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孤児 ルナ (longkiss)
>>289
そういう反射的な発言が作った感がなくて、なんというか理論＋感情が合わさり最強に見える。
(296) 2011/06/25(Sat) 18:21:00
(297) 2011/06/25(Sat) 18:23:30
反射的な発言は白印象取りやすいですからねえ
個人的には慣れれば人狼側でもやりやすいと思います
ジャネットの考察みたいなのが実のところ一番作るの難しいかな……
(298) 2011/06/25(Sat) 18:24:53
>>297
リューは手順踏まれたらめんどくさいよなーと、前日の発言から推測できたので食いたかったですねえ
リュー食っとけばせいぜい手順言い出すのはイリスくらいかなーと思ってましたし、実際そんな感じでしたね。
考察自体はルナのほうがバランスとって考えているタイプでジャマはジャマだったのですが、3日目にとっさに共有権限でまとめたのはリュウの方だったから、ルナはまとめてこないだろうと思ったもので
(299) 2011/06/25(Sat) 18:28:41
(300) 2011/06/25(Sat) 18:30:48
孤児 ルナ (longkiss)
そうそう。リューちゃんが仕事してくれてるから任せようと思ったら（下衆）、当然だが頑張って無い方の共有が残されてしまった…あたしは泣いた…。
(301) 2011/06/25(Sat) 18:34:13
僕の師匠が人外引くと必ず占いに出てくる方なんですが、同じくらい真占もされてて、しかも発言から真贋全くつかない人なんです。
昔は師匠が真なら吊りたくない、の一心だったんですが、最近はどうせ区別がつかないなら手順でどうにかしよう、と開き直りました。
(302) 2011/06/25(Sat) 18:34:50
>>300
手順は占い師ローラーよりはロベール(狩人ではないワットの黒)→ワット(仕事終了)で6日目決め打ちだったと思います
ノーマの内訳はっきり出来るのと、ノーマ真であれば黒発見する確率は高いので
(303) 2011/06/25(Sat) 18:35:34
いや、僕は考察ルナにまかせっきりで省エネしまくってたので、まあ手順とかレアケース考えたり、いざという時に共有権限発動させるのは僕の仕事だろう、と考えていたので。（ルナ性格的にてめーら共有に従いやがれ！とかいわないタイプだろうなとおもてた）
(304) 2011/06/25(Sat) 18:36:32
6日目になったところで、ラインと単体をそれぞれフラットに考えなおして比べる作業になるんじゃないかな
ワットとノーマ
ロベールとモートン
ゲイリーとヘレン
考えられるようならディンとバーニィ
(305) 2011/06/25(Sat) 18:37:41
>>303
その辺はまあ、ノーマ偽を最後まで警戒してたからですね。
区別つかない占い師なんてロラっちまえよ、と考えるほうなんで。ローラーするって言ったらノーマは真贋に関わらず黒出してくれるだろう、と思ってたのもあります。
(306) 2011/06/25(Sat) 18:38:56
ノーマが偽なら早々に始末しないと村絶対勝てません。
対してロベール、ゲイリー、ヘレンなら単体見たとき五分五分かな、と。占ロラでも最終日いけるし。
(307) 2011/06/25(Sat) 18:40:22
あーでも5日目にノーマが黒出したらワットよりそっち吊りですね
(308) 2011/06/25(Sat) 18:40:26
ローラーすると言われてたら白出しした気がしますよー
そのくらい狩人はジャマでしたので、ヘレンを早く吊れる判定だしたと思います
(309) 2011/06/25(Sat) 18:41:23
まあ僕が生きててローラーする、となったら白出してもローラー説得したと思う。ヘレンゲイリーは最終日まで吊らない。だって絶対に喰えないからGJの可能性ある。
あんまり覚えてないけど、ノーマが白出す場合もシミュレーションして全ロラが良手だなあと思った記憶があるので。
(310) 2011/06/25(Sat) 18:45:18
狩人残しが一番良手ですね
表で言う人がいなかったので助かりました
単純な手順よりも占いロラを重視される状況だったというのは、私が強く見られていたということなので喜んでおこう
(311) 2011/06/25(Sat) 18:47:48
６ｄ▼ワットだったのはー。
ノーマ真を決め打って、モートン白だった場合の保険だった。
つまりもう、この時点でワット真路線は切り捨ててましたスミマセン。
６ｄ▲ゲイリー・７ｄ▲ノーマだと、ノーマが１回しか占えないからねー。
(312) 2011/06/25(Sat) 19:01:39
このときビンバ視点で、狼候補はワット、イリス、ジャネット。
で、最終日想定として「白・白・ビンバ・ジャネットorイリス」の状況と「白・白・ビンバ・ワット」の状況を比べた時に。
(313) 2011/06/25(Sat) 19:01:47
「白・白・ビンバ・ジャネットorイリス」で、ビンバが「ジャネットorイリスがＬＷだったんだよ！！」と主張して相手を吊り上げる難易度：
★★★（普通）
「白・白・ビンバ・ワット」で、ビンバが「ワットがＬＷだったんだよ！！」と主張して相手を吊り上げる難易度：
★★★★（難しい）
(314) 2011/06/25(Sat) 19:02:26
というわけで、汚いビンバさんは「先にワット吊っておいた方が良いかな」と思い６ｄ▼ワットに賛成したのでした。まさに外道。
ノーマは強かったよ…！一騎当千。
狼3生存勝利、おめでとうございます。
わーパチパチパチパチパチ。
(315) 2011/06/25(Sat) 19:04:28
まああそこでワット吊りってほぼノーマ決め打ちのようなものよな
(316) 2011/06/25(Sat) 19:04:33
(317) 2011/06/25(Sat) 19:05:44
(318) 2011/06/25(Sat) 19:06:52
決め打ちしたほうが勝てる場合もあるので、絶対決め打ちしてはいけないわけではないと思うんですけどね
>>318
モートンに黒出ししたあたりとか、前に見たななこさんの黒出し先選定とかも脳内で参考案件にしてましたよー
(319) 2011/06/25(Sat) 19:08:49
あれー？あそこはワット吊り一択だと思うんだけどなあ…僕がなんか抜けてる？
(320) 2011/06/25(Sat) 19:08:55
>>320
リューの場合は「占い師ローラー」のつもりでの▼ワットですが、あの日の地上は「万一ノーマ偽なら狂人なので吊らないつもり」での▼ワットなので、吊ってる人間は同じでも別物ですよ
(321) 2011/06/25(Sat) 19:11:44
まだワット真の可能性を切らないのであれば、６ｄ▼ロベールだったんだけどね…。
死んだフリして反省中。（漬物）
(322) 2011/06/25(Sat) 19:11:51
あと占い師真狂ならGJ一回で詰むんじゃなかったかな
(323) 2011/06/25(Sat) 19:12:23
あー。占い師真狂決め打ち、もそうか。
僕はディン→バニの白判定でだいぶ揺れてたから。
(324) 2011/06/25(Sat) 19:13:51
あれ。
６ｄ▼ワットは、「ワット視点での人外は全て特定されたけど、ノーマ視点ではまだＬＷが発見されて無いため、▼ワット（お仕事終了）」だと思ってた。
まあ５ｄ時点では、▼ワットでもローラーの意思は…無かったな…。
(325) 2011/06/25(Sat) 19:14:25
てか、本気で占2-霊2で全ローラーするなら、初回から霊ローラーしてました。
「共有入り16人の村有利編成だし、初回はまあ寡黙吊りでも良いか」と油断してしまった。ちくしょー。ぐぬぬ。
(326) 2011/06/25(Sat) 19:16:36
占い師真狂の場合というか、
ワットがノーマに白出し・ノーマが灰に黒出しした場合にはGJ一回で詰むので、
ロベール→モートン→(GJで吊り手一回増えるので)→ヘレン→ゲイリー
で全部吊れます
ただし、実際にはワット偽ならノーマに黒出しするしかないので頭が回っていれば黒が出るし、ノーマが真で黒を発見出来ない場合もノーマが偽でわざと白出しするあるので「詰む可能性がある」どまりですが
詰み手を考えたいなら▼ロベールですね
(327) 2011/06/25(Sat) 19:17:34
>>326
私も全ロラしたいるのなら最初から霊ロラからはいるべきだと思いますよ
(328) 2011/06/25(Sat) 19:18:53
ノーマ>>319
うわあヘンなの見られてる！見んといて！
てかノーマの占い騙りの方が数倍強いので、技盗んでやるーうぐぐ。
しかしまあ占（真狼）・霊（真狂）は狼有利だなー。
狂人を引いたら霊にでましょうそうしましょう。
(329) 2011/06/25(Sat) 19:19:28
(330) 2011/06/25(Sat) 19:21:14
仕事終了してノーマ占うしかないワット吊って、ノーマが白出すならロベール先吊りでもいいかなとは思ってたかな。ヘレンを先に吊るのはありえなかった。
ノーマワットロベールまで吊ったらノーマ視点狼確定するから、そのあとそこ吊って最終日狩人決め打ち。だったかなあ。
(331) 2011/06/25(Sat) 19:22:08
娼婦 ノーマは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2011/06/25(Sat) 19:22:37
酒場の主人 ロベールは、娼婦 ノーマに照れた。
2011/06/25(Sat) 19:23:02
ノーマ>>328
霊決め打ちしないのであれば、最初から霊ローラーしてしまう方が良いんじゃないかなーと思ってるので、皆が「灰吊って霊の判定を1回は見てみたい」と言っているのにはちょっと首を傾げていたという。
しかしビンバさんは「まあいいか。面倒だし」で、初回灰吊りを許容しました。
(332) 2011/06/25(Sat) 19:24:24
>>331
最終6人決め打ちまでに2人までしか吊れないですよ
(333) 2011/06/25(Sat) 19:24:25
>>329
このログで霊真狂のデータができただけでも、今後人狼側やる人にとっては意義があったと思いますね
(334) 2011/06/25(Sat) 19:25:23
(335) 2011/06/25(Sat) 19:26:09
今回ロベールとやったすれ違い発言とか、そういうログがあると次人狼引いて村人がすれ違ってたときに「いや、打ち合わせだ！」と言えますからね
(336) 2011/06/25(Sat) 19:27:39
ロベールもふもふ。
リュー>>331
リューは決め打ちしない主義だけど、俺は４ｄあたりから「今後どう検討しても、どうせノーマ真決め打ちするだろうなあ」と思ってワット真路線を切り捨てていた記憶がある。
ならば、安全策を取って日数ばかり延ばしても、どうせ負けるよな…そうするくらいならばノーマ真のときに最大限勝てるようにした方が良いよな…などと考えていたのー。
（だから「ワット真を切り捨てた」というところには非常に反省してます）
(337) 2011/06/25(Sat) 19:28:54
ノーマ>>336
汚い村人はフツーに発言しているだけでどんどんラインぶっち切れていくので、人狼がマネしない手はありません。
村人ほんま汚いですわ…。
個人的にはイリスの発言は、これちょっと人狼が言うにはムリじゃねーの的な発想のオンパレードだったので「汚い！！この村人、白いけど汚い！！あと村人ちゃんマジ残酷！！」などと思いながら見てました。
ほんま村人さんは汚いでぇー！
(338) 2011/06/25(Sat) 19:31:41
「赤で添削したんだ！」とかも、最近赤で添削してるログがマッタクなかったから信憑性薄れてたけどこれで言えるようになるぞー！
すれ違いも「いや、打ち合わせだ！」と言えるようになるぞー！
>>338
私は今回のイリスの発言は人狼でできないとは思わないんですよね。相対的に白かったですけども、推理発言が極端に少なかったので。
むしろ、ジャネットみたいなのは心が汚れてしまった人狼には無理ですね……。
(339) 2011/06/25(Sat) 19:34:18
多分イリスをジャネットより白く見るタイプだと、ノーマに騙されるんだと思われる
(340) 2011/06/25(Sat) 19:38:57
>>339
ジャネットの発言は、瓜科の1000ptガチ村とかで見られるようなきめ細かい考察でしたね。
これで初参加なのは非常に驚き。
なおモートンも、かなり思考量が多くて丁寧な発言が多かったので白かったと思います。
モートンのテンションや動きも村側のものだよなー、これ人狼だったらかなりモートン度胸あるなーと、途中まで思っていたんだけれども。ども。
(341) 2011/06/25(Sat) 19:40:40
ノーマに騙されたアッー！
ノーマが「モートン狼だったよー」と言ったのでコロリと信じてしまった。（ぷぎゃーーーーー）
(342) 2011/06/25(Sat) 19:41:28
どうにもこうにも、とっさの反応や、反射的な対応を白く見てしまう傾向がある。
いかんな。
(343) 2011/06/25(Sat) 19:42:42
ジャネットは考察がきめ細かいのもそうだけど、ものすごく自然に感情がこもってるんですよね。。。
汚い村人汚い
イリスの発言はパクッといて人狼引いたときに使えばいいと思います
(344) 2011/06/25(Sat) 19:43:17
あれはパクリ易いっすよ
モートンは初日時点では、「ここに黒出せないと手が足りないのでは……？だがここに出せるのか……？ミーアかイリスくらいにしか出せないのでは……」と思ってましたねえ
3日目以降ペースダウンしてくれたおかげでかろうじて出せました
(345) 2011/06/25(Sat) 19:45:19
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