165 【身内村】僕の、私の、オレオ村
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ウートラ (katayama01)
灰考察の続き
江：質問を多く飛ばしているイメージ。相手の発言を見て色を判断するタイプに感じた。質問内容にも違和感なく人外を探しているイメージ。白寄り灰。
百：あんまり印象に残ってない。これから発言を見て行きたい。灰。
木：RPのイメージが強いのか不思議ちゃんイメージ。正直「○○さんさん」が気になって仕方ない。質問を飛ばしたりチラっと思考開示したり村目？微白寄り灰。
織：みんなの人気者(ｸﾞｷﾞｷﾞ。というのは置いておいて個人的にはSG枠っぽい気がしてならない。正直思考開示もしているし人外を探している感じはする。灰。
嶺：質問を多く飛ばしているイメージ２。相手の発言などを補完する質問が多い気がする。村なら頼もしいけど人外だと厄介な位置。発言を精査していきたい。灰。
ダニール (豆大福)
【サーシャの共鳴ＣＯ確認】そこらへん色わっかんないなーと思ってたからいい処から出てきてくれたなぁって。
俺そんな誘導多いかなぁ。考察遅く出すべき？
むしろ「ゾーン同意」とか「ニキ狼同意」とか追従されまくってて他の色見えにくっ！って思ってるんだけども。
>>226 ウートラ
なんで弐の撤回ＣＯって狂人っぽいんだ…？
ニキータが狂人だとすると、対抗回してない人がたったの二人しか居なくて、その中に狼が居ないと占い確定させてしまうって状況なのにニート狂人を選んだって事になるんだが。
それって狂人の行動として明らかにおかしくないかなって思う。狂人ならむしろ対抗回さずに様子見したほうが自然だと思うな。
ダニール (豆大福)
なんかいまいち占い師が全員真に見えない。
>>215 ベルナルト
ウートラ狼だと思って占い希望に上げてるみたいだけど、結果出た後どうするかってのは考えてるか？
たとえ黒が出たとしても、村目線でベルナルト真の確証が無い以上ウートラは吊らないと思うぞ。それよりは灰占って、狐とかしたらベルナルトの対抗両方とも破綻だから色なんて気にせず吊っちゃえばいいと思うんだよなぁ。
対抗占いに唯一意味があるとすればハム溶かしかなぁと思うけど、それすら狼が勝手に噛んでくれるのを待てばいいだけだし対抗占いは占い噛み促進になるから微妙だと思ったり。
むしろ役職にハムが居れば、狼が間違えてハムとか狂人とか噛んでくれる可能性に期待できるから対抗占いして狼目線での占い真贋をつけやすくするのは勿体ないとまで思う。
ウートラ (katayama01)
>>238 ダニールさん
有り体に言えば単独感が強いと感じるぞい。相談して決めている感じは弱いと考えておる。
狂人ニートに関しては個人的な主観が入るため水掛になるでな、ワシの考えのみ述べておくぞい。
ワシとしては狂人ニートというのは状況次第では強力なカードじゃと思う。その中でも最たるモノは内訳誤認じゃと考えておる、例えばじゃが2-2のCOがあったとして真公-真狼という内訳を真狼-真狂と誤認させられたら撹乱成功ではないかの？それを狙おうと考えていたが1COに焦りCOならば考えられんかの？公の占騙りは良い手か置いておいてもベターではあるしのう。それを見越して早めのCO回しで村目取り…ワシはそう考えておるよ。
ダニール (豆大福)
>>241 ウートラ
ハム編成で、狂人がハムを狂人だと思わせるのってセオリーって言ってもいいほど悪手だぞー。狂人が御主人様を混乱させてどうするの。
村側からしてみれば、ハムも狂人も吊れば白判定だし偽物である事に変わりはないしそこまで混乱しない。それにもしＰＰが出来る状態になった時に、ハムに狂人のフリをされると狼の勝ちが無くなるよな。
狂人はハムが騙りに出てると思ったら絶対に騙りに出て、ハムの場所を狼につたえて役職噛みをしてもらう必要がある。ハムに狂人を乗っ取らせるのだけは完全に利敵行為になるぞ。
言うなれば偽物が霊能ＣＯしたのに真霊が潜伏しましたーレベルの行為だと思うが…。
ダニール (豆大福)
>>246 ウートラ
いや、そもそも2-2で相互占いとかしないと思うが…。相互占いって占い師の相互占いだよな？それメリットなくないか…？
灰占いだったとしても、死体が１しか挙がってないんだったら呪殺よりは占い先噛みって見るのが当然じゃないか…？
論理的、状況的に考えてニキータが狂人の可能性は低いだろう。そりゃまあ奇策ってレベルで考えればアリかもしれないが、一般的な状況考察で言えばニキータが狼なのは間違いないんじゃないか？
それなのにニキータ狼で見るのが誘導だってのもいまいちわからん。むしろ奇策レベルの案を推すほうが誘導っぽいと思うが。
★ニキータの人外臭が強いって、ウートラ目線でニキータは確定で人外じゃないのか？
ニキータの単独臭はわからなくもないけど、確定したと思って内通する暇もなく焦って出て来た狼っぽく見えるんだよなー。
ついでに今はウートラがニキータを庇いたい狂人に見えてる。
ロラン (サニー)
時間取れたので【諸々確認】
希望出すの遅れてごめんね
灰の場合【●伊◯織】【公狙いの為指定占希望】
●◯共に大した理由は無いんだよね…。公潜伏なら村の動きをしそうだし、中庸枠から割と色が見えない人から選出しての●当てだよ。
占の場合【●弐◯未定】
公の動き方をイマイチ理解して無いんだけど、大雑把に分けると狼勝ち狙いだと役職騙りに行ってミスリーとかしたりする？
村勝ち狙いだと潜伏して狼吊りにくる？
他にあれば教えて〜(｀･ω･´)
で●理由だけど、占騙りに出た公なら弐が該当しそうだよね。弐は非占→撤回占COは狂ぽく見られたい公かと邪推した(無理矢理のこじつけだよ…)。撤回占COは目立つし狂アピぽくも見れるよね…。◯は正直占にとっとこハム太郎が潜んでるとは思ってないからかな(まだ初日だからこれから見極めたいと思う)。でも●占になった場合の希望は出しておいた。
両方ともとりあえずの希望出し。後で時間があって、発言次第では変更も有り
ダニール (豆大福)
あ、喉については、なんかまだ半分も使ってないから気にしなくても…
というか元々の予定（二日で1500pt？）で行くんだったら1500になったら喉枯れたって事で発言やめておいたほうがいいんだろうか…？
ユーリー (narcissus14)
【兎−紗 共鳴CO確認】【非対抗済】
仮出せずに悪かった･･･ひと段落もついたし、本は必ず出すよ
ログ精査中
ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
ちょこっと戻って来れたさー
>>214★寡黙吊り候補ってのは誰さ？オリガとロランの事さ？イマイチ文面から汲み取れんかったさ
>>240そんな事もちろん分かってるさ？いくらなんでも黒引けたからってそれでもうみんなが俺を信じてそいつを吊ってくれるなんて思ってる訳ないさ。ちゃんと黒引けたらそいつの黒要素頑張って引っ張って村の人達に信じて貰うように頑張るだけさ。
そんなに対抗占いって悪手かね？俺視点でしか情報増えんけど、例えばウートラ占って普通に白出れば狂確定だし放置してニキータ吊りゃ済む話だし、黒出りゃそのままウートラ吊って、もし溶けりゃ公消えて万々歳じゃねぇか？
…んー、俺の頭が弱いのか？
★あと質問なんだが下段にある狼が勝手に噛んでくれるのを待つってどういう事さ？公って襲撃じゃ死なんさ。狼が公襲撃して公GJ起きちゃう事になんの意味があるんさ？
ダニール (豆大福)
>>252 ベルナルト
☆偶数進行だからGJ起きたら吊り手が増えるぞ。
狂人噛んでくれたら狂人吊る手数が浮くからそれはそれで手数増えるよな。
結局、対抗占いはベルナルト目線でしか情報が増えないからな。たとえ黒が出てベルナルト目線でウートラが狼だってわかっても、ウートラが真の場合のリスクを考えるとウートラ吊りは怖い。
ベルナルト真決め打ってウートラを吊るほどベルナルト真寄りな状況になるのであれば、普通に真決め打ちって事でウートラ吊りをすると思うから、占ってるかどうかってあんまり関係ないと思う。狂人だってPP懸念考えると吊らないといけないしな。
対抗占って色がわかったほうが真アピしやすいからってならわかるけども、潜伏人外探す姿勢が見られない占い師は真には見えないんだよな…。
公潜伏だと思ってるみたいだけど、灰占わないでどうやって潜伏公と狼を見つけるつもりなんだ…？
それに、ベルナルト目線でウートラ偽はわかってるんだから黒出ても出なくても偽要素は出してほしいかなぁとは思う。
ユーリー (narcissus14)
ロラは手数を消費するので（特に占）なるべく襲撃後のケアで役職の偽は吊っていきたいが･･･真偽判断も滞っているし占結果と襲撃先から判断したいよね。ただ2/3で偽がいる占ロラも視野に入れている事だけ主張させてもらうよ。そのうえで占いは灰に充てたいと考えている。相互→補完占いは当人たちの水掛け論にしかならないと思うしね
最も良い流れは霊決め打ちできる事だが･･･これは真霊に期待する他ない
本にははやいが仮を出していないので【●回○木】とさせてもらうよ
多弁枠の人たちはよく★を飛ばしているし、今後の発言から色が見えればと思い、逆に発言から色が見えない灰の2人を挙げさせてもらったよ。ただこれだと確白の場合明日の吊り枠はどうしようかと･･･本までに変更するかも
イライダ (yuuuuu)
んー、灰占いの方が多そうですわね。では村の総意に合わせ希望変更します。
【●嶺○木】
占い相互と変わらず公狙いですわ。ステルスが強いと思ったお二人ですわ。
嶺様が第一になったのは思考開示は多いのですが木様のほうが人外探しに積極的にみえたからですわ。
どちらも白要素なのですがそれよりもステルス感のほうが気になったので。
エレオノーラ (riddle514)
ふあっ！！午後丸ごと来れなかったヨ(´д｀)
★結局占方法どうなってるネ？
みんなメモに貼り直して欲しいヨ。共鳴両方とも出ちゃったから共鳴指定のゾーンにはもうあまり魅力を感じないネ。
レイス (orenge_asagi)
灰考察開始。詳しい役職考察は今日落とせないかもしれない。
谷:>>134>>206からデキる男臭がする。
提案や↑のような理由などは白目。
他の人より「もし自分がこの役職だったら」という目線が強い。
具体的には>>182で「ニキータが…狼にしか見えない」など。
人外だったらこの辺の特徴を使われそう。
少し白よりだけど注視。
江:何とかして人外にプレッシャーかけてやろうという想いはひしひしと伝わる。
>>52の狼に公か否か知らせないようにするなど独特の案は単独臭がする。
村の進行を気にするところも印象がいい。
占い希望もアグレッシブさを感じた。
少し白より。
ニキータ (itoton)
少しだけ。すぐ離れる。
俺、狼だったなら宇のCOに気付いたフリするけどな。と言ってみる。これは黒当てても信じては貰えなさそうだし、俺は公探ししなきゃいけないのか…。
仕事しながら考えてた対抗雑感
鈴>CO一番手。身軽さから狂>公>狼。狼は無いと思ってるのと、公だと2COで相互されれば詰みな為、多分狂だろうと予測。
宇>CO二番手。ヅラのせいで対抗出てるの分からなかった…。占い確定間近な状態でのCO、俺を狂置きてる事から狼>狂>公で見てる。
レイス (orenge_asagi)
灰雑感続き。
木:拾えた白要素が>>100の兎の相方透け懸念や>>217下段くらい。
気になるところは今のところない。
灰。
織:固いイメージはあるけど、慣れてないわけではなさそう。
固さが人外由来か、性格由来かはまだ判断できてない。
>>231より彼女が公なら絶対潜伏すると思った。
伊の占い理由が既にこじつけ感を感じる。
仄黒い。
伊:占潜伏案は面白いと思った。
>>228の質問を飛ばしたのが状況の変化についていけない人外か、自然と考えが真狼公−真狂に移った村なのか迷っている。
灰。
☆>>194
回答確認した。サンキュ。
>>224→>>228→>>231の占霊内訳についてのやり取りがパッションで両村に見えない。
レイス (orenge_asagi)
最後のほう薄いのは暑さのせいではない！
百:占希望出しも無難な感じで今のところ色は分からない。
質問の飛ばし具合や切り込み方から色が見れそう。
回:ヅラが盗られている点が面白いけど、白黒が全く分からない。
【占希望●織○伊】
気になるところがあった2人を選んだ。
用事があるからまた後で。
ラビ (lria)
最初の仮希望理由
ハムは占い吊り両方を避けなければならないから、寡黙位置にはあまり居ないと思う。単独陣営で、自由に動いている可能性はあるかもだけど。
ロラン公ならありうる範囲。ユーリーはリアル事情により判断出来ないが、ニキータとはラインなさそう。ので占い除外。
エレオは発言が非公ぽい。オリガの発言は潜伏タイプのハムの可能性はある。レイス、ダニールは今回除外。イライダ占い潜伏希望が非ハムぽい。けど、占い相互をどうとるか。絞り込んだ範囲は 織回木伊
ラビ (lria)
■占い方法は占い師の希望をとってかぶったら、話し合い。それでも決まらなかったら、僕が指定する。
【占い師の自由明言占い】を希望する。
【赤】 ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
ていうか今更気付いて誠に恥ずかしい限りなんだが、偽占い師である俺は公っぽくないところを占うべきなんだよな？
公に占い当てちまって、それで溶けない事が判明しちまえばその公視点俺が偽って事は露呈するから、殴り愛で負けて俺吊られたらたまったもんじゃねえよなぁ……
レイス公寄りに感じてるが、違和感ない程度には対象ズラした方がいいさ？
エレオノーラ (riddle514)
>>236 レイス
弐については狂≧狼真＞公で見てるヨ｡
弐のCOの行動は狂として謎なのはあるケド、他のどの役職としても謎だと思うヨ。宇COを本当に見逃して占確を恐れて出た狼とか狂アピして生き残ろうとしたハムとか言われてるケド、ハムは偽視されて吊られたら陣営終わるから悪手。狼の狂アピ(狂放置狙い)の可能性もあるけどリスクは高い、でもチーム戦だからハムの可能性ほど低くはないネ。リスクが一番低いのは狂ネ。狂ならそんなことしないって言われてるケド、狼視されて狼の代わりに吊られたらお仕事成功、もし真視でもされたら大ラッキーで黒だと思うところ囲ってればいいネ。真の奇策の可能性も無いとは言えないケド、序盤に非対抗するとかならともかく、ラス３の非対抗するくらいなら最後まで様子見してもよかったんじゃないカナ。
他の役職考察もしなきゃネ。今のところはあまり内訳考えずに個人の要素拾ってるから「狂人ばっかり！」とか「真どこダヨ！」って感じになるかもしれないヨ。
ウートラ (katayama01)
さて、そろそろ時間じゃな。
議論は出来る限りチェックするようにするぞい。どうなるか解らんが現段階では明言自由の可能性があるから先に明言しておくぞい。ワシとしてはやはり【●谷】で行きたく思う。
理由はほぼ前述の通りじゃが自分の意見がはっきりしておるし弁も立つからのう。占を当てて色を確認したい所じゃな。
日替わり前に発言出来る事を祈りつつ、行ってくるぞい。それではのう。
【赤】 エレオノーラ (riddle514)
そうだネー。
でもアタシはぶっちゃけハムどこにいるかわかんないんだよネ。アタシ非ハムって言われてるケド、ハムでもこんな感じになったと思うヨ。
ハム目線偽占がわかっても、自分が溶けなかったから偽だ！とは主張できないからあまり心配しなくてもいいのカナ？
ニキータ (itoton)
>>267 兎
個人的に気になった。俺偽として、ライン無いから百外す理由は？見た所、これって公捜ししたいんだよな？公なら俺とライン無くても当たり前だと思うんだが。なんで俺とのライン無いから、外したんだ？
>>187 ん？今日噛みあるのか？…今更だし、考えても公騙りの可能性の低さからもう推しはしないが…。
【●江○谷】ざっくりとだが、公の潜伏先を考えたら占いに当たりにくく、吊られない位置がベストと考える。そうなると多弁はやはり外されがち。公狙いで谷…と思ったが、宇が希望しているので●江で。
メモにも貼るのか？…ちっ、めんどくせ…
【赤】 ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
うーん…まぁそんなもんだろうが、もしレイスが公だったら上手い具合に言いくるめられて吊られそうという恐怖心があるんさ……w
でもまぁ自分が公という事を隠しながら誘導するのもかなり難しいと思うし、もうそこまで警戒はせずに素直にレイス占う事にするさー
【赤】 ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
うはwウートラもニキータもそんなに多弁占っちまうのかw
明言自由だから覆すのも難しいだろうな……なんとか頑張ってニキータの気持ちを変えさせるか、ニキータ偽を祈るしかねぇさ……w
【赤】 エレオノーラ (riddle514)
そういえば、黒出ししてきた占い師を吊し上げたことあったヨ。今回は吊ミスあるからそううまくいくとは思えないケド。でも、信用勝負って点ではニキータ信用無いネ。
ベルナルト (oreo_ha_bokuno)
ちょっと戻ってくるの遅くなったさー…んでこの後また抜けなきゃいけねぇ可能性が……(泣)
>>254☆あ、それはもちろん分かってるさー。両方とも黒要素引き出すのは対抗として当然さ。だから役職考察ででもちゃんと考察するさー。
ただ、狂と分かったら狂は人間カウントだし（だよな？）、視点も広くなって考察も楽になるだろ？
もちろんPP懸念とかも分かってるさ。だがそういうのも終盤とかで吊ればいい話、それまでは飼い慣らせばいいんじゃねぇか？いくらPP懸念したって狂がご主人ちゃんと把握出来てるかわかんねぇし、村カウントなんだから吊りミスになっちまうんだしさ
★ユーリーはそこまでPPに警戒してるんさ？ノーカウントとかならまだしも人間カウントな狂だったらそこまでする必要は今はあんまり考えなくていいと思うんだが。あ、これダニールも同じ事言ってるから>>253答えて欲しいさー
人間カウントなのにそんなに吊らなきゃ駄目なのか？とちょっと不安になってきた…まさか人間カウントじゃないとかじゃないよな……？
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情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
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