355 【突発】愚者の村【初心者歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
司祭 ザビエル (gintetsu)
Thursday morning
マヨパン＆コーヒー
【非占霊】
3縄2狼。
進行はギドラでいいと思います。
更新時間やリア充的な立会いの件、無記名投票などを考えると「◯◯に黒出す占い師じゃない」を回して遺言COするという手法も不向きかと。
ギドラ2CO占い方法は統一を希望。
ギドラ3COは解除してFO。
占2COなら統一、確占なら自由占いで。
ギドラ1COなら潜った能力者はしっかりと占吊や襲撃を避け、回避COでグダらせたり、潜伏理由を墓下に持ち込んだりしないようにして欲しいとは言っておきます。
アーメン。
犬少年 ディン (kiiron)
【非占霊】
おっはよーわん！
僕もギドラで統一がいいと思うわん！
ギドラする占と霊は（凸は無いと思うから霊は初日ニートだろうけど）判定次第で透けるようなことを避けるために判定ブラフをはるのもありかなと思うわん！
2転3転判定を覆す中で判定結果を擦り合せていけばいいんじゃ？とは思うわん！
だけどギドラ者は相談とか出来ないし、結局透けたり、嘘の判定を出したまま襲撃されると困るから……
このあたり難しいわん
誰かいい案持ってないわん？
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
わお、始まってた。
とりあえず【非占霊】置いておくね。
進行についてはまだちゃんと考えられていないからまた後でくるよ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (エイダ)
鳩から。よろしくお願いしますだ。
今日は21時位まできちんと話せないですだ。
長期人狼初心者で短期8戦。村役職経験なし。
狼1勝3敗。無理に占い騙りさせられて速効吊り惨敗。
騙りは希望しないべ。
こんなふつつか者だけど仲良くして下さいだば。
修道女 テレサ (pulm)
神のお言葉を授かりました。良案に違いありません。
力を授かったと告げしものには翌日自由に発言させよ。
但し、村人を見つけし事、告げさせる事なかれ。
何度めかの発言で人狼を見つけし事と、その撤回をさせよ。
人狼の目を欺けるであろう。
告げるもの3人になりし時、人狼は偽の預言者として姿を現すであろう。
ギドラを解くことなかれ、それは災いである。
3人には自由に人狼を捜させ、その力を使わせよ。
誰も人狼を見つけなかった時は預言者を明らかにし、そのどちらかを追放せよ。
1人が人狼を見つけし時はギドラを解くことなかれ。
その預言者を追放し、他2人の見つけた村人は3日目に知らせよ。
その方法は2人に力を使いし相手の名を2つ挙げさせ、ディン、ソニア、ザビエル、リュー、スーザン、ヘレン、テレサの名を示させる事である。
2人が人狼を見つけし時は預言者を全て追放し、最後に人狼と告発されし者どちらかを追放せよ。
修道女 テレサ (pulm)
白を言わず、発言順序にこだわらずに黒とその撤回をさせるという事でしょうか。
これなら占がフェイクを入れたのか霊がフェイクを入れたのかわからないかもしれませんね。
狼を見つけた時も、そのまま相手に乗ったり解除したりして、それが多いほど、狼からわからなくなるのでは無いでしょうか。
3日目に知らせる方法は、
ソニア投票は1、aがCさんを占って村人だった
ザビエル投票は2、aがDさんを占って村人だった
リュー投票は3、aは霊だった
スーザン投票は4、bはEさんを占って村人だった
ヘレン投票は5、bはFさんを占って村人だった
テレサ投票は6、bは霊だった
このようにすれば占霊を伏せたまま知らせられるというお告げではないでしょうか。
犬少年 ディン (kiiron)
テレサちゃん、教えてくれてありがとうわん！
この村の投票先は無記名だから……
えーと、あらかじめこの人に投票したらこういう意味って作るってこと？にしては間に合わない気がするわんよ神様……
きっと神様は記名投票と勘違いしているに違いないわん！
ルナちゃんとスー婆の黒引き解除が一番現実的なのかわん？
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
ありえるパターンは、
・ギドラ３ＣＯの場合
占霊狼→２－１または１－２
・ギドラ２ＣＯの場合
１－１（真－真、または狼－霊、真占い潜伏）
２－０（真狼－潜伏）
だよね。
うーん、>>2の進行で、３ＣＯなら内訳開示（内訳によっては明日は役職吊）、
２ＣＯだったら黒引き解除がいいのかな？
ＦＯにするなら、３ｄで占い即抜きは痛いというデメリットもあるね。
（全員白引きで）ギドラのままなら占い襲撃の可能性は半半だ。
黒引き解除の場合、自由占いにするとどこに白を出したのか
情報が落ちないまま真役職が襲撃されてしまうかもしれないから、
統一占いがいいだろうね。村人の合意形成に時間が足りるか不安だけれど。
ディン>>3>>4
確かに人外の目くらましになるけど、村側もすごく混乱しそうだね。
それに役職者のログ読み負担が大きすぎないかい？
テレサ>>9>>11
無記名投票＋３ｄはギドラないし占い襲撃の可能性が高いから、難しいように思う。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
８人編成なので白引かれると５灰２狼から２人の村人をぶっ殺さなくてはならなくなる。しんどいな。
黒引きなら５灰１狼から２人ぶっ殺せばいい。
９人編成ってこんなキモい編成だったっけ？
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
まあ、とにかく占い師COしないなら初回で占われろって話ですね。
逆に能力者COするなら占い師より霊能者なんじゃねえの？
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
占い師COする。
1.果敢にも信用勝負を申し込む⇒占い師に2回の判定を引かれる以上、信用勝負に勝つのは、ほぼ必須。
2.占い師さんには勝てないっすよ・・・⇒占い師ロラの時点で▼狼なら、▲（襲撃先）占い師。▼占い師なら、▲霊能者。占い師に占われてなければ、信用が取れなくてもいい。（取れててもいい）
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
ダ占占霊灰灰灰灰灰 ●灰
占占霊白灰灰灰灰 ▼占▲霊 （●灰）
占白灰灰灰灰 ▼占▲白
灰灰灰灰 ▼灰▲灰
悪くないな。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
なぁに、心配することはない。
ヘレンちゃんに占い師を騙ってもらう目的は、どちらかというとギドラを解除させることなので、どうしても信用が取れないと死んでしまうわけではない。
ヘレンちゃんが信用が取れなければ、占い師を襲撃し、信用が取れれば後で考えよう。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
まあ、それでも、どうしても占い師を騙りたくないのであれば、もちろん強要はしない。
が、その場合はできる限り占われるように頑張ってください。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
騙りをやらない場合の事は特に注意事項がないので、もし騙る時の注意事項だけ列挙しておきますね。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
と思ったけどあんまりないな…。
占い師を騙る時は、最初に占い師として村の編成を考察してみましょう。その際に、「人狼はどうやって勝てば…」という事は一切考えなくてもいいです。それはこっちの仕事になるので。
考察してみたら、それをベースに思ったように発言をしていけばいいと思います。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
既にギドラが2人いるので3人目のギドラ視点では人狼がどちらかなのは明らかなので、ギドラCOせずに占い師COしてしまったほうがいいでしょう。
家庭教師 ソニア (Liebich)
[♥1][♠2][♣5][♦J][♥3]
ギドラ2CO：二人とも確定能力者なので好きにブラフらせておけばいいんじゃないんですかね。
ギドラ3CO：占い師なり人狼が初日黒判定を出せば、そいつを仕事終了で吊ればいいだけなのでギドラ解除は2日目まで待ったらいいんじゃないですかね。
と、目新しい所だけ切り抜くとこうなりますね。
家庭教師 ソニア (Liebich)
まあでも、この能力者騙り出た状態で黒判定出たらその占い師視点で全人外が見える（仕事終了）で、▼安定になるので、人狼がまず黒判定出すんですかね？という点があるので、このケースに遭遇することはあるんですかね。
真だけが黒を出す可能性がありますけど、その場合はギドラの意味があんまりないので、正直ギドラ３ＣＯなら即解除でもあんまり変わらないと思います。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
という話題が地上で出ているのでギドラＣＯするべきか能力者ＣＯするべきか迷ってもいいでしょう。
家庭教師 ソニア (Liebich)
で、まあこの編成だと普通にＦＯにしても、普通に勝てる編成なので、そんなに無理してギドラを温存することに拘らなくてもいいと思いますね。
少なくとも、その為に判定抱え落ちのリスクを負う必要はないと思います。
全然関係ないですけど、ルナさんがうっすらと真に見えなくもない。
家庭教師 ソニア (Liebich)
そもそも統一占いはギドラ間で意見が揃えばいいだけなので、別に難しくないと思いますよ。
占「Ａ占います！」
霊「Ａ占います！」
霊「Ａ占います！」
占「Ａ占います！」
どっちも成立するので。
家庭教師 ソニア (Liebich)
ギドラ３ＣＯを継続させたいなら、自由よりも統一が良くないですかね。どうせ、黒判定出たら仕事終了で吊りなんですし、他の二人はどう頑張っても白判定でしょう。
統一占い先は斑なので襲撃されないでしょうし。
家庭教師 ソニア (Liebich)
統一でAを占い、偽占XがA黒を出す。
仕事終了なので▼X 。真占Y真霊Zはギドラ継続。判定はA白。
手順上▼X→▼Y
AについてはXを信じるかYを信じるかの話になってくるので、別に斑にされたから損してるわけでもないですしね。
家庭教師 ソニア (Liebich)
ザビは以前本物のオバケを見て吃驚したが、誰かの悪戯による作り物だと思っているので程々にして下さいねと思っている
ログ読み負担って具体的に何者なのかの方が私にとってオバケである
【赤】 家事手伝い ヘレン (エイダ)
ソニアさん、それ以前におら地上の話になかなかついていけなくて困ってるだ。
視点漏れとか、出た瞬間にやらかす自身すらあるだよ。
出ろと言われれば出るだ。
けど、いきなり吊られてＬＷになっても怒らねぇか？
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
地上の話についていけない場合は、自分でとりあえず考えてみて、分からなかったら聞いてみればいい。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
ギドラなどの用語は検索するか、人狼BBSまとめサイトなどを見ると乗ってるよ。
ギドラは占い師と霊能者が「私は占い師か霊能者です」と言ってるので、我々人狼からはどっちが占い師でどっちが霊能者だか分からなくて困っちゃうぜ。という戦術だ。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
参考程度に、
もしソニアちゃんが占い師COする場合…
ギドラが解除になるわけだから、地上の話が９割方ギドラの話である以上、ギドラが解除された今、別に意味のない発言たちという事になる。
なので、良く分かんなくても大丈夫だ。やったぜ！
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
占い師のインターフェースの雰囲気が知りたかったらこちらをどうぞ
<http://real.gunjobiyori.com>
【赤】 家事手伝い ヘレン (エイダ)
占い師やったことないから占い師の考えも気持ちも思考回路も解らなくて、
「どうして潜伏しないで出てきた？」
とか聞かれた時なんて答えたらいいのか解らねえ。そういうところで困ってるんだ。
あと「灰灰」とか書かれると、おらに騙りを任せる狙いがいまひとつ読めねんだ。うんと解りやすく言ってくれないと足が震えるば。真視とれないことを前提にしてくんろ。
すぐにＬＷになっても詰み手順として有利だから、って意味でいいべか。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
なるほどなるほど。
まず、占い師騙りを出す目的はギドラ解除にあるので、そこまで信用で勝つとか勝たないとかは求めてないんですな。
勿論信用で勝てば越したことはないですけどね
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
なんで潜伏しなかった？
という問いに困るのであれば、「自分はなんでCOしたか」というのを用意しておきましょう。
COをした理由があれば、潜伏しなかった理由になります。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
COする理由
・潜伏すると吊られそうだから
・皆がCOする雰囲気だから
・手数上潜伏の意味がなさそうだから
などなど
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
ヘレンちゃんは手数計算が良く分かってなさそうなので、「手数上潜伏の意味がなさそうだから」はオススメしません。手数の事を聞かれたら困るからです。
他の二つはそこそこオススメです。
なぜならヘレンちゃんの今の心境に近いでしょうから。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
現段階だと、「君はCOまでなんでこんなに時間がかかったんだ？」と聞かれそうなので、これに対しても「潜伏を考える必要がないのかあるのか…」と考えていたとか、「自分じゃ良く分からないのでみんなの意見を見ていた」などの考えを持っておくのもよいでしょう
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
もし、占い師をやったことがないのであれば、「占い師をやったことがない占い師騙り」をすればいいだけです。
分からないのに分かったように振る舞う必要はないのです。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
まあ、あえて重要なところを言っておくのであれば
ヘレンちゃん視点で、
・スーザンかルナは人狼
なので、そこは抑えておいた方がいいでしょう。
少なくとも忘れない方がいいでしょう。
【赤】 家事手伝い ヘレン (エイダ)
ありがとう、なんとなくつかめただ。
頼りない相方であいすまね。
占い師やったことねぇのは本当だ。そこで嘘つかなければいいんだな。
あとソニアさんが占い希望にされたら白出しとして、誰に黒を出せとか、指示をお願いだば。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
判定は私に黒判定出すと大変なことになるので、それは絶対なしで。
占い先は、ヘレンちゃんが占いたいところ。
黒判定は宜しくないので白判定を出すといいでしょう。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
普段、村人はやってるのだろうから占い先は、その感覚で選んでもいいんじゃないでしょうかね。
それプラス、意識できるのならヘレンちゃん視点で狼が分かる位置（スーザンまたはルナ）があるので、そこの絡みを抑えてもいいですし、無理なら無理にやらなくてもいいでしょう。
【赤】 家庭教師 ソニア (Liebich)
まあ、でも自分から「私は占い師やったことない」とデカデカと言うようなことではないので、そこはあまり出しすぎない方がいいと思いますけどね。
多分、普通に頑張ってれば周りの人が「あ、この人慣れてないな」と勝手にわかってくれます。
司祭 ザビエル (gintetsu)
Thursday night
カレイと大根の煮つけ
全員集合を確認。
ヘレンは議事読むのが遅い人か？
小職も遅いのだが。
パッと見た所、ソニアとヘレンがCOを置いてないようだが…何か戦略があるのだろうか？
聞いてみたい気もするが意図を開示するとその戦略自体が壊れるのならヤボであろう。ソニアの足早に喉枯れさせる行為が1d質問を受け付けたくない気持ちの顕れにも見えるでのう。
さて。皆の発言をじっくり読んでみようか。
【赤】 家事手伝い ヘレン (エイダ)
真占いなら、みんなが占い師に何を望んでいるかが一番気になる。他の戦術論がぼんやりしか解らなくても、あそこだけは知りたい。特にシスターの発言はものすごく賢そうに見えたから、どうしても理解しないとまずい気がして焦ってしまうべ。
司祭 ザビエル (gintetsu)
ふむ。
ヘレンの占CO確認だ。
ルナとスーザンの出番だな。
ギドラを継続させるも良し。解除するもよし。
どちらの道を選ぶでも構わん。次の一手で選んだ道とその理由を頼む。
【赤】 家事手伝い ヘレン (エイダ)
焦ったあげく、シスターの占い師立ち回り発言にピンポイントで質問を投げてしまっただ。
まずい、これ絶対真透けたべ？もしかしたらみんな潜って欲しいのかと思って様子見してたけど、おらに潜伏無理だべな。
そんなことより、二人のうち一人は狼だって教える方がよっぽどいいべ。
……こんな感じでいいべか。不自然だったら冷や汗だべ。
家事手伝い ヘレン (エイダ)
>>37
箱見た時、ギドラって言葉が目についたんだ。
ギドラの意味は知ってたけど見たのは初めてで、何が起こってるのか把握してからでないと、ＣＯしていいのかどうか解らなかった。
議事見てすぐに偽物いると思ったけど、狼かも知れないけど、おらを守ろうとしてる村かな？と迷ったんだ。そしたら潜伏がいいだかな、とも思えて。
セオリーだけじゃなく、みんながおらに何を求めているのか解らなくて焦ったば。
それでピンポイントで、シスターに占い師の立ち回りについて質問しちまった。
もしここで潜伏がいい方法だったとしても、完全にバレたと思って観念しただ。
犬少年 ディン (kiiron)
ヘレンはテレサの撤回云々を潜伏占い師も参加しないといけないと思ってたのかわん……？
ここ掘り下げても要素になるかは微妙わんね
僕の希望●ザビエルくん○ソニアちゃん
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
図書館で本を読みふけっていたら、家に着くのがこんな時間になってしまったよ。
占い１、ギドラ２確認。
ソニアの説明がわかりやすい。すごいな、僕結果がどう出たらどうなるか、までちゃんと考えてなかったよ……
まあ役職者がブラフるのは好きにしたらいいと思うんだけど、
「二転三転」とか「すり合わせる」っていうのはややこしいしメリットがいまいちわからなかったからね。
(僕が役職者だったら)気になって何度も村を見たくなりそうだ。
読書好き リュー (mnakatomi_atgz)
とは言えここ小喉だし、(初日とはいえ)この浮上率を見る限り、ログ読み負担なんてそこまでじゃなさそうだね……
占い希望【●ディン○ザビエル】
修道女 テレサ (pulm)
神はヘレンを追放せよと仰っています。
残る2人が人狼を見つけられなかった場合、ギドラは継続しなければなりません。
その場合、例えば、ルナが預言者でソニア村人と知ったのなら、
aソニアかbテレサを占って村人だったと言います。
その日の投票は
aが真実ならディンに投票、
bが真実ならソニアに投票、
cルナが霊ならザビエルに投票と言います。
この場合、ディンに投票するわけです。
一方、霊のスーザンはdディンかeザビエルを占って村人だったと言います。
dが真実ならリューに投票、
eが真実ならテレサに投票、
fスーザンが霊ならルナに投票と言います。
この場合、ルナに投票するわけです。
修道女 テレサ (pulm)
ディン、ソニア、ザビエル、テレサはヘレン投票します。
ヘレンはスーザンに投票させます。
3日目にヘレン4票、スーザン1票、ディン1票、ルナ1票となれば真実はルナが予言候補でソニアを占った。
スーザンは霊だった、となります。
人狼がスーザンを襲い、同時にテレサ投票したとしても、残りは預言者だったとわかります。
修道女 テレサ (pulm)
箱、議事、セオリー、潜伏、これらは熟練者が使う言葉ではないでしょうか。
ヘレンは初心者を装い、村を混乱させ、真預言者を露見させ襲おうとする人狼に違いありません。
もう一人の人狼はリューと予想します。
理由はヘレンへの反応の無さが予め知っていた様だからです。
2人を追放しましょう。アーメン。
宿屋の女主人 スーザン (ib)
なんじゃ、占いCOとな。
ヘレンはこの村の村人らしく振舞っとるように見えるのう。
ワシはギドラは継続しようかの。民意には従うが個人的には統一に賛成じゃ。
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フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
発言種別
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仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合