこそこ。潜伏で噛まれないほうが村利はありますが、狩人が出ることによって占い目線からのグレーが1個つまります。
そして、占いを安易に噛めないレギュレーションであるので、必ず狩人を噛み、次の日は霊媒か確白がいればそこを噛むと思います。
つまり、占いが残りやすい進行になりやすいと思います。
これをどっちも同じと言ったカタリナさんはちょっと怪しかったです。
でも僕は発言に身がない人に投票しますが。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
アルビンの言いたいことはわかる。
そもそも狩人どうこうは置いといて投票の話に戻る。
まず、グレランの際に投票先を言い合って役あるならCoしてもらう
→先に吊り先に名前が出た人に便乗票が集まるのが目に見えている。便乗すれば自分は死なないから。これだったらグレランじゃなくて霊の指定でいい。
そんな投票が今後なんの参考になると？
これを前提に置いた上で言っちゃえば初日に吊られる狩人が居たらその人の責任でもあるんがその話をしたら考察もクソもないからな。
狩人は露出しないから強い。
仮に狩人が死んでても狼からするともしかしたらGJが出るかもしれないというリスクを取って噛みにいかなければいけない。その分選択肢が増え、安全を取って役職が噛まれないかもしれない。
逆に死んでるのが確定していたら狼は自由に噛むことができる。このゲームは確定村を如何に残すか、最終日になりました。全員グレーです。ってなったら発言が強い人を吊れないんですよ。
狩人が自分から出るのは黒打たれた時でいいと思っている。グレー狭めるって初日から狭めたとこで何になる？
3日目、4日目と進んだ際にグレ狭める為にでるのは納得できる。
行商人 アルビン (てっすー)
あーやっぱりカタリナは白っぽいですね…
これば俗に言う宗教の違いの可能性が高いと思いました。
考えが違う村と今は置いておきましょう。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
占われて白でたらそれは占いの結果が間違っていない証明になるし、黒が出たら噛めない狩人が出来る。
狩人にずっとCOするなと言ってるわけでなく、タイミングを見て出ればいい。初日はその時じゃない。
初日に吊られ回避でCOして噛み先をずっとフリーにするよりも、グレー噛ませた方がいい。
村がグレランで吊り先を言いたい人が大多数なら勝手にすればいいが、俺はおすすめしないし無駄だと思う。
アルビンの意見に対しては、俺も全く同じだとは思って居ないが1とか2とかの条件でなく狩人がCOする場面になるのがおかしいしする必要がない。って言うのが俺の意見だ。
狩人COして吊られ回避してもどのみち噛まれて死ぬ、さらに狼が自由に動けるようになるっていうのを考えても出た方がいいって思うならいいぞ。
考えは人それぞれだからな。
司書 クララ (shin22)
私も紐吊り支援します。ここまでの議論が残念ですが、明日以降まで引っ張るよりマシです。ちなみにこの紐吊りに戦況は全く考慮していないし、議論に含まないでください。
パン屋 オットー (tendontabetai)
ヨアヒムはまだ女性のところにいるのではないですか？
彼が狩人だったらと思うと少し悩んでしまいます。
神父 ジムゾン (ミzンコ)
ヨアヒム君には残念だが、これも村のためだ。致し方ないね。
考察に含めない程度の意見として聞いてほしいんだが、
占い先を指定しておいて皆に開示なく全く違う人物の正体を神に聞くのはありかな？いかんせん久々なもので、是非とも意見を聞きたくてね。
勿論、今回は村長と長老を選ぶつもりだ。
羊飼い カタリナ (Tamuo922)
居ないのはしょうがない、吊りでいいな。
ジムソン
それはメリットがないと思うぞ。
予告先と違うところを占ってハムスター溶かしたとしとう。そしたら対抗も自分が予告外見て占ったって言ってきて村目線判別が付かなくなる。
それするくらいなら対抗が予告してるから自分は予告しないとか言った方がまだマシかと。
司書 クララ (shin22)
いや、これはメリットうんぬんではなくメタや有利不利をなくしながらする作業の話ではないか？ちなみに自分はすでに萎えています
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