472 年末年始だよ！人狼しよーぜ！
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悪ガキ ジュスト (さかけー)
ねぇ。こういう趣旨の村だからスライド無し潜伏無しで初日に陣形確定させた方がいいような気がするんやけど、どーかな？
悪ガキ ジュスト (さかけー)
別に出るのはいいんじゃないかな。
明日以降にCOさせないのが主なのだから。撤回は有りなのかな。分かんないや。寝て起きてから考えるね。
商人 アルカ (dageiran)
相談できようができまいが、狂人は占い騙るし、狼だってリスク回避したいから占い騙るよなー。ってシンプルに考えてる今んとこ。
あとCOが遅くなったら様子見してたんでしょーってロックされると思うから早めにCOしたいだろうね狼心理。
あと酵母デボラは狼でもロケットCOするタイプだろうなって思ってる。
パン屋 デボラ (kiiron)
私の占い師の勝率はリア充国だけで見ても占い師側 3勝 3敗 50% 50% 3.0日
霊能者は6勝0敗
私が霊能者を引くと村は勝てるが、占を引くと負ける
戦績反映でみても占い師 6/15 40%
15回やって村が勝てたのは6回です★
酒飲み ハイヴィ (あいがさ)
俺っち機動戦士ランダムの導きで【非占霊】
み、みせてもらおうか。連パン屋の白いかわかんない占師の性能とやらお。MSで言うと、「ズゴック」に見えるやんなー
雪国の少女 リディヤ (ann)
【非占霊】だよー。
うちの希望は、
本日全員COをまわして、能力者と灰を分離する事
占い師は占い先を明言して、最適と思うところを占う事
かな。そうしてもらうと、推理しやすくなるので助かります。
ここは、今は亡き英雄ゆーろさんが愛し建国したリア充国‥。個人の意思を何よりも尊重、強制はしないよー。
訓練生 ルファ (Owl)
こんばんは
霊能者です
対抗は見えてますよ
陣形確定待ちですが、陣形談義に喉持っていかれないでくださいね。受け身にしかなれない所なので
パン屋 デボラ (kiiron)
3-2になるのが一番おもろいけど
事故感満載で
マダナイはまあ、図太いってか、あんま気負わん感じやな
ほにゃーさんの霊は話に聞いたことあるな！
ふくろうさんの霊はみたことないな。2人とも思考出してほしー！
訓練生 ルファ (Owl)
霊能かー考えるのやだなぁ、対抗おるやん、最低限のお仕事果たしたからよし
対抗出た霊能とかちょっと人外率高目の村人さんなので気楽にさせて貰いますよ
toAll
占いは自由でいいですよ
陣形とか占い方とかで紛れ込まれるのが嫌なので
若店主 エト (gintetsu)
おはよよろしく【非占霊】
デボラ、マリベル、ルファで1ー2確認
人数と編成みて一瞬頭バグったが、Ｃ国の13人は狼2匹なのね。狼陣営は初日赤枠禁止に加えての残虐モードどんまい
CO回しはサクサク回しでも、スライド潜伏懸念有りでもどっちもプレッシャーかけられそうだからあえて明確にしておかない方がニッヒッヒッと楽しめそう。
ま、2ー2を予想しつつ陣形事故をお楽しみに回し終わるの待つよ
悪ガキ ジュスト (さかけー)
初日に詰ませれなかったー！そんなー！！
様子見してた占い師なのだー。
きいろんとの対抗かあ。
1番COが遅かったチュレットか銀鉄占いかで悩んでる。
じゃ、今日仕事。
調香師 チュレット (gumikajp)
ただ、発言を促すとしてそれをするのは早すぎると思う。これが本当に占う予告ならかすかに真よりになるけど初っ端からそれをするとは思えない。最終あんまり良い印象は持てなかった。
観測者 マリーベル (honya)
全員起床したね。
>>26
チュレット占い…？
初日相談無しの状況で、1-2陣形から非占回したチュレットを…？
ちょっとどういう思考なのか分かりませんね。
どちらかと言えば灰狼は騙る気が無かった可能性の方が高いと思います。
>>1 >>6
ただ、サラッと非占霊回してないのを見逃させるような話の入り方は個人的に好みではあります。
私も占い引いてたら、霊能COとかしてたでしょうから。
>>27
今回、赤が相談できませんから、見た目のCOは減らすことに意味はありますよ。
狂狼狼−霊とか、狼狼−霊狂とかの形が作れれば役職ローラーで詰みですから、人外のCOを誘発するのは、この村のルールに限っては戦術としてアリです。
観測者 マリーベル (honya)
1-2陣形以降に非占回したエト、オデットも現状優先度は下がりますね。
盤面的にはその三人外した位置からみていくのが正着でしょう。
無論、この三人の中に、占い確定しても構わないという豪胆な狼が混じってる可能性もありますが、それを追うのは今じゃなくていいです。
次は夕方以降。
パン屋 デボラ (kiiron)
個人的にグミ科さん村決め打ちレベル、銀鉄とエルランさんも実質村だと思うけどな
グミ科さん人外なら騙りに来てないし、銀鉄とエルランさんも様子見してても良いやろし
パン屋 デボラ (kiiron)
まりちゃん、（アルカ）、あいがさ、アン、マダナイの中に1wおるやろー
アルカはやっぱ村やろしてるけど。私への狼でロケットしそう発言と、さかけーへの殴りも込でな
アルカ人外時私仲間かもしれんし（真決め打ちレベルになってるんなら話は変わる）私真決め打ちレベルで見てたらさかけー殴らんやろ
観測者 マリーベル (honya)
あ、ちょっと思いついたことがあるのでこれだけ。
>>to all
★灰は、占い霊能真贋、今日出しませんか？
灰狼は、明日まで騙りがどこか分からないので、今日占霊真贋考察出させることで、灰狼の立ち回りを縛りやすくなります。
また、今日と明日以降で態度が変わったりするのを見れたりするかもしれません。
明日になって仲間を確認してから動きたい狼さんは別に出さなくてもいいですよ。
植物学者 シニード (マダナイ)
>>36 現時点での真贋出すのは賛成、明日赤見えてどっちが味方がはっきりする人たちがこの中に居るわけで、ひょっとしたらがあるならおもしろいぞのきもち
ツリガひろん先生>>17のリディヤあんさん推しは >>11のあとなので、共感取ってしまったのか自分推しのどっちなのかなぁと思ってるにゃす。みんなサクサク色取れてすごい。
出ないと決めてる狼ならなおのこと村トレの発言はできるにゃっしょや（ねこなみの警戒感）
とはいえチュレグミ（おいしそう）さんが、議事の流れから村い、は共感>>33
仕事始め早々ミスがおおくてつらい。
貰えなかった年賀状のこと考えて脳みそのリソース喰いすぎてたにゃす
上長がしごできなのでミス発見してもらえてるけど、負荷かけてるよねごめんなさいのきもち（愚痴）
調香師 チュレット (gumikajp)
片吊りでも充分いけると言ったけれどもロラしても2縄はかけれるから別に無理やり片吊りをしなくても良い気がしてきた。撤回する。
雪国の少女 リディヤ (ann)
ふぅむ、>>36のような宿題が、灰ではなく霊候補の一人からでてるのですね。
思えば、霊2人とうちは因縁があって、3人は星狩国の某村最終日組だったりします。（2人は五十鈴と朱）
そのログを読み直しつつ、今の気持ちは
今日もどこかで見守っている狩人さんに
デボラさんを護衛依頼をし、
お仕事がほぼないと言われてるルファさんを明日吊って、
マリべさんについてゆきたい気持ちにはなってます。
雪国の少女 リディヤ (ann)
既に指摘されてますが、
ジュスト君の動きがすこぶる悪く、
「様子見してたが、1COのままだったので確定だけは阻止すべく、やむをえずでた偽占い師」のように見えちゃうｙｐね。
>>26の「様子見した」という表現は本音だと思うけど。様子見した動機の説明もないのなら、わざわざ言う必要ないんだよね。言い訳っぽく見えてしまう。
デボラさん単体は、みんな答えが知らない条件下、偽（特に気愛のはいったC)でも全然ありうる考察主体の言動の数々なので、特に真印象強いとは思わないけど、相対するジュスト君がかなりマイナスではありますね。
訓練生 ルファ (Owl)
>>36
親切な霊能者が議題を出してくれているので回答を
1霊能ポイントを進呈するよ
結論的には、占い師デボラさん、霊僕、狼と狂人のペアがマリーベルさん、ジュストさん予想
占い師:デボラさん
今回のレギュレーションは、初日の陣形エラーで詰みまで見える
村側の仕事は、騙りが多すぎるか少なすぎる状況を作る事。
ジュストさんのは、どちらにしても調整出来る狼側に利益のあるアクションなので真目が下がる。
霊能者:僕
対抗は狼か狂人もしくはその他の役職と見ているよ
狼狼もあって良いけど、ロラしましょうねで拾えるので興味がない。
僕的には、自分含めて役職COした人は残せないですね
確率50%で人外なので。(未COは人外率12.5%)
雪国の少女 リディヤ (ann)
霊側：マリべVSルファについては、
単純にルファ君の大人しく死んでも構わない姿勢と
マリべさんの攻める、仕切る、是非を問いただす（自分たちの評価も含めて）姿勢
を比較した結果、マリベさんを吊る理由が見当たらないので、ルファ偽になってます。
雪国の少女 リディヤ (ann)
>>50
さかけーさん自体は決してガツガツやらない、遊び心を常にもたれる人だと思うので、そうした姿勢が偽っぽい占い師にみえる可能性も考えてるのですが…あれは発言の内容もタイミングも悪すぎではないかと。貴方が真で信用勝負された場合分が悪すぎるので、せめて霊軸とのつながりも見てみたい、できれば今日黒を占って欲しいかな。が、頑張って…
雪国の少女 リディヤ (ann)
灰は…そうね
いきなり非狼について持論を展開しはじめたアルカ（←うち、この人嫌いだけどね！）
マリベ案（能力者の真偽）が面白いといい、素朴さと軽いフットワークがかわいいシニード
2-2の状況を他人事のように眺め、淡々とすすめてゆくエト
それに>>32の上段はなるほどと思うので、加えてオデット、チュレット
の5人は今日の占いから外してもよいと思う。
占い先はハイヴィかツリガネさんあたりが妥当かなぁ。適当で申し訳ないけど。
綾取り ツリガネ (yasirohei)
>>18 ほにゃー
占いに狼出したいだげいらん人外であれば>>8きいろんが狼でもロケットCOするタイプとは言わないと思うよ、だから少し非狼取ってる
陣形出そろう前にCは霊の方が強いと口に出さなければもっと取ってた
>>36は印象良いですね
ほにゃーは結構真ぽい
>>19 ふくろうさん
対抗霊見えて即COは狼に占い騙るように促してる狂人ムーブに見えちゃうなあ
>>37見るとこの村のレギュで人外の騙り抑止が効果的だという考えを持っているように見えるから、それならどうして人外が占い騙りしやすくなる霊即対抗をしたのかおかしいなって思います
現状ふくろうさんの信用は真切っていいレベルですね
>>26 さかけ―
なんかCO文がきもちわるい
大きな失敗をしたのにヌルっと村に入ってき過ぎというかもうちょっと感情に脈絡というか段差があった方が自然なように思う
目を向けてる先も納得いかない
グミ科さん見てるのもだけどまだ待機する余地あった銀鉄狼よりもリアル事情で待機中断したエルランさん狼がなかなか来ないグミ科さんを待機狼か待機占いと考えて待機中断した線の方が現実的に思える
>>50見てもエルランに触れてないしね
さかけーはかなり偽に見えてる
綾取り ツリガネ (yasirohei)
一発言にどれだけ書けるかチャレンジしてみたけど正直読みにくくてうざいと思います
>>42 きいろん
きいろんの視界でまりちゃん占いになるのは自然な事だと思うのでさかけーと違って違和感はないですね
あいがさのネタのキレが前村で狼だった時と比べて良いように見えてますがきいろんはどうですか？
だげいらんと私の積み重なったあんさん非狼要素はどうでしょうか？
3人を同列に扱ってるけどもうちょっとまりちゃん疑ってもいいんじゃないかなと気になってる所ではあります
思い返してみると特に私が非狼要素落とした記憶ないし
感情表出は真ぽい
真理ちゃん占うのは別にいいです、村人なので特に何事も起こらないですけど今日起こるとしたら実質詰みか狩人占いなのでそれなら起こらない方がいいです
今の所ちょっと真ぽい
今の役真贋を考えると狩保護しつつも多分真Cな霊ロラはしたくないので明日ふくろうさん偽打ち吊りしたいですね
●エルラン
植物学者 シニード (マダナイ)
>>37 >>38
ここ真逆の考え方してるのとてもおもしろいにゃす
吾輩も占い村騙りして撤回１ＣＯ狙いとかすればよかったにゃすかね、って後から思ったけど<u>面倒だったので</u>それじゃつまらないのでって後付け（思いつかなかっただけ）
というわけでさかけーさんの真は切りきれるかっていうと切れないにゃっすが（優柔不断なので）
まあ圧倒的にデボラーろん師匠のほうが優勢ではある
さかけーさん偽なら狼にゃしょのな
ルファくろうさん>>51
「対抗は狼か狂かその他の役職」ってそれ全部にゃっしょ……。
せっかくのＣ狂が脳死で霊ＣＯするー？とは思うにゃすのけど、それは吾輩の個人的嗜好にゃっすからな
・なんなら真とって生き残る気までありそうなマリベほにゃさんは真＞狼＞Ｃ
・ゆるっと出てきてほわっとしてるルファくろうはＣ＞真＞狼
くらいのかんじ。（狼でも霊に出る以上は徹底的に生存欲消すのが猛禽類の嗜みではあるとおもうにゃっすけど）
商人 アルカ (dageiran)
チュレットはチュレットという役職になった。
妖有なら妖懸念で吊りいけるかもだけどそれは無理なので狼が排除しようと思ったら襲撃だけ。襲撃されなかった場合もブレずに狼が非狩と判断したんだなって思っとけばOK。
良い試金石。
霊はほにゃーベルが八割偽と見てる。>>31の>>27は理解できる範囲の平行線だからスルー。
>>18の誘導に見えたそうで、良く分からんが本人にはそう見えたんだろう、そう見える役職なんだろう。だから霊COしたんだろう、つまり狂だなと。
同様にあいがさイヴィも>>20でちょっとそよったって言ってるけど、ハイヴィ狼でそう見えたなら自分でもやれば良いのにな、でもやってないな、やる必要のない役職だからかな、非赤だなと。
転寝 オデット (エルラン)
あらためておそようございます。すみませんでした！
13人のC編成、狼3じゃなくて2なのですね。
5吊3人外、1GJあれば縄増ですか。占2-霊2ならば、白進行であればだいたい霊ロラから着手するような感じですかね。
とりあえず、さかけーさん真を見てるひといなさそうだったし、さかけーさんが明日に黒引いてきたらお仕事終了吊もいいのではないでしょうか。
詳細は今から読みます。せいぞんほうこく。
観測者 マリーベル (honya)
>>60
あー、その回答なら、あなた白ですね。
そもそも今回狼らは、初日相談できないだけでなく、【誰が相方かも分からない】んですが、たぶんあなた、仲間同士は把握できてると勘違いしてるでしょう。
真占いが潜伏した場合を想定すると
狼１「占いCO」
狼２「占い対抗が出ない、このままだと占い確定しちゃう…占いCO」
霊「霊能CO」
狂「（狼が占いに出たんだな…）霊能CO」
潜伏占い「占いCO、５縄で吊りきれるので詰みです。」
こんなのが狙えるんですよ。
だから私、ジュストの狙いについて【分かる】って言ってるわけですね。
ただ、チュレット占いの思考が真に見えませんので、現状デボラ真視です。
商人 アルカ (dageiran)
ジュスけーは十五〜十六割くらい偽で見てる。
真の喉pt考慮に見えず。
●はツリ・シニ・リディのいずれか希望。
転寝 オデット (エルラン)
灰8人の自視点1/7を当てろはさすがに難しそうですね。
占から見ます。
きいろんさん真にしか見えません！おわり！
……だけではよくない気はするけれど、他にどう話したものか。それだけ、だげいらんさん？の>>27の見方に同意なのですよ。あと、>>64みたいなのが現実的に狙えそうのは狼3編成のときの気がします。
ただ、きいろんさん真にしか見えないからといって、占即着手はすべきではないと思っています。信ずる占が偽であれば負ける確率はとても高くなってしまいます。
霊って見る必要あるのでしょうか。
灰は確かに広いですけど、私はあまり灰からの吊を攻める必要性を感じていません。要するに>>51みたいな話ですね。人外率からも、狩保護観点からも、ないような。
強いていうならふくろうさん真目にみています。理由は考え方が同じだからです。2狼編成の霊は対抗が出た時点でそれなりに仕事終了の気はしています。
転寝 オデット (エルラン)
まで思って、この2-2ってもしか役職ロラで勝ったりする？ までふと過ぎりましたが、会話不可のC狂なんて実質ただの素狂だろうし、どこかに混ざっているのだろうなあ、とか。
このぐらいの人数編成のたしか狐入で潜狂していたのみかけたのマダナイさん程度だったような気がしますが、まああんまり考えても仕方のないことかもしれませんね。
灰みるじかんはもうすこしください。休憩します。
若店主 エト (gintetsu)
ただいま。仕事終わりのバカルディゴールドのソーダ割りが胃にしみる。人狼ゲームのある夜、なんて素敵なんだ！
ここまで鳩チラ見してた印象を徒然草するね。
その前にグミ科さん、〇ゲ呼ばわりしてゴメンなさい<(_ _)>
まずは占候補比較
きーろん 真＞Ｃ＞狼
さかけー 狼＞真＝Ｃ
大方皆さんの見解と同じ。なので同様な部分は割愛して、僕固有の中の人推理を含んだ雑感を垂れ流すので、「それ間違いよ」「そんなん知らんぜ」ってのがあったら指摘してね。
さかけーさんというPLに感じるのは、村側なら役職でも非役職でもオラオラ系なのにこの村ではオラオラが薄いキガス。そう、氷の溶け切った水割りのように「オラァ！」の味がしない。それが単体偽っぽく映る。
ま、状況偽なのは自覚してるだろうから、真でも弱気になるのは理解の範囲。「こうだからこう動いたぜ。なんか問題あんの？」みたいなムーブと、判定結果で真贋見定めたいね。
若店主 エト (gintetsu)
きーろんは前述の通り「狼なら騙りに出ないだろ」なので真かＣ。狼側では特に責任を感じ仲間に配慮する人なので潜狂はしない。状況的にも真だから大丈夫だと思うけど、強いて懸念点を挙げるなら、勝率談義かな。「僕が占でゴメン」が真アピでそれを強化するため数値を持ち出した点が良く言えば丁寧。悪く言えば脂っこい。
今ではあまたの戦歴が彼を成長させたと思う反面、静寂の国時代の慎重かつちょっぴりビビりの彼を知る僕には理論の数値化はあれだ。ま、真だと思ってるけどね。
次に霊候補比較。ここは深読みしても決打ち不要の状況なのでサックリで失礼。
マリベル真＞ルファ偽(Ｃ)
マリベルほんにゃさんは星の国で何度かお世話になってるのでちょっと分かる。自陣営のため全力出す系の人だよね。自分に対して妥協は許さん、みたいな。なので真で見てるけど、>>18見てちょっと思い浮かんだ事があるんで後述します。
ルファOwlさんの事はあまり分からないけど、出た事でお仕事終了>>22は95%ＣのＣアピに見え、「敵ながらお疲れさま。残虐モードゴメンね…」と思った事を開示しておきます。
転寝 オデット (エルラン)
では、灰いきます。
先にマダナイさんの名を出しておいてあれですが、私はよく存じているわけではありません。ですが霊真偽ともかく>>64上段の白取りは納得の粋です。外していいと思います。
他で雑に村視している方々は、だげいらんさん、あんさん、ぎんてつさんです。
雑に、というのは、自分と考え方が似ているから、違和感がなかったからと取っていただければ結構です。
だげいらんさんはさかけーさんの見方で引用もしましたし省略します。
あんさんは>>53で、が、頑張って…となっているのが面白かったからです。最悪仲間かもしれない可能性あるのに他人事っぽいかんじです。
ぎんてつさんは>>39で村視点最適であろう進行提案を最初に出していることと、>>23で狼数を私と同じ把握間違いをしていた件と、陣形事故を期待していたことから割と村の趣旨を直に感じ取れる発言でしたので。
のこりの皆様はとんとんです。
あいがささんをネタのキレで判断するのは可哀想だと思います。でも初めて会ったときのほうが見ていて好きだったかもというのは否めません。
酒飲み ハイヴィ (あいがさ)
ルファの言う「仕事終了」は理解できるところあるんだぜ。力抜けてる「灰」は白に見られるのに、力抜けてる「霊候補」は偽に見られてしまう不具合なんだぜ。
我々は何もわからぬのである。
酒飲み ハイヴィ (あいがさ)
今日はアルカとツリガネとチュレットはいいや、だな。
エトは進行論と有職者評価、結局誰疑ってるのかわからなかったんだぜ。
オデットは感覚派？リアル都合で読み込めてないとこは考慮しちゃうんだぜ。ま、そのうち感情乗るやろな。
シニードは本人の返事が無いんだが、「潜伏選んだ狼」感情は拾ってるんだぜ。
リディアは消去法っぽい「我々は何もわからぬのである」感なんだぜ。まぁ、現状赤持ってても相違ないんだが。
●シニードorエト
>>82このや「ロー」喧嘩なら買うんだぜ？釣りがNEとか言わせNEんだぜ。よし、ツリガ姉さんと呼ぶことにしよう、そうしよう。
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