212 不如帰の村
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ダニール (sasakura)
有難うよ狐氏、お前の無念は引き継いだ。
俺としては、今日は勝ちを急ぐよりも明日への盤面整理を考えている。
しかし灰諸氏には誰を整理すべきか、よりも誰が人狼か、の議論を希望する。
狐氏の見解に全面的に同意は出来んが、ニキータについては考えてみよう。
ダニール (sasakura)
で、じゃあお前はどこ見てんだよ、と言えばサシャだな。
全体的に反応がなんというか、無理に作っていないか、と感じる。特に、パーヴェルについて。あの長文を意図的にやってると思ってる、のか？嘘だろ……？
パーヴェルの白黒はともかく、サシャの対パーヴェルの態度にやや言いがかりを感じる。
個人的にはニキータよりサシャのほうが残したくない度は高い。ナタリーは狼の匂いが薄れてきた。
ダニール (sasakura)
整理の観点から言うと、今日間違えれば明日は今日吊られるやつと俺以外の4人が残る。
その時にナタリーニキータのような強固な対立軸を残すと、二人とも人間の場合に狼に日和見を許すことになる。できれば避けたい。
サシャを残すと抵抗できずに死にそうだ。これもできれば避けたい。
で、500にチューンナップできてないパーヴェルはどうする。エアポケット・アリョールは。
さあ悩みどころだな。
要望
・ニキータナタリー、ロックが外れないならもう周囲の説得、に尽力してくれ。
・サシャ、自分の白もう少しきちんと見せてくれ。
・パーヴェル、少し出力落として対話をしてみてくれ
ニキータ (lam)
アリョール>>3:92
題２は素に見えました。サーシャは初日からナタリーを白視しています。ラビ黒によって、ナタリー白いが導けてホッとしたような様子も見られます。なのに、白視していたニキータが鬱陶しいこと言い出したので苛立っている。そんな感じに見えました。自分の推理に一喜一憂する感情が追えます。人間ぽいですね。
アリョールがこの手の要素に厳しいのは理解していますが、人狼が本気で人狼探しをして一喜一憂するのって、たいへんだと思いますよ。
題３は、人狼なら自分の評価を気にするでしょう。でも、サーシャは何の後ろめたさもなくストレートに聞きすぎなので、そういう人なのでは。むしろアリョールを責めていますね。パーヴェルに対しても感想文未提出で責めています>>2:95。これが人狼由来だとしたら、ちょっと図々しすぎますね。大した物です。
ダニール (sasakura)
そういやパーヴェルは初日から合わせるアピール多いが、個人戦を理解してるのか？
あと委任はシステムで禁止されているぞ。
異文化アピールは過ぎるとどうも胡散臭い。さりげなくやってるあたりが特に。
ダニール (sasakura)
が、やつの態度見るにそんなところで白ポイント稼げるようにも見えんのだな。
やはりパーヴェルはもう少し焦点を絞ることに尽力して良いように思う
サーシャ (tsukiwa)
あと第３には自分で答えると、わかると思うけど私はSGにされるので、自分評見て、あ、こいつ狼だ、とぴんと来ることが多い。歪んでるかどうか見る。なので要求してる。
ダニール (sasakura)
そういやラビは人狼のようだ、ってシステム様が仰ってるぜ。誰も疑問に思ってないだろうが。
言語能力というか、アウトプットの取捨選択がうまいことできないんじゃないのかパーヴェルは。どうみてもover1000の戦い方してる。サシャはその前提でパーヴェルを見てみるといい。
俺からみたら、サシャはあまりパーヴェルを見ずに自分のスタンスをゴリ押してる。
ダニール (sasakura)
サシャに関する題3。
おそらく元々自分への評価を気にするパーソナリティで、加えてどこかで「対話したがり絡んでほしがりは白い」と言われてそうするようにしてる説が俺の中では有力。
だから白いとか黒いとかじゃない。そういう人物なんじゃないのか。
ダニール (sasakura)
それな、パーヴェルとアリョールの興味の矛先食い違ってないか。
パーヴェルの返答は多分「俺に黒塗りに来ないアリョール白」だよな？アリョールの「阿呆でしょ」を、自分に対する皮肉かなんかに捉えてないかこれ。
「ラビ全方位と切れてる白」はあいつの中で完結してるから他から影響受けないんじゃないか、と感じた。
いやちょっとうまく言えてない自信はあるが。
パーヴェル (wbo6_on)
あーぁ、言っちゃったよ…あの狐…
「俺の意見が正しい(>>2:96」って言い放って逝きやがった…
ニッキ吊らない理由の内訳７割は白視、３割は狐への当てつけ反骨だよ
あいつ嫌いだ
個人戦なのは把握してら
「委任」は「狐への当てつけ」
「合わせる」は「委任ができないからその代わり」
「集団戦したい」って誰が言ったよ「個人的に邪魔だから退け」つったんだよ、もう墓だからいいけど言い逃げされたみたいで頭くるぜ…
こっちは表から一方的に言い放てるからお相子だがよ…
そもそも俺は推理型じゃねぇから世論に意見浸透させる気無ぇ、アリョが言う「やってることは特にない(>>2:87」は正しい
推理型でなく盤面思考の俺は個人戦村で力量発揮できないのは百も承知なんだよ、その上で俺のやり方でやる
狐が俺を否定するなら俺はあいつの言を否定して俺の是を通す
知らん
パーヴェル (wbo6_on)
アリョ>>2:92
題１→上記
反骨抜きでも白視だ、もう一度噛み砕いた説明は下記
ミハイ>>2:96
「サシャを疑っている」でなく「処理」に近い
うろうろと位置が定まらず、不安定
ニッキ>>3ナタリ>>19(アリョ>>2:92)
ニッキ(>>1:95)におけるミハイは関係ねぇ、観測対象はニッキで「ニッキ自身が占貰いを視野に入れていたか」だ
対占への立ち回りはニッキには明らかに無い
そこから「仮狼ニッキが占貰ったら〜」に繋がる、ニッキ黒が出ればその発言(>>1:95)で強い切断が拾えるラビナタリが白枠に入る
ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん、すると仮狼ニッキ視点では実質はナタリが盤面の白枠に居座る形だ
「仮狼として立ち回りが破綻している」とはそういう話
逆説のニッキ白
パーヴェル (wbo6_on)
あいあいよ(>>17)
サシャ>>16
「阿呆」が「もしそんな安易な線拾いをしていたとしたらのアリョ自身」宛なのは把握しているよ
サシャが合ってる
ラビ線は既に見直しに入って(>>2:83)るから、「見直すはず」ではねーはな
ニッキ>>23
ナタリ白は「ラビ線見てから(>>2:26>>2:29」だよ
それと>>ALL
ラビパヴェ狼で「(ラビ占われてない前提で)ラビ抱えてパヴェが走る」は正しい
初日終盤にはラビニッキ２人を抱えて行こうと考えていた
ラビと切断しなかったのは俺だけだ、猜疑食らうのは承知、そこよ〜く考えてもらいたい
まぁ最終的に勝ってくれるなら間違えてもいいが
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
「推理型じゃない」といってるけど、
狼探しの推理力には自信がある、ない、どっち？
ついでにもひとつ
パヴェは自分の声って強い・通ると思ってる？
どっちもパヴェの自己評価は聞いておきたいわね。
パーヴェル (wbo6_on)
ナタリ>>27
あぁ核心的な処？
「無い(断言」
盤面整理と個々人の気質を鑑みての取捨選択を旨とした挙動が軸だ
「サシャ吊」もこれに分類される
俺の声の世論への影響度だが「推理を主軸としない」とちゃんと明言していれば「推理」として通らないで扱ってもらえると思っている
罷り間違って正確性に欠く推理を盤面に本推理として反映されたら戦犯もいいところだ
分を弁えたい
ただし「最終日だけは別」だ
ここは嫌でも推理と影響力は一人分として数えてもらうし、相応に推理する
「推理力に自信はないが、放棄はしていない」
「最終日にいる人が推理し易い為の盤面整理」と思ってくれれば良いか
ニキータ (lam)
>>25
「ニキータ人狼がバレたら、村人二人が白くなる。これは人狼達にとって不利だ」という論理ですね。このロジックは、ナタリーとラビが村人である事が前提になっています。
>>2:3の時点では占い判定が分かってないので、パーヴェルの>>2:3時点の推理を元にします。
パーヴェルはまだナタリーを白視していない。>>26
そして、ラビを強く白視していた。
この状態で>>25のロジックは導けないのでは？
そもそも、村人前提であるナタリーラビよりもニキータが白くなりようがないのでは。
「ラビは占われてなくても勝手に吊れるから救済にはならん」ってそれはないでしょう。人狼ニキータが確定して吊られたら、ラビはケンカ白い取れますよ。現にパーヴェルが取ってます。>>26
私、何か間違った解釈してますか？
なぜ>>25でニキータ白いになるのかよく分かりません。
もうちょっと詳しく教えて下さい。
ナタリー (tomo_g)
パヴェ
核心をついてしまったの？ごめんなさい（棒
推理力に自信のないは予想通りかも。
じゃぁ、パヴェは、この村で狼探しの推理（もしくは要素出しとか）に信頼を置いてる人はいる？
「最終的に勝ってくれるなら」と託す発言するなら
信頼に足る人がいないといけないわけだけど、それがパヴェ視点でいるのかみえてこないので。
もしいないのなら、推理ポンコツでも残るべきじゃない？
それとも自分を駒として残らないほうがいいと考えてるとか？
盤面整理型というなら、ナタニキ両白でみてたとしても両方を最終日に残せないと考えそうなものだけど
ミハのいうとおり縄ミス使うならナタニキ両白でもどっちか吊って場をフラットして最終日決戦ってのは理解できるし。
なんか吊られることに意識向いてない？
村勝つために狼探すという意思が薄くみえてるわ。
実は疑われるのって苦手だったりする？
パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ>>29
当時(>>1:95)で「俺がナタリをどう見ていた」ではなく、「ニッキ黒が露呈したあとのナタリはどうなるか」だな
俺のナタリ白視がニッキの挙動から推察される話ではないし
ラビ白拾っていたのは俺「だけ」だから、「ラビ村人」を俺が推理として唱えても影響度然程ないぞ？
吊れる吊れる
ニッキ自身まさか仮にラビ占われてなくいてもラビ放置で吊れないとは思ってないだろ
「現に俺が取っていたか」は盤面世論とは別問題だ
あくまで「観測対象はニッキ」だ
その発言(>>1:95)に纏わる以上はどこまで行ってもその領域は変わらん
パーヴェル (wbo6_on)
ナタリ>>30
あ、「自己評価は聞いておきたい(>>27」って喋らせておいて「吊意識向いてない？」は意地悪くせぇｗｗ
盤面整理なんだから「自分込み」なのは当然だろう
別に「信頼できなくても」「誰に託す」とかしないしなぁ…
最終日に「推理者４人」か「推理者３人と俺」なら信頼度関係なく前者選ぶよ？
「ぽんこつでも残る」意志はあんま無い、「そっちのが良い」盤面なら勿論やるが、今回に限ってそれは無い
別に「必ず勝ち貢献しなきゃいけない」訳ではないし、邪魔しなきゃそれでいいと思ってる
「最終日に残らなきゃいけない義務」も無いしな
一応言っておくが逃げてはねーよ？
「そっちのが勝ち筋として良いと思う」って話だ
まぁ「ニッキ誰が守るの？」って処でなら、考えんでもない
【赤】 ナタリー (tomo_g)
あの「気持ち悪い」は、本当に気持ち悪かったのよね。
ナタリーというペルソナとか関係なくスルーすることはできなかったわ。
私がみたら、必ず詰め寄る触り方だからラインを意識しすぎてたってのもあるけど。
それにしても女性チップだと触られ方とかに敏感になっちゃうのよね。
誰かがいってたけど、ヒステリックってのは言いえて妙ね。
でも、私の性別は男性なのよ。
ちゃんと、おてぃんてぃんついてるわよー（下品
【赤】 ナタリー (tomo_g)
墓下から、赤窓って覗けてるのかしら？
そうだとしたら、ユキにおてぃんてぃんついてるのバレちゃったじゃない！
パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、でも自吊許容は邪魔か
反骨抜きでもニッキは白予想、アリョナタリはラビ切断
サシャ吊希望
嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね
残したなら俺が勿論頑張る
ではまた明日があれば
ダニール (sasakura)
ああ、パーヴェルが予想通り過ぎる反応見せてるな。
個人戦はな、自分の思うことすべきことを淡々とやってりゃいいんだ。俺が初日からやってるだろう？
ダニール (sasakura)
ニキータ。
ナタリーが生きていたらお前の思考はナタリー以外には向かんか？
パーヴェルは「1-1なら切るだろJK、なんでライン見てんだよ」って言われてたのをどうやら理解していないらしい。
折角俺が理解する姿勢見せたんだから仲裁する時間くらいくれても良かったんじゃないか……。
ニキータ (lam)
ダニール。
私のナタリーロックは、昨日すでに外れていますよ。
ロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったことと、ナタリーって、なりふり構わず生き残ろうとする村人なのでは？ という線を見いだしたからです。
単体のナタリーは、人狼めいた動きをしていました。人狼テクを使って、吊り占いを回避しています。まあ、>>30「推理ポンコツでも残るべきじゃない？」とか見ると、やっぱり生存欲求高めの性格なんだな、と思いました。
ナタリーは、人狼テクを使った罪を帳消しにして「警戒」にも目をつぶると、さほど人狼っぽくありませんね。パーヴェルへのツッコミも村人ちゃん故の残酷さが見て取れます。
ニキータ (lam)
ここまで破綻したパーヴェルを吊っても終わらなかったら、それは頭を抱えることになりそうですね……明日が来たら、三人をフラットに見る必要がありそうです。
私のナタリーロックが本当に外れているのかどうかは、上述のナタリー評を見て判断して下さい。
パーヴェルは頭が良いので、「理解出来ない」なんてことは無いと思いますよ。理解出来ないとしたら、それは人狼故の理解レベル低下である、と私は解釈します。
ダニール (sasakura)
お前面白いなニキータ……。
灰でお前と話したかった。
外れてるならいい。死に行く狸の懸念は、一つ潰れた。
パーヴェルを弁護する（白視の意味ではない）気はあるが、500ptでは足りんから諦めることにする。
サーシャ (tsukiwa)
>>25
「ラビは占われなくても吊れる」「救済にはならん」
ラビ-ニキータだとしてパーベルが言うニキータが捕まって黒出たとして、ラビ・ナタリーとニキータが切れるんならニキータ的にそれでオッケーじゃない？>>20でも言ったけど。発言ちゃんと見たけど理解できなかった。
>>26
聞きたいのはそこじゃないよ！
そこはどうみてもダニールの弁護への私の否定。私が気になってるのは>>13ラビへの部分回答なしなのは、どうして？意図あるの？ってとこ！…もう喉ないじゃんか。
>>2:15>>2:22ここみて結構自信ある人って感じしたんだけどな。放っておいてよ、俺が邪魔なら吊れよ、みたいなのはなんだろう。ここ汲み取れなかった。
アリョール (sakana3)
自分吊り希望は見つけ次第殺せ！
…と、言った思想を俺は一切持ってない。
むしろ、最終日に嫌がらせのために残してやりたいそんな気持ちになる。楽にしてやらんぞ。
ただ、問題は最終日に一緒に残ってるのは嫌なんだよねー。
面白いけど。
アリョール (sakana3)
・・・・たぬきうどん師・パヴぇ・俺でサーシャに３票合わせて3票:3票の
神に任せるっていうのを思いついたけど流石にソレって人としてどうよって思った。ハイ。
なんつうの、既に３人つっこまれてるところは概ね同意という形で割愛するとして、
「守りたい、その笑顔」って思える位白打てるのは推理に自信がなきゃできないんじゃないでしょうかね。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
噛みで状況作れないのはツラタンだわー。
そもそも、この9人村編成で1-1は潜伏力のみの勝負よね。
2-1、2-2での信頼勝負の方が噛み１手を灰に使えるので戦いやすかったかも…。
誰が狼でもダニル噛むしかないのよね。
それ以外だと状況白黒が露骨すぎて…
もしも、あえて灰噛むならニキかなー、やっぱり。
私が灰噛みするなら、この人ってことでｗ
アリョール (sakana3)
帰宅、ただ眠い……
皆さん、昨日、ぼそぼそ言ってた題に答えくれてありがとう。
>>14
あぁ、ソレだ。
>>35
一部採用
で、>>47のサーシャ評
「このタイプは素がテンプレ」
俺もそれに落ち着いたわ……うん。テンプレ感が素ならサーシャのやってる事を冷静に羅列していくと
・自分の白視先同士のもめごと、仲裁
仲裁というか、なかなか理解しようとしない（かった）ニキに持論をぶつけてたって感じね。
・細かいところまで相手の発言見てる
細かい！って思うこともあるけど本気というか素で考えるなら＋評価
・俺があんまやらないってだけで、相手に自分の評価出させて自分白という確定情報から相手を見るのは有効な方法。>>2:53の「サーシャ狼でもおかしくないんじゃ？」はニキに対するこの探り方だよねぇ…
あ、普通に人間っぽく見えてきますね。俺の心の汚れの問題説。
なにより>>2:97が可愛い。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
客観的にみても、私は黒くみえるわね。
でも、黒くなることを恐れてても多分ダメな気がするのよね。
10人以下になったら、白さで勝負する状況ではなく
力と勢いで押し切る覚悟が必要な気がするのよね。
そうでないと、恐らく村人の白さに殺されるだけだと思うのよ
LWで勝ちきった経験はない
個人戦の国で狼やった経験もない
勝てる要素はどこにもないわね。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
おそらく、今日が第一の天王山ね。
アリョとサシャは反転が起こらないならパヴェ投票のはず。
となると懸念はダニル、ニキの票
これは、私に刺さる気がするわ。
パヴェは恐らくサシャ投票のままな気がしてるし
もし投票RPP発生して生き残れたなら充分に戦えるはず。
投票宣言と投票先が違うということは理由説明求めることができるわけだし。
その言い訳が黒いほうを全力で殴って殺すだけね。
そしてサシャとアリョの白固めと信用を獲得するってとこかしら。
投票RPPが発生しないなら、サシャ白決め打ってニキかアリョを刺すしかないのよね。
これは辛いわね。
その場合は、3人にフラットに質問と意見を聞く姿勢がよさそうかしら。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
…ランダム襲撃とか悪戯しようかと思ったけど
それだと奇数進行になって縄が増えてしまうのよね。
2縄回避は無理ね。
ランダム襲撃はなしなし。
灰襲撃するなら、ニキかアリョが面白そうかしら？
【赤】 ナタリー (tomo_g)
って、今日、サシャが吊られたら
私は普通にパヴェ疑いでいくだけなのよね。
ニキとパヴェが私を刺すことになるので
アリョ説得して、よくてRPPかしらね。
それにしても、確白が指定ってしないのかしら？
この国って。
まぁ、そういうのも含めての個人戦なんだろうけど。
アリョール (sakana3)
ほくほく。
>>51 サシャ
そう、>>2:50はそんな>>50感じ。
この要素は俺の中で凄くしっくりきてるからかなり強く見てるんだよねー。
言ってなかった気がするので補足。
ナタリー 17:50頃>>1:77「ちょっとラビがあやしくみえてるわ」
俺の19:20頃>>1:83「ラビ直吊りか無理なら占っちゃってー」
その後>>1:90へって流れにつながってる。
これ、ラビ黒いと思ってる人他にも居るんだ！間違ってない気がする、が入っているんじゃないかなーと（推測
ナタ―ラビの仲間切りなら俺（やサーシャ>>1:84）の来るか解らない『ラビ黒いわー』を待つのはしっくりこない。
だから、この要素周りだとナタリー＞ニキータになるんだけどどっちも白いわな。
ニキータ (lam)
もう寝ます。ポイント残して寝るのは初めてな気がしますね。
パーヴェルは昨日私を吊らないと言ってくれて、ありがとうございました。嬉しかったですよ。
ではまた。
サーシャ (tsukiwa)
増えた分読んだ。パーベル投票で変わらない。
アリョール狼ならダニール居る今日に（ダニールはサーシャ吊りたそう）サーシャ吊りに持っていきたいはず。
そして明日パーベル吊るのが一番楽だと思うんだよね。
でも今日になってやっとサーシャ考察出してきた！それも人っぽいと。しかも割とちゃんとしたやつ！ここはアリョール狼だとすると勝ちに遠回りな感じする。
サーシャ (tsukiwa)
喉余った。
◆ニキータ
村人COからの、あれ？そんな戦略もあるの？の焦り、は素直に見えた。作ってる感じしなかった。単独感とも言えるのかな。
>>1:70ここでラビへの疑惑の始まり。ニキータ-ラビなら切るにはまだ早い気がするし、理由も納得がいくものだった。
2ｄはラビ黒見えてナタリーへのロックがすごい。だけどニキータ狼ならサーシャ>>2:53への返答>>2:55がすんなり出てきそうに思えない。これ本当にそう思ったから出てきたような感じする。
>>2:60ナタリーが狼だと思ってる村人だからこそ焦る。ニキータ狼ナタリーロックを作ってるなら、「焦る」なんて感情思いつかないのでは？
割とその2ｄ時点でニキータ狼なら、油断は禁物、とは思いそうだけど割と余裕あるはず。
ここも村だと思った所。
まだ他にも書いたのあるけどニキータ村考察は需要薄いか…。
サーシャ (tsukiwa)
◆ナタリー
ナタリー見やすい。
>>1:77がホントすんなり入ってきた。ラビ-ナタリーだとするとこんなクリティカルすぎる黒要素（私の色見えてるのでは？的な）は言わないだろうな、と。
ナタリーがラビ直吊したい意思が薄いとか言われてたけど、そんなことないと思う。ちゃんとミハエルに>>1:90で「ラビ占わない、吊らないなら白要素だせ」と言ってる。
>>1:92で占い先散らしたのは、占い機能が一回しか使えないだろうからちゃんと占いの有効な使い方を考えたのでは？
そこはどこかで言ったけど、考えすぎるナタリー像と一致するんだよね。
1ｄ見なおしただけだけどもう寝むい。寝る。
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