81 COTLのみんなでいやっほい
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マッチ売り クロウ (salvager)
ソ、ソニアさん！意味の分からない発言に和んでたのに……。
っていきなりCO。ハゲさん霊能把握したよ。
あと昨日はごめんね、残りポイント全く気にしてなかった。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
占い師です。狼を見つけました。
【一日目 クロウさん 村人】
村人宣言は基本的に何の情報も増やしません。
ワットさんと同じく、こちらに狼が名乗り出ている気がしたこと。むしろ、役職持ちに名乗り出るよう言っていて、少し怪しかったこと。二つの理由から、占いました。
村人でした。
イリスさん吊りに動いたのは、クロウさんが狼でないと分かっていたから、というのもあります。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
【二日目 ザビエル司祭 狼】
引き続き村宣言組から占う予定でしたが、吊りを村宣言組から出すとのことだったので、占い先を変更しました。
占うなら多弁どころだと考えていましたので、クロウさんを占い終わっている以上、ザビエル司祭しかありえま、せん。
結果として狼、でした。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
やっちまいましたああああああああ。
狂人が霊能で出てくれることを祈りましょう。
狂人が占いで出てきたら、ローラーで私吊られると思いますので、ザビエルさん噛んでください。
すみません、あとはお願いします。
マッチ売り クロウ (salvager)
ルナさんの占い師も把握だよ。
どっちかが嘘つき、ってことだね。最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。
ぼくもマッチ売りに行ってくるね。
メイド セリア (wizxenon)
1日目：ネイさま 村人
村人COの中に人狼が一人は紛れていると思いましたゆえに。
とりあえず●が出るまで村人を占っていこうかと思っておりました。
2日目：クロウさま 人狼
上記と同様の理由により。
村人CO組を吊りと占いで潰していけば一人は人狼に行き着くであろうことと、やはり昨日の言動から。
結果として●でありましたゆえに……そうなると、残るはネイさまとしか考えられませんが。
あぁ、狂人の可能性も考えなければなりませんね。
メイド セリア (wizxenon)
何故かネイさまとルナさまの名前を混同しておりました。
何故私はネイさまが怪しい
などと言い出したのでしょう。
混乱させてしまい申し訳ございません。
……混乱しているのは私、でございますけれど。
ネイさま：村人
クロウさま：人狼
ルナさま：人狼または狂人
司祭 ザビエル (pimeles)
昨日のことを反省していました。
イリスさんはいいスケープゴートにされてしまった。申し訳ない。
一つ気がかりな発言がありましたので。
>>5 『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』
僕が提案したFO案は最終的には採用されませんでした。
イリスさん吊りを主導したのは僕である側面がありますが、それで助かったのは他ならぬクロウさんです。
そもそもFO案を提示したとき
>>2:41 『最悪なのは村人COに狼が二匹ともいたとき。無駄に吊って無駄に情報晒すことになる』
>>2:45 『私としては、自称村人の中に能力者はいないという前提で話が進むのは少し怖い』
としてお二方は筋道だっていやがる素振りを見せた。
司祭 ザビエル (pimeles)
そして結局この案は通らなかった。
くどいようですが、これで『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』は明らかに感覚としておかしいかと。
お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベストだったはず。
それをカムフラージュするかのような、不必要なネガティブ発言に見受けられました。
司祭 ザビエル (pimeles)
少し誤解を招く部分があったので補足。
『お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベスト』→『不必要なネガティブ発言』は主観的に過ぎる分析なので。
お二方が仮に真占・村だったとしても、村CO吊が無駄吊になるのは予測の範囲内であり、狼にしてやられたと嘆く事情はどこにも見当たらない。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
なんと恐ろしいことを……。混沌を呼び込もうと言うのですか！
セリアさんが狂人確定しているので、狂狼狼の3占い師は面白くはあります、けれど。
ただ、村視点で占狂狼－霊と狼2残りがほぼ確定してしまいます。
おそらく、強行採決阻止のために占い師の誰かが吊られると思います。
そしてその場合、霊能真と見た場合に確定で狂人か狼となる私が吊られると思います。
あまりお勧めはできません。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
このまま放置すれば、今日はパンダのクロウさんが吊られると思います。というか、私はクロウさん吊るなと口で言いながら、投票はクロウさんにしますので、票合わせをお願いします。
明日朝の時点で、ヘレンさん、私、狂人のセリアさんが残っているので、強行採決で勝利可能、です。
強行採決の手順としては、今日の噛み先を私の●であるザビエルさんにすることで、私が偽物だとセリアさんの中で確定させて上げると良いと思います。
その状態で、私から人狼COを行い、相方としてヘレンさん、狂人としてセリアさんを指定すれば、勝ち、です。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>12
ああ、分かりにくかった、ですね。
私は、狼が霊能を騙るとしたら、占い師に狼だと告発されたときに「私は狼ではない、霊能だ。昨日吊ったのは村人だった」と言いながら出てくる、と考えていたのです。昨日吊ったのは狼だったと言ってしまうと、残り一匹だし、もう霊能はいらないから吊ろう、という流れになると考えられます、し。それに、狼が吊れていたのなら、占いに告発されるまで隠れている意味もありませんから。
そして、ここが重要ですが、村人が吊られた時の真霊能でも、宣言のタイミングは騙り狼と変わらないだろう、ということです。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
けれど昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります。
昨日の占い先候補は、村人なら議長役として、狼なら後の誤誘導を防ぐため、多弁であったザビエル司祭、クロウさん、私の三択だったと思います。クロウさんは吊られる可能性があったため、二択と言ってもいい、です。（私にとっては一択でしたが）
ザビエル司祭はFOを促すことで狼が吊れなくても名乗り出ることのできる環境を用意し、多弁になることで占い先を誘導し「狩人なしの村で狼2残りの状況にも関わらず、占い師から狼告発を受ける前に名乗り出た霊能」という歪なくせに吊りづらい存在になりおおせています。
私がしてやられた、と言ったのはこの事についてです。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
私から見えている村の状況をメモに貼り、ました。
真霊能が死んでいるっぽいのが痛すぎます。生きていたら早く出てきてください。
このままだと霊能結果が見れるから、とかいう理由でパンダになってるクロウさんが吊られかねません。
司祭 ザビエル (pimeles)
>>17
僕がルナさんとクロウさんをセットで扱った理由です。
①>>6でしてはならない失言をした。
『最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。』
ありません。いくらなんでも狂が誤爆を恐れなすぎ。
一見ルナさんを疑っているようでその実、僕に●を打ったルナさんの発言を擁護してる。
村CO誘導の件といい、二度もミスリードを招いてる。一介の村人の所業じゃないですよね。
ルナさん擁護の件と合わせて、狼組のチームワークと考えざるを得ない。
もっともこの時点で『最悪、狼・狂のパターン』ならあり得た。ソニアさんが真でも狂でも、僕に●打てば狼的に保険になるわけで。>>6ではそのことを意図的に回避した挙げ句撞着を招いたのかな。
司祭 ザビエル (pimeles)
セリアさん狂人はあり得ません。
狂人視点、真偽がついてないのにルナさんの占い結果と真逆の結果を貼っている。博打が過ぎるしそのメリットもない。
マッチ売り クロウ (salvager)
箱からじゃないと発言しにくいな。またポイント無駄にしたくないから、後でちゃんとまとめるね。
とりあえずこれだけ。
可能性は全部考えるべきだよ。ぼくは霊、占が狼、狼、狂の可能性も捨ててない。
スッキリ考えるならザビエルさん狼、セリアさん狂人だけどね、もちろん。
ザビエルさんこそ失言したね。狂人が誤爆を恐れない？ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってないよ。あは、まるで自分は狼と思われて当然、みたいな意識だね。
占が狼、狂のセットでザビエルさん真も可能性として考えてたけど、ちょっとないかな、って思いはじめたよ。
ぼくとルナさんが狼ペアだったら、もうぼくは切った方がいいとおもう。白出しは危険だ。特にぼくは真に占われる可能性高いって簡単に予想つくし。
そこで騙ってわざわざ表に出るとか、一網打尽にされにきただけじゃん。メリットに対するリスクが高すぎるよ。
高利貸し ワット (aratan)
一晩空けてたらえらいことになってるやん。
まあ、ソニアはんが噛まれたのは順当な流れやろな。
ワシが狼でもソニアはんかザビエルはん噛むもん。
高利貸し ワット (aratan)
ちなみにワシはクロウはんに一票入れててん。
理由は単純に「言い出しっぺやから」。
あの時点では人か狼か、区別は正直つけられへんかったけど、悪意の介在する余地が一番大きいのは、村人COを先導した瞬間やんな。
高利貸し ワット (aratan)
あと、これは独り言やけど。
クロウはんがビタイチ悪意なく【さるべった】可能性も大いにあるとは思ってたな。最初は無駄吊り覚悟やったから、その辺はどっちゃでも良かったんやけどな
家事手伝い ヘレン (yukimi)
なんかえらいことに……
占い師が確定したとして吊るのは占い先かな。狂人の可能性があるから
わたしも真占い師はメイドさんだと思うけど、後出しっていかにも偽者っぽくてそこだけが微妙
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
良い流れです、ね。
私、ヘレンさん、ワットさん、ザビエルさんの票がそろえば、セリアさんが私を狼と見たとしても、クロウさんが吊れます。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
首尾よくクロウさんが吊れれば、明日の朝はたぶんこんなことを言います。
人狼COします。強行採決ができます。
相方の狼はヘレンさん。
狂人はセリアさん。
セリアさん狂人は、クロウさんを狼だと占ったことから分かっています。
私が偽占い師であることは、占い結果を狼としていたザビエルさんが噛まれたことで証明できると思います。
ヘレンさん、セリアさん、確認をお願いします。
マッチ売り クロウ (salvager)
もうぼくしゃべらないほうがいいの？はかあなほってるの？
皆メイドさんが真っていう…ぼくそんなに狼っぽいの？がおー。
もう自分で言っちゃうけど、昨日ぼくは自分が吊られることを厭わなかった。むしろ主導したよ。イリスが一位だったけど、仮にイリスが役職者だったら嫌だからだよ。だってイリスは数少ない発言の一つに村人CO者の中に役職者がいたらどうしようって言ってたんだ。
そこに一声かけてくれたソニアがいなければぼくが吊られてただろうね。そしてソニアは村人だ、噛まれたんだから。
最初のCOはぼくのミスだ。でも、もっとみんな考えて欲しいな。一度のミスはそんなにゆるせない？いつもみんな大喜びするくせにひどくね？
ところでみんな狂人に何を夢見てるんだろう。狂人は何したっていい人だよ。狂人は偽って見破られても別に困らないんだから。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
逆に、ザビエルさんが吊れてしまった場合の、セリアさんに私たちが狼であると信じさせる手順も考えておかないと、ですね。
マッチ売り クロウ (salvager)
>>22
？？何を言ってるのか分からない。ぼくあたまわるい。
あり得ない組み合わせって分かってるのは狼だけだよね。
僕から見たら、占霊が狂狼の狂人誤爆の可能性も、狼狂の狼の狂人切りの可能性もあの時はあったよ。
禿さんが狂人は慎重だろうって勝手に夢見るのはいいんだけど、もし禿さんが真なら、禿さんこそがもうちょっと慎重になってほしいんだ。
僕から見たらまだ占が狂・狼セットで禿さんが真の可能性もあるし、禿さん視点だとルナさんは騙りだろうけど、だからといって僕とセリアさんの真贋が確定したわけじゃないんだ。
あまりにも結論ありきだから、ぼくは禿さんが狼って疑う方向に行ってる。セリアさんは狂人かな。
禿さんのは推理じゃなくてゴリ押しだよ。そして、村で推理する必要のないのは二人だけだ。内約が見えてる、ね。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
この流れなら、吊り対象はザビエル司祭かクロウさんで確定だと思いますので、強行採決までは確実に持って行けますね。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエル司祭が吊れてしまった場合の人狼CO手順ですが、
1.私が人狼COを行い、相方へCO促しを行う（ヘレンさんの名前は出さない）
2.ヘレンさんが人狼COを行い、相方はルナであると言う。
3.私がヘレンさん相方であると認める。
の流れなら問題ない、と思います。
1の段階で相方を指定しないのは、仮に私が真占い師だった場合、今日の占いで村人が確定している人に向けて人狼CO促しをできてしまうからです。
（真占い師が○を出しても●を出しても、最低一人は村人が分かる）
4として、相方を指定しなかった理由について、ヘレンさんから説明してもらうとベターかもしれません。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
マッチ売り クロウ (salvager)
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違って私が吊れてしまった場合、生き残りはヘレンさん、セリアさん、ワットさん、ネイさん、クロウさん。
強行採決が起きないのはルナ狼だったから、でクロウさん吊り。
強行採決が起きないのはザビエル司祭狼だったから、となった場合はセリアさん吊りになって辛い。
まあたぶん、ワットさんとセリアさん味方につけてクロウさん吊りに持って行けると思う。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違ってセリアさんが吊れてしまった場合は、私とヘレンさんで票を合わせれば、だいたい誰でも吊れると思います。
ただ、ザビエル司祭が噛まれてる関係上、私の狂、狼が確定してるはずなので、とりあえずで私が吊られる可能性も高いです。
その場合はえーと、どうしましょうね。
とりあえず口では私吊りに賛同していただければ。
司祭 ザビエル (pimeles)
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
【赤】 家事手伝い ヘレン (yukimi)
ワットさんが流れてたらネイさん噛むのがいいでしょうか。
流れなければ人狼とザビエルさんでクロウさん吊れるはず
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエルさん吊り、他の人を噛むルート用占い結果
一日目:クロウさん 村人
二日目:ザビエル司祭 狼
【三日目 ワットさん 村人】
生き残っている中で占っていないのは、セリアさん、ネイさん、ヘレンさん、ワットさんです。残りの狼は一匹、です。
偽占い師であるセリアさんを占う意味はありません。明日の強行採決を阻止するために、今日はセリアさんを吊りたいところですけれど。
残った三人の中で、一番口が立つのはワットさんに思えます。ここが村人なら頼もしいですし、狼なら危険です。
結果として、村人でした。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
そうですね。ザビエルさんが吊られてしまいそうなときは、噛み先をネイさんに変更しましょう。55分ごろにはお互い、ここを覗くことにしましょう。
たぶん、張り付いてますけれど。
家事手伝い ヘレン (yukimi)
ややこしいけど今回はわたしはクロウさんに投票します
占いありきで考えるとザビエルさんがいってるようにメイドさんを信じたい
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
みんなの発言を辿っていろいろ考えたけど、難しい。どっちもほんとのこと言ってるようにしか見えない。
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
ザビエルさん、ワットさん、ヘレンさん、セリアさんはおそらくクロウさんに投票する流れかぁ。そしてルナさんとクロウさんはザビエルさんに。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
合理的な推理を成り立たなくさせるために不合理な行動を行うのは合理的である、と考える狼や狂人の存在が前提から抜け落ちているのはわざと、でしょうか。
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう４票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
いけません、遊んでいたらメモ場外乱闘でログを荒らしてしまいました。
これ、クロウさんと私が狼会話できないとかそういう感じに想像働かされてしまったら、それこそアンフェアーな行い、です。ごめんなさい。
クロウさんとのアクション漫才は別に反省してません。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
クロウさんに投票：ザビエルさん、ワットさん、ネイさん、ヘレンさん、私。
勝ちましたね、これは（フラグ）
高利貸し ワット (aratan)
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
高利貸し ワット (aratan)
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
余計なことを言いました。
でも、この期に及んで狂狼－霊の可能性を考慮したのがクロウさんのみというのは……。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
セリアさん狂が無いって、そんなに強固な仮定でしょうか。私にはそう思えませんけれど。
むしろ、ザビエルさん視点では自分が真霊能であることが確定するのですから、ソニアさん占い師は見えやすいと思うのですけれど。
【赤】 家事手伝い ヘレン (yukimi)
いやー、占いが死んでて占いを狼と狂人が騙っていうというのはだいぶ見えにくいかとw
考慮したくない気持ちはすごくわかります
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
真霊能が確定した場合、しかもルナ偽が見えている場合
占狂 占狼 狂狼 狼狂 なので、適当に吊っても6/8で人外、明日の強行採決が防げます。
クロウさんの村/狼の確率は
セリアさん真で狼 セリアさん狂で村 セリアさん狂で狼 セリアさん狼で村 セリアさん狼で狼 ルナ狂で村 ルナ狂で狼 ルナ狼で村 ルナ狼で狼 5/9で狼吊り
単純な組み合わせだけの話で見ても、勘で占い師吊った方が二割くらいお得な気がします、けど。
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