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狼
墓
全
憑
次の日の朝、女生徒 ウメコ が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、パン屋 オットー、デザイナー エルナ、青年 ペーター、村長 ディーター、シスター フリーデル、怒涛の羊 ドリー、将軍 シモン、旅人 ニコラス、村娘 リーザ、羊飼い カタリナの10名。
(0) 2019/10/13(Sun) 06:05:50
【ニコラスは人狼よ！】
つまり、【オットーは人間】ってことね。個人的にオットーがカタリナを宗教的に見ている構図が端から見てて面白かったので占わなかったわ。
勿論【シモンも人間】な訳だけど、いまいち何かを言っていると言う感じがしなかったのよね。同じく【人間のドリー（羊じゃないのよ！）】はシモンよりは切り込み方が具体的に感じたので占わなかったわ。
完全に何も言っていないニコラスと迷ったわ。シモンは疑いが向いてるみたいだし。
ちなみに、３つ目の判定が今日の結果よ。
(1) 2019/10/13(Sun) 06:16:34
カタリナの言っている事って同意できない部分はあってもそれを前提にすれば言っていることは理解できなくはないけど、オットーの場合、空想的な前提が予め共有されてる前提で話が進んで来てしまうから二次元的な意味不明さなのよね。
土台を建てた前提で二階建てよう…みたいな。結果として私たちは世にも奇妙な空中建築物を目の当たりにしてる訳だけど。ある意味凄いことなのよ！
(2) 2019/10/13(Sun) 06:34:44
避難勧告も解除されたことだしお別れねニコラス。
アデュー アデュー and you and you and you
(3) 2019/10/13(Sun) 06:44:05
予め共有されている、と言うと完全ではなさそうね。既に事実として承認&共有されているって感じね。別にそんな事実があったなんて聞いたこと無いんだけど。
(4) 2019/10/13(Sun) 06:46:22
(5) 2019/10/13(Sun) 06:48:39
>>1:119 リーザ
リーザが寡黙だから真は無いとは言わないけど、今はリーザが狂人引いた事で
①何していいか分からなくなってる
②やる気なくしてる
③狼占より先に吊られたいと思ってる
④余計な事を言ったりやったりして、狼の足を引っ張ったり邪魔をしたくないと思ってる
のどれか、または複合が本線だと思ってるわ。リーザが真か狼なら吊られないように、もう少し灰考察とかして信用稼ぐと思うわ
(6) 2019/10/13(Sun) 07:20:30
とりあえず何もない所に黒出したエルナは真＞狂＞狼って感じね。ただニコラス-リーザ両狼もニコラス-リーザ両狼もしっくり来てない所もあるけど
とは言うものの黒出したエルナ吊りで、ペーター視点とリーザ視点の狼を探す感じかしらね。黒出したエルナは非狼だろうし、そこから考えるとペーター視点ではリーザ狼、リーザ視点ではペーター狼ね
★エルナ
ニコラス黒を引いて対抗の内訳予想に変化あった？ペーター狼予想継続？
★ペーター、リーザ
エルナ狂予想（残りの対抗が狼）になると思うけど、その事から自視点で白くなったり黒くなったりした灰を教えて欲しいわ
(7) 2019/10/13(Sun) 07:24:23
>>7は「ニコラス-リーザ両狼もニコラス-ペーター両狼も」ね。分かると思うけど
(8) 2019/10/13(Sun) 07:26:30
灰考察（だかなんだか）が信用を稼ぐツールだと認識してるかは人によるだろ！とリーザの代わりに言っておいてあげますね。
灰考察を出して欲しいなら「灰考察を出してください。お願いします。｣というのが私たちのマナーなの。学んでね。
「真（狼）なら灰考察出すと思うわ。｣と言うのは大変無礼な発言でリーザが態度のでかい貴族だったら首が飛んでるわよ。
(9) 2019/10/13(Sun) 07:31:15
(10) 2019/10/13(Sun) 07:34:48
私の中ではもうペータ吊りで昨日からコミットボタン押している人が大半だと思っているのだけど、そうでもないのかしら？
黒スト（黒曜石ストライキ？）とかに拘らないので別にリーザ吊りでもいいけども。
(11) 2019/10/13(Sun) 07:36:34
>>11
いやいやいや、それはないでしょ。
エレナが占い師ならば、100％白黒が分かる能力を灰に使えるわけだしね。万が一ペーター白なら、恥をかくのは自分ですよ。
>>1>>2見た感想としては、エレナにとって500という発言PTは十分すぎてする事がないのかな、という印象。
「占えば分かるから」という役職起因なのか、それを演じているのか。そこらは昨日から一貫しているとは思う。
(12) 2019/10/13(Sun) 07:46:23
ごめんなさい。
>>12上段はペーターとニコラスの位置を取り違えていた。
ニコラス人狼判定なんて紛らわしいものだすから、つい。
エルナは対抗で人狼視しているペーター吊りを言ってるわけね。理解。
エルナ視点でペーター狼リーザ狂は分かるのだけど、
私は逆の可能性も捨てきれていないかな。>>6の理屈も分かるのだけどね。
でもリーザの寡黙さはリア充に起因していると思われるから、
もそっと展開をみてみたいな。
(13) 2019/10/13(Sun) 07:55:49
リーザは灰考察を出してください。宜しくお願いします。
>>9 エルナ
これでいいかしら？エルナの意図を汲んで「リーザ真なら」とは付けなかったけど、リーザ偽なら好きにしてって感じなのよね
あと>>6は「灰考察とか」って言ってるでしょ。灰考察をしなくても、対話で狼を探すとか他の方法もありだと思うわ
リーザ真で信用稼げなくて負けました…はちょっとねぇ。努力したけどダメでしたっていうのは仕方ないと思うけど
(14) 2019/10/13(Sun) 08:12:31
おはよ（二度目
対抗の判定を確認してます。
今日も今から早出残業して23時まで昨日の残務と東日本のバックアップ業務があるので厳しいリアルが待っている。けど、それを乗り越えたら明日は休暇。
本格的に議事にのめり込めるのは今日の深夜からになります。
業務連絡でごめんね↘
(15) 2019/10/13(Sun) 08:23:12
＞オットー
了解よ。
灰考察は出すというより、思った事をつらつら書落とすタイプだから時間取れるまで待ってね。
(16) 2019/10/13(Sun) 08:24:39
常識が無いのか知らないけど、どの下らないプライドが「これでいいかしら？｣をつけさせてしまったのかしら…。
別にペータが狼視だからペータ吊りになるだろうなんて予想ではないのよね。単純に昨日喋れなかったリーザはまだ判断を待ちたいと思う人が居るのは予想できるわよね。ペータはそうじゃなかったはずよ。
(17) 2019/10/13(Sun) 08:26:36
私の予想だとペータ本人も「今回の発言はいまいちだな…。｣と思っていると踏んでいるのだけど実際のところなんて分からないものね。
(18) 2019/10/13(Sun) 08:29:00
>>16 リーザ
とりあえず今日はリーザの発言を見て、リーザをどうこうするっていう日ではないと思うからゆっくりでいいと思うわよ
(19) 2019/10/13(Sun) 08:34:45
（だかなんだか）の意図が汲めないのがニコラス狼判定と言う認識から如実に表れてるわよね。
(20) 2019/10/13(Sun) 08:38:37
自分からは配慮はしないけど相手からの配慮は絶対条件みたいな暴言を平然と思っている人、このゲームでは多いわよね。
空中建築物の全部がオットーの仕業だとも思ってないのよね。だとしたら働き者過ぎるわ！感心してないのよ！
(21) 2019/10/13(Sun) 08:44:02
梯子を使って昇るのかしら？配管はどうなっているのかしら？地震が起きても大丈夫なのかしら？
(22) 2019/10/13(Sun) 08:45:29
(23) 2019/10/13(Sun) 08:49:38
>>21
一部の人だけかと思いますよ。
それと判定を誤認させるような発表をしたエルナが、オットーを批判するのはいかがなものかと。
(24) 2019/10/13(Sun) 09:02:26
あー、そういう事。そうすると、また>>1:89に戻る訳ね。>>19は撤回するけど言ってしまった手前、リーザが遅いなら更新前に起きてリーザの発言を確認して投票先を決めたいとは思うし。そうできるように努力するわ
(25) 2019/10/13(Sun) 09:12:05
(26) 2019/10/13(Sun) 09:13:56
重要なことは発言を読まずに認識を完了させてしまっている点なのよね。誤認させようとしたから誤認したのかしら？誰もが誤認不可能な文章なんて書けないと思うのだけど。
少なくとも初日の感じから見てもなるべくしてなったように見えるわね。多分わざとではないと思うけど、狼でもこんな感じだと思うわね。
(27) 2019/10/13(Sun) 09:19:32
おはよう。
リーザお疲れ様。気をつけてな。
知ってたけどエルナ狂か。
(*0) 2019/10/13(Sun) 09:40:33
>>27
【シモンは人間】
たったこの一言だけで、誰も誤読しようがないのに。ほんとにもう…。
仮に誤読が狼オットーでなされたと仮定した場合、エルナはオットー視点では狂人にみえたはずですよね。
判定が出そろった後、直ぐに>>7を出しているあたり、わりと押せ押せな姿勢だと思いますが、
エルナ真と思いつつ、同時にライン的にニコラス狼がしっくりこないという矛盾点をあげて、対抗2人に問いかけている姿勢は慎重そのものですし。
「勢いあまって慎重」な姿勢が違和感を感じますね。
オットーの妄想ぶりを直接感じた者の意見として、ですが。
(28) 2019/10/13(Sun) 09:40:49
おはよう。
リーザ来たな。よかった。
判定も確認した。全白か。
エルナは、占い師がどんだけやっても最終日全員灰に戻るしっていう思考？
(29) 2019/10/13(Sun) 09:52:30
シモンさんは>>1:15で狼を探しにきてるなという第一印象がありました、同時に>>1:40はとても戦術眼のある発言に見えましたね。
僕が村人でも同じようなバランス感覚で狼を探していくと思います。
うまく言えませんが、良いところに目を付けてるって感覚です。
>>1:52で僕の考えとは少し違いましたが、素直に自分の非を認められるところは、非を認めない人ばかりのこの村では貴重ですし非狼感です。
少なくとも考え違いがあったとしても、自分で考えて発言していることは狼を探してやろうっていう意思の表れですから。
(30) 2019/10/13(Sun) 09:52:32
>>28 の下段は一歩進んだ建設的な話で宜しいわね。
オットーはこう言うところを盗んでね！
(31) 2019/10/13(Sun) 10:01:52
>>30に関連して、ディーターさんは>>1:46が白要素ですね。
その時の自分の心情を吐露できるというのは強いです。
しかも、ラインを疑われているのに表向きラインがないことはともかく、内心でラインに近いことを思っていたと自ら話すということは少なくとも嘘ではないと思いますね。
発言を偽る必要のない役職の人だと思いますよ。
発言を偽る必要のある役職とは狼側の人のことです。
(32) 2019/10/13(Sun) 10:02:38
話は一歩でも進めたいのに、「ラジオが付かない！不良品か！！｣「電池は入ってますか？｣「入ってない！入れたら付いた！｣みたいなことばっかりしていると退屈じゃありません？
ところで、>>29 は何をどういう認識で見て何を想定しての質問なのかしら？お前の態度が気に入らない…と言う風にも見えるけど多分違うわよね。
オットーを占うわね！
(33) 2019/10/13(Sun) 10:08:16
>>28
『エルナ真と思いつつ、同時にライン的にニコラス狼がしっくりこないという矛盾点をあげて、対抗2人に問いかけている姿勢は慎重そのものですし。』
狼のオットーさんが狂人のエルナさんを真占い師としてニコラスさんを吊らせたいのであれば、矛盾を感じてるなどと言わずに、そのまま乗っかれば良いんですよ。
それともオットーさんが「ニコラスさんから占い師にラインをつなげよう」と考えてみたたけど、見つからなかったとでも？
僕はオットーさんの>>7は、ニコラスさんの色を知らない村人の意見に思いますね。
(34) 2019/10/13(Sun) 10:11:56
リーザが上っ面なのは時間ないせいもあるだろうけど、真狂狼どれでもという味つけの薄い欲張りセットを内包している。
灰はカタリナ・オットーは白でよさそうかな。
疑いが妄想になる奴への村視は分かる＆そこから疑ってくる相手への白要素計上に繋がるのはよいムーブ。
説得までついてきたのがいいね。
(35) 2019/10/13(Sun) 10:14:19
ディーターのは、わりとアピール体質に見えてるから、心情吐露を白計上はできないな。
仲介姿勢の方が微白か。
(36) 2019/10/13(Sun) 10:24:14
>>34
結論の部分は同じですよ？
その理由づけの強弱を指摘するのなら分かるのですが、その質問の意図は一体…。
>>30>>32を拝見しましたが、村人要素として
「バランス感覚だから」「自分の心情を吐露できるから」といった要素はピンとこないですね。
筋道をたてた昨日より推理の質が落ちている印象をうけますが、カタリナ狼で固まってるわけですかね？
(37) 2019/10/13(Sun) 10:24:17
>>33 エルナ
白しか結果出さない予定な狼の言い訳に見えると思ったから。
(38) 2019/10/13(Sun) 10:30:35
>>35 シモンさん
カタリナさん白印象について聞かせてください。
>>1:63 オットーさんの「エルナは黒を見つける気があるように見えるのか？」
について、
カタリナさんとオットーさんの一連の発言 >>1:69 >>1:80 >>1:86 >>1:91 を見てもカタリナさんは明確に答えず、のらりくらりと交わしてるように僕には見えるんですよね。
カタリナさんが狼ならエルナさんが狼と。
シモンさんはカタリナさんのどの発言を見て白いと思いましたか？
(39) 2019/10/13(Sun) 10:32:24
>>37 カタリナさん
結論の部分とはどこを指すのか知りませんが、僕は貴方に質問などしていませんよ。
オットーさんの白要素をあげたにすぎません。
強いて言うなら全員に問いかけただけですね。オットーさんの>>7は狼ですか？と。
カタリナ狼で固まっているわけではないですが、シモンさんニコラスさんディーターさんに加えオットーさんも白っぽくなって、ドリーは白だったから消去法ではカタリナさんしか残っていませんね。
カタリナさんは今日の僕の●ですが、白だったら推理の名人の称号を返上しなければならなくなりそうです。
(40) 2019/10/13(Sun) 10:40:09
>>34は私宛ではないのですか。
アンカー先、引用発言、その内容に感する見解から「それともオットーさんが···」につながってる発言でしたので。
(41) 2019/10/13(Sun) 10:52:18
オットーは自分のスタンスのままでいいと思うぜ。
灰考察を求めるのも応えるのも止めるのも自由だ。
自分視点以外で説明するのも大事だと思うんだが>>27 「狼でもこんな感じ」はオットー白が見えてるエルナの発言としてはフラットすぎるように思えるな。
占吊る場合、狂人狙いは一般的にアリなのか？
▼エルナ希望なんだが。
結果に引きずられてる所もあるが、仕事出来る狂に見えるんだよな。
狼狙いが必須ならもうちっと考える。
(42) 2019/10/13(Sun) 10:54:30
>>29 シモン
全白じゃねーぞ
リーザ 〇オットー
エルナ ●ニコラス
ペーター 〇ドリー
(43) 2019/10/13(Sun) 10:59:51
(44) 2019/10/13(Sun) 11:03:24
>>43 ドリー
分かりにくんだけど、
エルナさんの結果は〇シモンなんだ。
(45) 2019/10/13(Sun) 11:04:35
>>42
エルナ非狼感は納得できますが、「仕事できる狂」要素って何でしょうか。
と、ドリーに聞きたかったのだけど、多分●ニコラスだと思っての判断と予想。
それはさておき、ドリーはこれまでのやり取りを確認していなかったのですか？
(46) 2019/10/13(Sun) 11:07:16
(47) 2019/10/13(Sun) 11:07:23
(48) 2019/10/13(Sun) 11:10:08
(49) 2019/10/13(Sun) 11:10:40
>>46 その予想であってるぜ(@´・ω・｀)
ぶっちゃけやり取りは斜め読みだったすまん。
(50) 2019/10/13(Sun) 11:11:28
(51) 2019/10/13(Sun) 11:16:05
シモンって念力で俺の考えが伝わる…と考えるタイプなのかしら。
どの発言が白しか出さない言い訳に見えるのか情報が無い以上アドバイスもできないわよね。でかい独り言なのかしら。
言い訳に見えるのはエルナ狼だと思いたいからなんじゃないかしら？それを言い訳にしないと良いけどね。
占い先は決めてあるけどまだ見ているわよ。
(52) 2019/10/13(Sun) 11:38:59
うむう、ペーターの>>1:13の話からニコラス非狼を取る思考もひねりがあると思ってたが、エルナンデスの>>1なんかもこれはこれでこう、俺は正しく読み取れているだろうか……と自分の読解力と思考力を試されている
のはわかったぜ……？
むずいぜ(感想)
(53) 2019/10/13(Sun) 11:51:47
俺ぁ要素を取っていくやり方や事実から白黒可能性を組み立てていくのはできねぇから印象でしか話せないんだが、オットーやカタリナのような言動でLW張るのは大変そうだなぁ、とは思うぜ。
あと直近ドリーのうっかり(仕方ないよな、とも思うが)もちょい赤窓なさそうではある。
(54) 2019/10/13(Sun) 11:57:14
読解力と思考力なんて……
人狼は国語のテストではないので別に正しく読み取らなくても良いのです
推理力と説得力さえあればいいのです
これが今朝の神のお告げですわ
(55) 2019/10/13(Sun) 11:58:41
別にニコラスを強く狼視しているわけではないですが、>>1:13には不同意ですね。
この編成、人狼は
・占い師全吊して、一人の村人（偽黒が理想）を吊る
・潜伏に色がつく前に真占い師を襲撃して、村人2人を吊る（灰狼が白い場合）
このいづれかで勝てるので、潜伏より騙りの方が重要なんですよね。なにせ手数が足りない。
騙りが強ければ、潜伏などはさほど喋らなくても信用勝負の延長のまま勝てて楽という道理です。
なので「LWの荷が重いから」という予想はまるで逆で、分かっている人狼陣営なら主力は騙りにおくかとは思います。
(56) 2019/10/13(Sun) 12:10:31
狂狙いは何を思って吊りたいのかによりますね。特に利点を感じないので狼狙いが良いです。
占い先としては、全員妥当なのですよね。
白を出さざるを得なかった感はない。
ちなみに妥当じゃない占い先例としては私です。
(57) 2019/10/13(Sun) 12:36:56
この場合の騙りが強い。というのは、狂人に見られる騙りが強いという事であるのが重要ですかね。
普通に真目稼いだら真狼に見られて吊られますから……。
(58) 2019/10/13(Sun) 12:39:34
私はもう吊り先が決まっております
明言しませんが
それでは、神に祈りを捧げてきますね
(59) 2019/10/13(Sun) 12:42:16
エルナさんに感想でも纏めたら？的な事を言われていた気がするので纏めてみましょうか。
(60) 2019/10/13(Sun) 12:44:38
>>56
と、いうことは、カタリナさん的にはペーターさん(とLW)は不慣れ狼。もしくはペーターさんは狼ではない。
というこですかね？
(61) 2019/10/13(Sun) 12:50:22
>>57 ニコラス占いが妥当じゃないと思ったのは何で？
(62) 2019/10/13(Sun) 14:22:27
僕は狼であれ狂人であれ役職由来で出力を調整したりはしませんけどね。
狂人に喰われてしまうような騙り狼ならば最初から負けて当然ですよ。
特にこの村は吊り縄に余裕がないため、偽だと思われたら即吊られます。
真でも狂でも吊りが自分以外になるように、自分の正しいと思ったことをどんどん発信していけば良いんですよ。
分かりやすい言葉で。
(63) 2019/10/13(Sun) 15:56:53
(64) 2019/10/13(Sun) 16:10:24
>>61
違いますね。
>>1:10>>1:13の否定、ニコラス非狼要素にはなりえない、という事です。ニコラスの正体は別にして、そこを頑なに曲げないペーターの姿勢が、結果的に私の信用を落としています。
人狼の役割分担なんて、その時に結成されたメンバー同士の中で必ずどりらかに割り当てられる程度にすぎませんからね。
リア充の人やもともと喋るのが得意じゃない人が狼をひく事もあるわけで。
では、そんな人が「騙り」か「潜伏」、どちらか選ぶかとすれば、この編成では「潜伏」の方が選びやすいのではないか、という事です。
(65) 2019/10/13(Sun) 17:48:21
ニコラス狼前提なら、ペーター視点での狼は
ニコラス-エルナかニコラス-リーザですよね？
エルナはロケットCOで信用勝負勝つ気まんまん、リーザはリア充中での騙りと…組み合わせ的には全然不思議でありません。
それまでに、なぜそこまでニコラス白を妄信できるのか>>1:44の心配も謎いです。
推理の名人以上に占い師ですよね？ペーターって。
(66) 2019/10/13(Sun) 17:48:40
対向占い師に関してはエルナさん＝狂、リーザちゃん＝狼と考えています。
エルナさんの分かり悪い判定結果は村を混乱させる意図による狂人由来と真の僕からは取れます。
他にも意味があってのことなのかは皆さんで考えてください。
意図があってのことであれば、オットーさんの>>7はエルナさんにとっては良いリアクションだと思うのですが、エルナさんはその機会を活かしましたか？と付け加えておきます。
また、>>1は結果的にもっとも黒出しし易い結論に至っていることも狼を知らない狂人視点です。
最後にオットーさんやシモンさんとのやり取りについても、何にキレ散らかしているのか不明ですが、これも建設的な話をさせたくない現れではないでしょうか？
オットーさんのリーザちゃんへの懸念は僕には当然村が心配することと受け取れましたよ。
(67) 2019/10/13(Sun) 18:21:36
リーザちゃんは消去法的にはなっていしまったけど、本人発言からは要素がとれないため。
別の視点からはカタリナさんの>>13でリア充起因のため、まだ吊りたくないという表明も置いておきます。
つまり、ラインです。
(68) 2019/10/13(Sun) 18:27:44
>>39 ペーター
対占のやりとりを見ると怪しく見えるが、対灰だと白く見えるよ。
オットーの扱いが特にね。
占い師はなんかペーター偽決め打ちぎみに猛攻撃してるし、反面エルナやリーザに甘くて（≒追求がなくて）、一貫性がないように見えるのも分かる。
でも灰視も含めて考えると、昨日はペーター狼視からの灰狼探ししたり、今日になって狂視したりの思考回転は色見えてないように見えるんだよな。
ペーターが真なら、狼ならそのまま狼視して吊り縄かけるはずとは思わないか？
(69) 2019/10/13(Sun) 18:29:10
>>1:79 エルナ
黒引く必要がない、のあたり。
どうせ占ロラされて、最終日に判定無効になるという境地の占い師なのか、あるいは白しか出さなくても不自然に思われないための予備動作なのかと。
白しか出さないなら狼かなとか。
そういえば>>10まで俺もエルナはニコラス黒だと思ってたけど、よく読んだらちゃんと占い理由になっててびっくりした。
(70) 2019/10/13(Sun) 18:42:05
>>69 シモンさん
最下段について、僕は狼はストレートには行かないと思いますね。
狩人生存なのですから明日の霊判定は高確率で見られます。
その時にストレートに行っていたのではマイナス要素になってしまわないでしょうか？という理由からです。
当然別の向きもあるでしょうから、個々の考え方の違いですけどね。
オットーさんについては⚫が必要ないほど白いかもな、と考えを改めたくなっていますが（その場合は⚫ディーターさん）、カタリナさんについては今日占うのに最適との考えは変わっていません。
(71) 2019/10/13(Sun) 18:54:27
リーザ-カタリナ両狼なら
①カタリナが占騙る
②リーザが霊騙る
③両方潜伏
④リーザが占騙る
⑤カタリナが霊騙る
①＞②＞③＞④＞⑤だと思うのよね
(72) 2019/10/13(Sun) 19:41:57
④だけ解説すると、
2-2：１日目２日目とあまり時間の取れないリーザ狼が信用負けして、護衛が真占に行く可能性が高い
3-1：偽っぽい占い師を吊る展開になると、時間の取れないリーザ狼が吊られ易いし、吊られるとロラも止まり易い
とカタリナ狼なら思いそうだし、①でリーザ狼が時間を取れるまで時間稼ぎをするとか、②でリーザ狼が時間を取れない影響を少なくしそう。リーザ狼仮定、独断で占COするタイプにも見えず、我の強そうなカタリナ狼の了承を得られるかも疑問かしら
(73) 2019/10/13(Sun) 19:44:19
(74) 2019/10/13(Sun) 22:12:47
びっくりするわ。
反応見て▼エルナするか考えようと思ったのになんだこいつ。
灰はディーター占いおすすめだなあ。
ドリーとニコラス占いも反対はしない。
単体で一番灰。
(75) 2019/10/13(Sun) 22:15:35
>>75
単体で一番灰なのはディーターな。
追加分が間に入った。
(76) 2019/10/13(Sun) 22:17:11
こんばんわ。ようやくメタ忙から解放されました！
参加状況がこんなんで申し訳ないっす…
気を取り直して秋の夜長をエンジョイさせてもらうね。
議事読んでくる前に直近のオットーさんへ
＞推理の起点をブレさせるとピザの斜塔にさせちゃいけないのでこれだけ。
リザのメタ忙は予期せぬものだったよ。詳しくは割愛するけど、東西にある２拠点の内、東が閉鎖になったので西がバックアップセンター業務を行うハメになっちゃった結果がコレ。
>>1:7の時は出社前でこんな事になるとは予想もしてなかったって事は言っておきたいなーって思いました。
メタくて申し訳ないけど、メタ事情で推理の起点をブレさせちゃ申し訳なく思ったのでこれだけは先に。
じゃ、ログってくるー
(77) 2019/10/13(Sun) 22:28:57
カタリナ狼なら相方にペーターはほぼなし、エレナも薄く、リーザか。
オットー狼ならエレナはほぼなし、リーザも薄く、ペーターか。
ただどちらも騙りに負けじと目立つLWをやるタイプなのかというと、どうもなあ。
いや、リア事情のリーザ狼をフォローする相方カタリナは、ありうるか？
(78) 2019/10/13(Sun) 22:37:52
あ、先にみんなに聞いておきたい事があった。
★>>1:119のエルナのカタリナ、ディタ、オットと、ペタ君のドリ、カタリナ、オットへの占い示唆についてだけど、狼占の囲いの意識ってありそう？
あるならどんなイメージ？
オットさんは村人だったけど、エルナ―カタリナorディタとペタ―ドリorカタリナの組み合わせってありそう？
リザは有ると思ってるんで、議事読みが間に合わなかったらこの組み合わせの中から狼狙いするか、または補完占いを考えてました。
これについて喉余ってる人は意見置いといてくれると嬉しいなー
(79) 2019/10/13(Sun) 22:38:00
初日は潜伏LWにドリーはありかと思ったけど、前述のとおり相方がいる状態でエルナの判定文をうっかり勘違いするかとは思えず。
まあ事故があったとしてもさすがにエルナとは切れてるだろう。リーザ狼ならと話ができなかった線はなくはない。
(80) 2019/10/13(Sun) 22:40:45
シモンも潜伏位置にはちょうどよさげなんだけど、占たちとのつながりが誰とも薄目だなあ。
とくにエルナとはつながってなさげ。
潜伏ってことじゃニコラスが一番かな。
ペーターとニコラスだったらペーターのニコ白上げが露骨だったわけだけど、そんなことするんだろうか？
リーザとだったら、今みたいな悠長なことはできないはず。
(81) 2019/10/13(Sun) 22:45:59
>>79 好き好みでは無いでしょうか
私は狼時の戦術的に相方は絶対に占いませんが
(82) 2019/10/13(Sun) 22:52:20
ペーターの俺への触れかたからは、答えを知ってる狼には見えなかった。
狼が>>32で俺の白要素をわざわざ取り上げる必要がない。
ペーターは真狂いずれかで見てる。
エルナは強い単独感や個人要素が見えるが、彼女の場合は真狂狼関係なさそうで悩ましい。灰側のエルナへの触れかたから絞ったほうがいいかあ。
リーザが戻ってきたからこれからに期待。だが、そろそろ俺が落ちるから更新前になんとか起きて見たい。
(83) 2019/10/13(Sun) 22:54:19
>>79 仮に●を当てておいて（実際に占うかはさておき）囲う気で居たのなら、真に黒引かれるのを避けた＝分が悪いと考えたのでしょう
アーメン
(84) 2019/10/13(Sun) 23:02:27
>>79
狼占の囲いの意図があるとすれば、ディーター。
ドリー狼目をみた狂占ペーターの囲いの可能性もありそう。
今日の占い希望は、ディーター
別に被っても構わないし。ここが白でも各占師視点でLW像が見えてくるので悪くないとは思う。
ペーター：真狂、エルナ、リーザ真狼予想。
今日は後者の狼占いだと思う方を吊ります
(85) 2019/10/13(Sun) 23:03:32
>>79 リーザ
個人的な意見としては、占狼と灰ＬＷのラインなんてないものと思っている（切りやすいし、偽りやすい）から、灰は単体で見る方がいいと思う。
しかしリーザオットーは切れてそう。
(86) 2019/10/13(Sun) 23:06:19
>>79
☆エルナが囲い目的あるんだとしたら俺が候補に入ってるのは単なるノイズなのか知らないが、正直1dの発言にしても今日にしてもカタリナやオットーが相方とは思いがたいかな。
一方ペーターは囲いありうると思えたが、やるならオットーだったと思う。カタリナ相方はさすがにない。ドリーも昨日まではあり得たが、今はペタドリが赤窓で話し合ってるとは思えん。
(87) 2019/10/13(Sun) 23:06:38
(*1) 2019/10/13(Sun) 23:07:53
(*2) 2019/10/13(Sun) 23:24:34
俺も本来ラインは幻想とか言って単体見たい派なんだが、まとめない統一でもないことが動きを変えさせていると思うぜ(雑談)。
(88) 2019/10/13(Sun) 23:24:53
(89) 2019/10/13(Sun) 23:29:10
(90) 2019/10/13(Sun) 23:30:47
▼ペーターにしてる。
■エルナ
やっぱエルナ狂だと思うんだよな。
>>1が言い方はふざけてても他はネタじゃないとすれば、オットーを占うよりニコラスを占った方がいいんじゃねぇの？
>>23も本気だか何だかよくわからん…対話する気も生きる気も見えないんだが。
pt残さないのは主義かもしれんが自分が吊でも吊でなくともメリットある狂に見える。
■ペーター
>>39エルナ狼に見えるか…？ 結構喋れそうなのに自殺しそうな勢いじゃね？
ペーター視点でリーザ狼を言いにくいように見える。
>>67はおおむね同意。狼＞真
■リーザ
☆>>79被っても良いって言ってる奴もいたしあんま囲いの意味は無かったと思う
エルナカタリナは無さそうだ。エルナディーターは無くはない。
ペーターカタリナはあったら怖い。
消去法で真寄りに見てるんだが、「序盤リア充だから騙るね！狼」とかはあるのか…？
(91) 2019/10/13(Sun) 23:30:58
■オットー
俺の妄想仲間。
>>6はオットーの「占い師かくあるべき姿」の話で、エルナから釘刺されてるな。
真占いとかだいたいクソみてぇな奴ばっかだろ。
少なくともエルナとオットーは繋がって無い感。
狼かどうかはよくわからん。やや白よりの灰なんで占いは反対しない。
>>72俺もそう思うわ。
■カタリナ 〇
冷静でフラット。全方位射撃が白く見える。
こういうタイプ苦手なんだよな。村でも狼でも上手くやれそうで怖ってなってつい占いたくなる。
けど、あんま占ってほしくねーな。白出たら食われそうだし。
>>56見るとコイツ本人が騙る方がいんじゃね？と思うんで白だと思ってる。
■シモン
俺には難しい話し方をする奴だ。将軍だからか。
>>36、>>37がカタリナと被っててﾜﾛﾀから白度アップした。
(92) 2019/10/13(Sun) 23:32:38
■ディーター
顔が怖くていいやつ。Twitterのマンガでバズりそうなキャラ。
全体的に素っぽいが、よくわからん。まあ俺に言われたくないよな。
>>54白く見てもらっておいて何だが、LW張れるからLWになるっていう風に考えるのにあんまり意味を見出せない。
出会ってすぐの赤窓でどっちが生き残れそうとか判断できねーと思うんだよな。
やって精々「騙りまーす」「よろでーす」くらいじゃねーの？
>>80俺はいつでもやらかすぜ！ 気にしない方がいいぜ(＠＞＜＠）！
■ニコラス
本人よりペーターが変な感じでニコラス推し>>1:13なことが気になって仕方ない。
>>57 勘違いですげぇエルナ狂に見えた時の消極案だったんで気にしないでくれ。
俺も狼狙えるならその方がいい。
>>58そうなるとエルナ狼なのかね？ すげぇ狂ぽく見えるんだが…
>>64 ニコラスがLWになるには荷が勝ちすぎるってやつか？ うーん…？
(93) 2019/10/13(Sun) 23:33:19
作文形式クソうぜぇと思う奴すまんな。
話す時これが一番マシなんだよ…
占い希望はペーター●カタリナ、エルナ●オットー、リーザ●ニコラス＞ディーターで。
カタリナは白く見てるが、俺はペーターを信じてなくて、それが間違いならカタリナ占いで何か見えるかもしれんと思った。エルナも然り。
>>89 好きにしろ。そうあれかしだろ。
(94) 2019/10/13(Sun) 23:39:08
(95) 2019/10/13(Sun) 23:45:18
(96) 2019/10/13(Sun) 23:45:45
>>1:10>>1:13の「10a」って知らなかったんで気になってたけど、ココ11人村だし標準とG国編成で役職配分違うはずなのに、ニコラスの考えを読み込めて非狼を取ったのはベタなお仲間白上げか、旅白を知る狼の懐柔に見えた。
シモン>>1:15のペタ君への疑問はリザが感じた違和感と同じものかしら？「日本語的なとこ？」って聞き方がラインの有無を探ってそうで上手いねって思った。
ディタ>>1:24は狼なら単独っぽさを上手くアピれてるわね。G16を比較に出す前に、過去文献やまとめサイトをどうぞ。と思われたり言われたりする心配が無いか、考えてないっぽいので村でも狼でもそういうスタイルなのかなぁ。と感じて微要素かな。
エルナ>>1:27のペタ君へのツッコミは対抗叩き？
エルナ単体を読み返したけど判定文含めて狂アピかしら？それとも狂視を得たい狼？
>>1:28は人外から人外へのアドバイスに見えるんだけど、誰も気にならないのかな。
(97) 2019/10/13(Sun) 23:47:29
(98) 2019/10/13(Sun) 23:58:18
>>75
●カタでいきます。
ディタ>>80は静かですが絶大。ドリー全視点白を作り出す（に足りうる）見事な手腕です。この事実をもってディタ白視に納得いただけませんか？
また僕の白確ドリーが占無しでは▼カタに届かないと言っていることも占い先を後押しする理由です。
(99) 2019/10/14(Mon) 00:00:42
>>1:40>>1:41>>1:42
この辺りムダなやりとりに見えたんだけど私だけ？
>>1:42はペタ君がディタを占いたくないように見えるんだけど、偽占い師が偽黒用SGをキープしたそうに感じてしまった。
う～ん…ディタはエルナの占い希望先よね。ディタ狼と仮定すると、ペタ狼ならディタ狼に色付けたくない、エルナ狂ならディタ狼に「村なら偽黒、狼なら白囲いしたい」とか考えてるんじゃない？
エルナの判定出しは迷彩かけてるけど、何人か引っ掛かってる事実を見て御主人様探しした狂人の線が固い気がする。
やば・・・眠くなってきた↓
(100) 2019/10/14(Mon) 00:07:07
>>100 できれば灰狼は誰だと思うか言ってから寝てくれ。
(101) 2019/10/14(Mon) 00:15:09
リーザが喋っても不思議すぎて判断出来ねぇw
ペーターの>>99のディーター激推しも意味不明で、狂予想だが一番偽ぽく見えるエルナに投票すべきか迷う...
(102) 2019/10/14(Mon) 00:18:32
まじごめんだわ
雑な印象で申し訳ないけど、シモンとカタリナはハッキリ意見を言うタイプなので推理を読みたい。ディタとドリとニコラスはいまいちガツーンと来るものが無いので占って見たい。
【暫定●ディタセット】
ドリはペタが真っ先に占っての白だから、ペタ君の自信満々っぷりに初手囲いはないような気がした。
ニコラスさんが狼なら村人は吊ってくれると思う(雑)
ディタさんはフィルタかけて読んだけど狼なら捉え切れそうにので色を見ておいて村人にバトンを渡したいと思った。
ゆるおんに移行するけどネオチたせごめん。
(103) 2019/10/14(Mon) 00:20:42
あ、吊り希望は
【▼ペタ▽エルナ】ね。
狼目はペタ君と思ってる。
こっちもセットしたわ。
リザが起きてる内にフリデルが指定したら指定先に変えるけど寝ちゃってたらごめん。
明日は更新立会いはムリぽー
(104) 2019/10/14(Mon) 00:26:10
>>104 指定しませんよ
お好きに占ってくださいまし
(105) 2019/10/14(Mon) 00:29:16
私は早起きするのでそろそろ寝ますね
占い師のみなさんはリアル無理せずに
(106) 2019/10/14(Mon) 00:36:56
どちらかというと、私が占い師ならペーターさん寄りの思考なのですよね。逆なのはリーザさん。
ですから、カタリナさんがペーターさんに疑問を呈しているのが、うーんという感じですね。そういう占い師もいるでしょう。とは。
(107) 2019/10/14(Mon) 00:39:30
>>65
カタリナさんが、この編成で(寡黙)狼は潜伏を選びやすいと思っている。というのは分かった上で聞いているのですが……。
ペーターさんは、寡黙狼は騙りに出るだろうと思っています。
ですから素直にそのまま捉えれば、ペーターさん(とLW)はカタリナさんの言う、【分かっている狼陣営ではない】と言うことになりますよね。
もしくは、ペーターさんはそもそも狼ではないのではないか？という仮定。
私はこう考えましたが、カタリナさん自身はそう思ってはいないのですか？
という確認です。
(108) 2019/10/14(Mon) 00:43:49
関係ないのですが、カタリナさん目線で無要素に近い要素で白を取り、それに頑なになっているペーターさんの信用が落ちる。とはどういう原理なのですぽよ？
単純にロック思考の占い師という線は考えないのです？
(109) 2019/10/14(Mon) 00:43:59
リーザ味つけ薄いままか。
狼ならもう少し灰と切りに行くかとも思ったが、これ判断に困るやつ。
灰にさわれない狂か、灰とライン作りたくない狼か。
しかし占い先は一番見たいところではあるんだよな。
(110) 2019/10/14(Mon) 01:11:03
自分のタイプとは違うが、ペーターはこういう真もいるよなあって思うので、ニコラスに同意。
こういう真はいないだろと思うのはエルナで、まあ、いたならすまんとは思うがカタリナとは判断基準がだいぶ違ってそう。
（カタリナ自身は白寄りで見ている。）
(111) 2019/10/14(Mon) 01:23:17
真ペーター狼エルナ狂リーザ予想で行くか。
占いはやはりディーターでよさそう。
ペーター真寄りで見てはいるが、要素取りはあまり信用していない。
(112) 2019/10/14(Mon) 01:33:30
(*3) 2019/10/14(Mon) 01:39:23
ペーターさんは俯瞰型なのではと思いますが。盤面派というかなんというか。
私もそうなのでそうなのでは？という話です。
(113) 2019/10/14(Mon) 01:42:36
とりあえず起きてて、偽占狙いというより狼占狙いで▼エルナにしてわ。
(114) 2019/10/14(Mon) 05:33:13
エルナが本当にアタシを占うのかは疑問なんだけど、アタシが噛まれててエルナが「噛み合わせされたー」と言い出したらちょっと胡散臭いなーとかご都合主義過ぎないかっていうのを考えてみて欲しいわね
エルナ真なら「オットーを噛ませる為にああしたんだ（ドヤ」なんだろうと思うわ
(115) 2019/10/14(Mon) 05:55:25
>>115の下段はアタシを占うような事を言ってて、占ってないって事ね
(116) 2019/10/14(Mon) 05:58:38
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