人狼物語@リア充

311 月夜の村

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【赤】 留学生 アニー (くるくる)

わおーん

赤ウィンドウにガチしょんぼり沈殿丸
狂ぴっぴは校長センセか
バイブス上げて行こうね～

占でていい？　狂ぴっぴに白か黒出す感じで

(*2) 2015/09/26(Sat) 11:57:47

【赤】 留学生 アニー (くるくる)

本物の占い師にハム溶かされても村２狼２でRPP
ハム溶かされなければ吊りに持っていけるようにしないといけない感じか

まあ占騙りで困ることもなさげ？
返事もらう前だけど出るぽよ

(*3) 2015/09/26(Sat) 12:19:52

留学生 アニー (くるくる)

アロ～ハ～

編成よく見てなかったけど変則な感じだったのか
村側２
狼側２
ハム１

最初から数が　人外＞村人　なときは村人同士結託できなかった時点で敗北
バイブスがアガってきた
素直に出る方がよさげ【占い師ぽよ】

(5) 2015/09/26(Sat) 12:21:01

留学生 アニー (くるくる)

>>4
ハム噛んで～のとこがちょっと分かんなかったけど

初日黒
ハムが狼陣営に吊合わせてPP
狼がハム噛み
→
狼Ｃ公村

ってことかな？
Ｃ狂って人カウントされないけど、ハムいたら人カウントがワンチャン的ややこしい感じだったっけ？
ガチめんど

あと占がどんだけ出るか見るっていうけど、ハム溶かされたらガチ偽分かっちゃうのに騙りってでるもの？
非占なら村人候補なんだけど、マタぴっぴとイワぴっぴの二択ならマタぴっぴ選んじゃう～的な～？
とりままた～

(6) 2015/09/26(Sat) 12:32:46

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

>>2
よくわからんのだが
ランダムにして狼吊るってどういうこと？

なんかメリットあんの？

(7) 2015/09/26(Sat) 13:29:40

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

占い師の真偽に依らず1人でもCOしたなら対抗が出そう。
そう考えると、アニーは狂人＞占い師ハムな感じ。

(8) 2015/09/26(Sat) 13:42:06

【赤】 校長 イワオ (まか)

>>*3
ええんじゃないでしょうか。
とりあえず占い師には溶かしてもらう寸法でgo

(*4) 2015/09/26(Sat) 14:11:43

【赤】 留学生 アニー (くるくる)

りょ
ハムが溶けたら最悪RPPか、狼位置誤認勝ち見える

サイゴーがハムぴっぴで、クィーンが占ぴっぴかなー？

(*5) 2015/09/26(Sat) 15:32:44

転校生 マタタビ (nobumasa)

喉を温存すると言ったけどあれは嘘だ

サイゴー君とクィーン君が狼サイドで、まだ相談出来てないからサイゴー君が宣言を決めかねているように見える。アニー君が占い師で校長がハムじゃないかな

>>7
逆にサイゴー君は村サイドとしてどういうプランを考えているんだい？

(9) 2015/09/26(Sat) 18:01:06

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

【占CO】

やっとリアルから解放されたの。CO遅くてゴメンね。
ここまでサクッと眺めたわ。思ったよりシビアな進行ね。
アニーの対抗も把握してる。

最初に気になったんだけど、1d公溶けだと6>4>エピで、白か黒引きで6>5>3>エピか6>5>エピの基本路線になるのかしら。
ここに公襲撃や意図的襲撃無の無惨死体無しが絡んでくるからパターンを整理するのに大きくリソース割きそうね。

とりあえず箱ゲトまで一旦離脱です。22時頃にまたね。

(10) 2015/09/26(Sat) 20:09:23

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

>>9
クイーンが来てないから出方を伺っているという視点が狼側っぽい。狂人の仕事は占い師騙ればいいし、狼は基本潜伏でしょ。裏をかくために狼がCOしたいならコメント残しておけば衝突も避けれるし、そこで相談待ちをする必要は無さそう。
クイーンとサイゴを狼側としてくくりたい発言は、アニーとマタタビの繋がりになるかもしれない。

(11) 2015/09/26(Sat) 21:05:36

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

占い師は、積極的にハムとかしてもいいけど、初日ハムとかしが村側に大いに有利になるわけでもないから、頑張った割には少し悲しい。占い師が宣言して溶かしても狼位置が特定できるわけでもないから、初日ハムとかしの場合は、勝率が50％以下。
3日目に狂人と狼が生き残っていたら勝てないのと、2日目にハムを溶かせず狼を吊って負けるリスクを考えると、初回吊りは占い師を決め打って吊るのもいい。これなら運要素を減らして考察割合を増すことができる。

占い師潜伏の線も考えたけど、ハムと狼側が露出しているなら真がそのうちCOするだろうから、現状占い師は真と狼側。ハムは潜伏。

マタタビアニーが狼側なら、巌がハムになる。
マタタビの嘘が役職持ちの焦りなのだとしたら、仲間のいる狼＞ハム。

(12) 2015/09/26(Sat) 21:10:13

転校生 マタタビ (nobumasa)

>>11
狼サイドにとって狂人が占い師を騙って狼が潜伏するメリットって何かあるのかい？

(13) 2015/09/26(Sat) 21:10:41

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

>>13
決め打ちで吊られずに済む。

(14) 2015/09/26(Sat) 21:12:05

転校生 マタタビは、生徒会書記 サイゴーをつんつんつついた。

2015/09/26(Sat) 21:12:15

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

なら占い師は真と狼としてどういう流れで処理する予定？
その組み合わせは他の場合より可能性としてどれくらい高いと感じている？

(15) 2015/09/26(Sat) 21:15:12

転校生 マタタビ (nobumasa)

>>12
初回に吊った占い師がハムか狼だったらどうするんだい？

(16) 2015/09/26(Sat) 21:17:00

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

>>16
なら初回吊りの可能性は
灰からなら　　　狼狂人ハム村
占い師からなら　狼狂人ハム

だと思うんんだけど、灰吊りの方が安全なの？確かにどちらにせよリスクはあるけど、この陣形ってどう動いてもリスクしか無いよね。
マタタビが狼側で占いに狼を出していますっていうことを暗に伝えようとしているなら対応するんだけど。

(17) 2015/09/26(Sat) 21:21:58

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

>>17
ごめん、占い師から吊ったら占い師の可能性もあった。
なぜか決め打ちで成功するイメージしかなかった。

(18) 2015/09/26(Sat) 21:24:39

留学生 アニー (くるくる)

対抗出るのね
クィーンよろ

占い師を吊りたいサイぴっぴが、潜伏したハムぴっぴに見えて、ウケる～
灰に村人はひとりしかいないのよね
決め打ちなんて人外の意図入り込み過ぎて、多数決取るとしたら人外の意見の方が通っちゃうわ
とか書こうと思ったら、>>18だと…？
サイぴっぴは真贋能力バリタカな村人なのか、占い師の真贋分かってる狼側なのか、占い師どっちでも吊れて嬉しいハム太郎？

でも初回はハムより狼狙いの占いやって、二日目に狼吊りとハム溶かし、的なルート狙った方がイケそう
クィーンはなんだろな、いちお狂狼ハムどれでも可能性はあるのか

一撃離脱ぽよ

(19) 2015/09/26(Sat) 21:36:27

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

進行の仮定を考えると無限に広がって建設的じゃないので初日に何を引いたかを見てから再考するね。

でもマタ君とイワ氏の進行筋、参考になったよ。何度か読み返して気付いた違いがあるんだけど読み違いなら指摘して。

又★1.>>1「占吊り＝村負け」って複占前提？
岩★2.>>4「占がどんだけ出る」は確占視野？

サイ君は>>7の疑問の件、大丈夫？
初回公溶け＝占村狼Cになるから必然的にRPP勝負になるってことだと思うよ。違うと思ったらマタ君に★投げるといいよ。

(20) 2015/09/26(Sat) 21:45:07

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

狼側も真占い師を消したら、ハムとかせなくなるから協力してくれると思ったけど、占いに狼が出る可能性の方が皆の認識の中で共通して高いならちょっと考えなおす。

(21) 2015/09/26(Sat) 21:46:59

生徒会書記 サイゴー (ibgvv)

>>20
ありがと。聞いていたこと忘れてたけどわかった。

(22) 2015/09/26(Sat) 21:56:09

転校生 マタタビ (nobumasa)

>>15
占い師が真と狼なら、ハムを溶かして狼を吊ればいいんじゃないかな？校長の話で黒引きのメリットもなんとなくは理解したけどね

僕は今の所どの可能性もあると考えているよ

サイゴー君が狂人は占い師を騙るのがセオリーみたいな事を言っている狂人の可能性も含めてね

と言いつつ、サイゴーアニーペアは考え難いかな。校長が赤潜伏しない前提ならサイゴーイワオペアも

アニーイワオペアが否定できるとクィーン君がほぼ狼サイドで偽になるんだが

(23) 2015/09/26(Sat) 21:58:12

転校生 マタタビ (nobumasa)

>>20
クィーン君は溶けとか黒引きとか狙わないのかい？

☆1.>>1のどこを「占吊り＝村負け」と読んだんだい？

(24) 2015/09/26(Sat) 21:58:53

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

サイ君が>>11で言う狂は騙れ良いって、この村にはマッチしてないと思うの。①特殊編成の短期村、②C狂だから狼との連携あり。
この2点だけでも狂騙り思考にはブレーキが必要と思うの。

それと公騙りも充分あると思うの。
灰公だと占吊逃れが必要だけど、占公は吊逃れ重視でいけるから対抗次第では勝算出てくるのよね。賭けではあるけど灰で1/4の溶けを怖れるより、攻めて1/2の信用勝ちを狙うみたいに。

(25) 2015/09/26(Sat) 22:00:28

校長 イワオ (まか)

ふーん、2占出るんであるな
>>20んー普通に3占とかあると思ってたであるな
ハムにとって初回溶けを逃れれば割と勝ち筋高いように見越していたし、狼陣営が潜伏してハム溶かしに熱を入れるパターンもあるだろうから以下略

サイゴーがアニー狼ハムを考えないのは何要素かとか昼ログみて考えていたような気がする
サイゴー狼ならCに騙らせるタイプなんであろ

(26) 2015/09/26(Sat) 22:13:45

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

私、>>25的見解から対抗は[公≧狼＝C]って感じてる。
パッションで恐縮だけど…ここはみんなの意見も聞かせて。

又>>24
上:狙ってるわ。今は黒引いた方がいいかな？って思ってる。1縄RPP勝負より可能性持てるから。
下:>>1の2番目の「・」よ。>>20回答待ってるわ。

留>>19　よろろ～
西>>22　どーいたしましてw

(27) 2015/09/26(Sat) 22:17:00

校長 イワオ (まか)

>>21
いやまあなんというか

占い師がハムスター溶かしたあとの村ってさ
現実だと
真確+偽灰灰で、狼候補から偽占C外ししたらほぼ狼勝ち確じゃないかである。それ狙った占狼もあるんじゃね？という発想。

2COって相互も要検討だし一番面倒であるな

(28) 2015/09/26(Sat) 22:19:39

校長 イワオ (まか)

>>6
噛み4人のところはそれで合ってる

偽占の中身が分かる手段がそうない以上、0～3程度は出る可能性はあったし、1COでもさほど人外が不利には見えないであるな
アニーはクイーンサイゴーのCOなしで出ているから、偽仮定でハム薄いんちゃうかねである
3COなら校長普通に相互押しするからね
1/2溶けと1/4～1/3溶けをどう見るかだけど、CO状況待ってからでもよさそ。

(29) 2015/09/26(Sat) 22:29:04

転校生 マタタビ (nobumasa)

>>27
僕が思うにはクィーン真ならアニーイワオペアで、アニー非ハム予想だな。理由は>>23からの逆算

村人が吊られると負けるんだから占い師が吊られても負けると考えたよ

今考えて補足すると襲撃が通ると村負け、襲撃が通らなくてもＣ狼村公で村負け

(30) 2015/09/26(Sat) 22:35:48

転校生 マタタビ (nobumasa)

アニー真ならサイゴークィーン狼サイド、イワオ公予想だからアニー●イワオ

クィーン真ならアニーイワオ狼サイド、サイゴー公予想だからクィーン●サイゴー

(31) 2015/09/26(Sat) 22:45:24

留学生 アニー (くるくる)

マタぴっぴにはサイゴークィーン予想がもうちょい聞きたかった
まだサイゴーイワオ、イワオクィーンも別にキレないよね？

>>29
それなら、最後に出たクィーンはハム可能性どの程度ある？
対抗なんでも可能性はあると思いつつ、狼側でなんとなく考えてた
まあクィーンがハムなら、狼狂両潜伏だし、灰占なら溶かせないことに焦って、狼側も占い師に協力したくなるのかと思うし>>21サイぴっぴはどちらにしてもガチ人外っぽいけど

マタぴっぴは、人外なら狼より公かな
一番村ぽくは見てるけど、ハム溶かしたら村は狼に負ける確率低くなるってこと深く考えてなさそう

(32) 2015/09/26(Sat) 23:14:05

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

一番占を当てたいのはアニちゃん。溶ける気がする。通常の公入り編成なら対抗占いは奇手と忌み嫌われるけど、この編成なら分ってくれると思っての提案なの。

灰占ならマタ君以外。前衛的な動きが公でも狼でもく見える。被占しても恐れが無いような匂いがして白っぽい。

それと>>24の質問返しっぽくて防御感に見えたのと、>>9の私を「表にいなかった"だけ"じゃない」前提の発言なの。複占視野もそうだけど微視点漏れ要素っぽくて。潜Cならマタ君かな。

サイ君は思考隠しが見えない。作ってるにしては荒削りな気がして、人外特有の慎重さに足りない気がしたわ。

イワ氏は>>29まで見たよ。踏み込みが浅い気がしたの。敵を作りたくない動きに見えた。

【●対抗○イワ氏】
対抗は>>6マタ君を占いたようだから灰占いするなら割れるわ。

ACT推理利用をNGと謳ってないよね？
★「対抗お互い占い」をOKなら私に頷いて。NGならハリセンして。

NGならイワ氏占うわ。

(33) 2015/09/26(Sat) 23:15:50

留学生 アニー (くるくる)

逆だ

ハム溶けで負ける確率が高くなる！ってこと！
ハム溶けってことは狼占えてない
狼が灰にいるのか占にいるのか分からないけど、狼側はＣだから合わせられる

(34) 2015/09/26(Sat) 23:16:38

理事長の娘 クィーンは、校長 イワオをじっと見つめた。

2015/09/26(Sat) 23:16:46

理事長の娘 クィーンは、生徒会書記 サイゴーをじっと見つめた。

2015/09/26(Sat) 23:16:57

理事長の娘 クィーンは、転校生 マタタビをじっと見つめた。

2015/09/26(Sat) 23:17:06

理事長の娘 クィーンは、留学生 アニーをじっと見つめた。

2015/09/26(Sat) 23:17:20

校長 イワオ (まか)

>>25で結果1/2の攻めになったのはどちらかというとクイーンの方に見えるであるな。
その場合マタタビサイゴーが狼Cになるんだが、サイゴーの狼騙りの視点不足+占吊の考え方は赤なさそうに見えるからハム>狼>>Cって感じではある。
アニーハム仮定でも同じ話になるから、ハムは灰に居て占いの内訳は真狂or狼でないかな
と、考えるとマタタビサイゴーのいずれがよりハム臭いかを検討してゆく必要があるな

(35) 2015/09/26(Sat) 23:20:48

留学生 アニー (くるくる)

対抗ハム塗りは、明日溶かせなかったポーズ的なもののために言ってると思ってたけど、アニーが狼狙ったつもりでハム溶かしたら騙りが即効バレる手

ということは、アニーが灰占っても溶かせないこと知ってる？　ハムが占にいる？
って迷っちゃうなあ
占い先をイワぴっぴかサイぴっぴで考えてたけど決定はもうちょい
希望があるなら、マタぴっぴ以外も言っておいてね

(36) 2015/09/26(Sat) 23:30:27

校長 イワオ (まか)

クイーン真なら村終了のお知らせが近い訳だが
まぁ今居る占に真が居る保証もない訳だが

マタタビは村COが普通に胡散臭い(パッショーネ)+>>1>>2のランダム勝ちへの意思表示が狼陣営臭

プランというか、陣形への疑問が作為的に見えないサイゴーはやはり非赤っぽく見える

ということで、どちら偽でも⚫︎サイゴーかなである

(37) 2015/09/26(Sat) 23:33:42

校長 イワオは、理事長の娘 クィーンに首を傾げた。

2015/09/26(Sat) 23:38:42

校長 イワオは、理事長の娘 クィーンに頷いた。

2015/09/26(Sat) 23:38:54

【赤】 留学生 アニー (くるくる)

明日、サイゴー黒でいいかな？
たぶんあそこがハムだと思うんで、ハム▼クィーン▲で勝てると思うんだけど…
明日アニーに黒が出たらマタぴっぴをうまく騙さないといけないな

(*6) 2015/09/26(Sat) 23:41:51

留学生 アニー (くるくる)

>>33
クィーン以外も誤読されてるかもだから解説しておくと
村人に見えるのはマタ＞イワ的な意味ぽよ

(38) 2015/09/26(Sat) 23:47:32

校長 イワオ (まか)

>>31のまたぴっぴのアニー真=サイクイ予想って>>9由来か？
>>23からのクイーン真→アニー校長狼サイドはニュアンス分かるがちょっと説明欲しいである

占ハム、結果2COは戦略としては強いと思うがマタタビサイゴーって噛み合ってない話し方であるから否定気味。両赤ならマタタビが赤潜伏してるのかもである。しかしそこまで思考したら無数過ぎる感が…うーん

(39) 2015/09/26(Sat) 23:48:58

【赤】 校長 イワオ (まか)

サイゴー黒なぁ…
相互になりそうならクイーン占いで黒出してもよいかと。
私占いならサイゴー黒で支障ないかもっす

(*7) 2015/09/26(Sat) 23:51:38

【赤】 校長 イワオ (まか)

マタタビは初発言がハム臭したのだが…
これを吊るのは難しいであるな。

(*8) 2015/09/26(Sat) 23:53:00

【赤】 留学生 アニー (くるくる)

対抗のアニーハム視が強力過ぎて困る

んーやっぱりサイぴっぴに黒かな
考えるのも疲れてきたぽよ

(*9) 2015/09/26(Sat) 23:59:16

【赤】 校長 イワオ (まか)

ぽよ
溶けなくても票次第では行けそうだから、まぁ任せるぽよ

(*10) 2015/09/27(Sun) 00:01:25

留学生 アニー (くるくる)

うーん…
対抗がハムならサイぴっぴ狼イワぴっぴ狂かな
対抗が狼側ならサイぴっぴハムな気がするけど狼もありっちゃあり
●サイぴっぴ

おやす

(40) 2015/09/27(Sun) 00:03:53

【赤】 留学生 アニー (くるくる)

まあこんな変則編成だし、テンアゲで楽しく行くっす

(*11) 2015/09/27(Sun) 00:04:26

【赤】 留学生 アニー (くるくる)

イワぴっぴありがと

おやす

(*12) 2015/09/27(Sun) 00:06:47

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

【暫定●アニセット】
更新前には起るのでActの意見はそこで汲むね

(41) 2015/09/27(Sun) 00:17:08

転校生 マタタビ (nobumasa)

>>33
対抗占いはありえないとか、対抗占ったから偽だとかは思わないから好きな所を占えばいいと思うよ

(42) 2015/09/27(Sun) 00:19:51

理事長の娘 クィーン (gintetsu)

おは。
反応くれた人はありがと。
増えた分加味すると公／留≧岩、狼／岩≧留、C／又＞留って印象 (フルパッショ

迷ったけど対抗の色を見極めておいた方が明日役立つと思うから●アニで行きます。

イワ氏の迷走は今の所、素じゃなく作ったっぽく感じてる。どう展開させて行くか興味あるわ。

(43) 2015/09/27(Sun) 05:48:54

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生存者 (3)

クィーン (gintetsu) [占い師]
1回 残3000
イワオ (まか) [Ｃ国狂人]
4回 残3000
アニー (くるくる) [人狼]
4回 残3000

犠牲者 (2)

アナスタシア (master) [村人] (2d)
0回 残3000
マタタビ (nobumasa) [村人] (3d)
4回 残3000

処刑者 (1)

サイゴー (ibgvv) [ハムスター人間] (3d)
1回 残3000

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
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死者のうめき
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念話
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