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ニコライ (mouthhurt)
後だ、ダニール、私、ニキータ黒ラインで見てるものが多いが単純すぎないかね？赤チャットでいくらでもラインを作らないように会話することは出来るんだ。そもそも人狼からしても、ナタリーorエレオノーラがハムっぽいのを察知したから共有、霊能放置してもう片方をかみに言ったんだろう。だったら翌日偽占いが危なくなるのも想定出来るはずだ。それなのにニキータが危ないと言って、私が庇いに出てくる。こんなの目立つし危なっかしいことぐらい分かるだろう。村が思ってる以上に人狼は慎重になるはずだ。村の考え方も読まなければならないしな。
(185) 2013/11/11(Mon) 01:10:41
(186) 2013/11/11(Mon) 01:12:31
(187) 2013/11/11(Mon) 01:14:47
ニコライ (mouthhurt)
>>183の最後の方日本語おかしいな
焦点に入ると困るからだ。に書き換えてくれ
(188) 2013/11/11(Mon) 01:15:06
(189) 2013/11/11(Mon) 01:16:41
(190) 2013/11/11(Mon) 01:19:06
(191) 2013/11/11(Mon) 01:19:47
ニコライ (mouthhurt)
>>105に感しては、きちんと私の過去ログを洗ってこいと言うよ。私は全ての可能性は推したかもしれんが、狂人が一番硬いと言ったはずだよ
(192) 2013/11/11(Mon) 01:20:21
>>190
そうか、吊り先も書いてるんだがな…
これでもいいと受けとるぞ
(193) 2013/11/11(Mon) 01:20:36
ニコライ (mouthhurt)
>>106それは結果論だ。君を人狼と過程したらその状態は簡単に作れる。アリョールを噛んで、ドラガノフは噛まない。そうすれば結果現在こうなる。何も難しい動作ではないね。
(194) 2013/11/11(Mon) 01:23:02
ニコライ (mouthhurt)
>>112はよく言ってる意味がわからんのだが、要するに質問だと受け取るよ。
私は智狼がハムを噛んだら、きちんとハムと出ると思うよ。狩人gjなら、この場合誰を噛んだって判定になるかは分からんが、表示されなかったにしてもハムと出ない時点で狩人gjと分かるだろう。
(195) 2013/11/11(Mon) 01:28:11
ニコライ (mouthhurt)
さて反論あるなら聞こうか
(196) 2013/11/11(Mon) 01:28:43
>>192
だから、アリョールが狂人だ、なんて誰にも分からないと言った。
そしてナタリーが村からも人狼からも確定的でない、もしかしたら狂人のアリョールを庇って、ナタリーに何のメリットがある？
(197) 2013/11/11(Mon) 01:30:47
ニコライ (mouthhurt)
もうすまないが口を荒げるよ。
好い加減にしろ、過去ログをきちんと漁ってからそういう質問をしろ。ナタリーハムのメリットなら今日述べたはずだ。
(198) 2013/11/11(Mon) 01:33:37
>>194
結果を見て、と言ったが？
これでアリョールは村にプラスに働いたと分かった。
で、この状態をつくって、人狼へのメリットは？
(199) 2013/11/11(Mon) 01:34:15
ニコライ (mouthhurt)
メリットについてなら>>104だ。
喉がからからになるんだ。君がこれを読んでいたら、ここでポイント使うことにならなかった
(200) 2013/11/11(Mon) 01:36:23
ニコライ (mouthhurt)
悪いがそれ以上頭の悪い質問は答えないぞ。そんなのわかりきってるだろう。私を吊りに追い込むためだ。
(201) 2013/11/11(Mon) 01:38:06
(202) 2013/11/11(Mon) 01:40:57
(203) 2013/11/11(Mon) 01:44:45
ダニールは、に話の続きを促した。
2013/11/11(Mon) 01:45:10
ニコライ (mouthhurt)
怒ってなどいないさ、ここで君がめげずに会話を続けるか試させてもらった。悪いがそういう煽りも効かん。
そしてこれが最後だ。そんな身のない質問に答えるのも
(204) 2013/11/11(Mon) 01:45:41
ニコライ (mouthhurt)
私の二日目の時点での考え方はアリョールは狂人。
人狼も同じ考え方をすると踏んでいた。だからそれを庇っていたナタリーは人狼視点身内を庇ってくれる都合のいい村人だ。
(205) 2013/11/11(Mon) 01:49:32
ニコライ (mouthhurt)
君が真なら、私に疑いかけるなら
私のレイス、じらんと、ウートラのあたりに賛成したり、反論があってもいいと思うのだがな。そこに触れずに無理に質問して、伸ばしてる根端とも受け取れるよ。
時間が流石にヤバイ、続きは明日だ。
(206) 2013/11/11(Mon) 01:53:15
>>205
狂人の線はアリョール自身が理由付きで否定していた(俺もそれに納得した)。アンカー略。
俺も結果を見て気付いたが、この状況の人狼のメリットはなんだ？
そして、それを擁護したナタリーは何故都合がいいのか分からない。
質問にすると、何故この状況を見てまだアリョールが狂人だと言える？
アンカー引っ張るとかではなく、普通に答えてほしいな。
(207) 2013/11/11(Mon) 01:58:19
あと最後に。
俺はニコライを吊りに行ってることは忘れるなよ。
(208) 2013/11/11(Mon) 01:59:57
【赤】 ウートラ (LED)
ニコライ俺の睡眠時間かえせ
(*60) 2013/11/11(Mon) 02:38:12
>>181
なるほど。要するにニコライが疑われるのは私のせいだから、キッカケとブースト(？)をかけた私とジラントが狼だっていうことですよね。
じゃあ貴方はあのまま占われるもしくは吊られるべきだったのですか？いいえ、>>3:107よりあなたの占吊に反対したのは私だけではありません。
ならば、始めに言い出したのが私というだけで、私ではない誰かがそういっていたらその誰かを疑っていたのですか？
それならば、普通あからさまに目立つジラントとのライン切りのようなことをせず、他反対派に同調した方が人狼としてはいいんじゃないですか？
まあ確かにそういうのが最初のペンギンのリスクなんですけどね。それ理解して発言するようにしているので、まったくそんなわけはない！と潔白を証明できないのは心得てます。
上記反論おわり。
(209) 2013/11/11(Mon) 06:40:39
下段反論
ん？いや、私が人狼ならアリョールさんなんて狙いませんよ。なぜなら、おっしゃる通り、私は彼がハムだと思っていましたから。
「最悪ハムだと困るから確認のため噛み」
この文の意味がわからないのですが……。確認って何を確認するんですか？「あ！！噛めないこいつハムだな……。」で？っていう。真占い師特定させないために彼を偽占い師に持っていかないようにする？私が彼を占いにかけようとしましたし、交互占いの提案者も私です。もし、ハムを遠ざけるのであればこんなこと言わないでしょう。
「結果狂人だったとしても、私を的にしたてあげれる」
わざわざ、そんなことする必要あるんでしょうか？
ニコライや私は喋る故、噛まれず占われずいたら自然と疑われるわけです。
だから私だったらわざわざあなたをしたて上げるという必要がないため、それもハムかもしれないアリョールに大切な噛みを使わないですけどね。
私の解釈ではハイリスクほぼノーリターンかと。
(210) 2013/11/11(Mon) 06:41:16
「それとだ、彼の発言は一度独り言で話したのをコピペしたものが多い。」
いや、これだけは言わせてもらいますよ。じゃあ、あなた、考えついたらその度吟味もせずポンポン意見出すんですか？それだとしたら白でも危険な多弁ですね。そのせいで、あなたが白だとして、自分が疑われれて、吊り縄ひとつへったらどないしてくれますの？多弁に回るからには村を動かすっていう責任持ってださいね。
あー少しのミスではすぐには怪しくならないって考えてんのね。
その小さなミスが積み重なって、疑われたりミスリードに繋がるのがわからないのですか？道は簡単には脱線しませんよ。だんだんとズレて少しずつ違う方向に向かって行くんですよ。よく考えて発言するので責められるとは思ってませんでしたね。
じゃあ多弁ってのは思いつきで軽率に発言すればいいわけ？
あ……なんかわかりましたわ。あなた、まず、自分が疑われたのを人のせいにする前に自分に非がないか確認しましょうよ。
(211) 2013/11/11(Mon) 06:41:41
あと多弁中庸の話ですね。人狼視点で考えてくださいよ。潜伏するなら、どっちがいい？中庸？多弁？
どちらにしろ、多弁兼中庸みたいなキケンな位置につくわけないでしょう。多弁と中庸のリスクをいっぺんに背負い込むとかする？今の現状みたらわかりますよね、中庸のゾーンには入るわ、多弁として(安価略)疑われるっていうこの二重のリスク。
以上。なんかあれば、また安価引っ張ってきて言ってくださいね。日本語おかしいところとかあるかもしれないので。
(212) 2013/11/11(Mon) 06:42:48
>>211
あ、俺思いつきだけでポンポン発言したりするよー！w
(213) 2013/11/11(Mon) 06:46:18
(214) 2013/11/11(Mon) 06:47:47
>>211
ついでに村側の人なら村視点しかないから発言ミスなんてないと思うぞ？わざわざ吟味するって人狼だからだろ？
(215) 2013/11/11(Mon) 06:50:37
>>208
ダニール、ニコライに固執し過ぎだ。俺は昨日の時点でニコライは白だと思っているし最低でも狂人だと思う。
それよりもっと視野を広げてみたらどうだ？他にも疑わしい人はいるはずだ。
(216) 2013/11/11(Mon) 06:55:19
あと君が人狼だと思っている人が多いのは知っているか？(俺もその中の1人だが)
要するにこれでニコライの白が俺の中では結構かたい。
(217) 2013/11/11(Mon) 06:57:38
>>215
あなた私を吊りたい派だったんですね。
共有者が信用してくれないとはくやしいです。
村視点で発言ミスがないとはどんな根拠なんですか？村視点、誰が村かわからないから、新たな予想と今までの自分の予想の筋が通るか吟味するでしょう？
>>166あれはあてにならないはずだ。
メタ入るがが忙しいという理由で、一日伸ばしているんだ。そんなことしたら一日伸ばした意味がなくなるだろ。入る順番を確認したかったら翌日の月曜から非対抗を回すべきだが、しょっぱな始まってるから仕方ない。
>>164
そうか。赤茶の時間なんて、一日目から四日目のみんなの発言の時間差をとるとみんなが繋がっていることになるぞ。
それにわたしは愚案ながら理由もしっかりつけている。
(218) 2013/11/11(Mon) 07:07:02
シュティファンよ。きみは共有者だ。その自覚をもってくれ、反論するなといってるのではない。確白の君が責めた人が白であるとどうやって責任をとるつもりだ。確白の君に反論したくないのは誰だって同じだ。確白が責めた人を擁護すれば、自分も責められるかもしれない。そう思い、今までのアリョールがいう独裁関係が生まれるんだろ。君たちに反論しない村も悪いかもしれないが、共有者というからには広い視野で全てをまとめるという立ち位置にいてくれないと困る。
(219) 2013/11/11(Mon) 07:07:39
ウートラは、ではこれ以下の反論は夕方にも
2013/11/11(Mon) 07:09:34
>>218
発言ミスってのは人狼視点やハム視点で話してないか考えることじゃないのか？予想ならまず書く前に考えると思うんだが。
(220) 2013/11/11(Mon) 07:22:28
>>218
俺がさっき挙げたメンツは昼に非co発言している。はたして人狼がそんな発言を勝手にするだろうか？
(221) 2013/11/11(Mon) 07:23:48
>>218
違う。これで証明したかったのはニキータが白だということだけだ。それ以外の人は関係ない。
(222) 2013/11/11(Mon) 07:25:22
>>219
それはヴァレリーに任している。あと君が村なら俺に反論して勝ってもらわないと困る。でないと俺は君を吊ることになる。
(223) 2013/11/11(Mon) 07:27:21
>>219
ではこれ以降反論してきても俺は庇ったとおもわない。
(224) 2013/11/11(Mon) 07:30:59
ロラン (hetarencat)
>>214
>>164
そういう時間推理はNGじゃありませんでした……？
赤チャは活発だったかもしれません。
>>166
そう単純であればいいのですが……
確かに考えられる話ではありますが、あるとするなら「智狼ではない」でしょうか。
また、その僕の落ち度でもあった占い回し。
これを以て僕の狂人説は無くなりません……？
狂人なら、どこで騙るか考えないといけませんし、わざわざ自ら騙る機会を減らすことはないと思います。
(225) 2013/11/11(Mon) 07:35:40
>>225
>>164について
あ、時間推理だめか、じゃあこれはニコライ白って理由だけですまん
>>166
どっちみち狂人は占い師coしてないから狂人の疑いがはれるわけではない。
でも狂人説がなくなると発言したということはこの意見には賛成だな？
(226) 2013/11/11(Mon) 07:49:13
ロラン (hetarencat)
>>226
完全に占い師が真狼と割り切っていいんですか？
概ね賛成。
参考程度ですが。
(227) 2013/11/11(Mon) 07:59:02
>>227
ほぼそうだと思っているが確定ではなかったすまん
本題とそれたな
いちよ狂人と疑ってるだけだ。ハムや人狼とはあまり思っていない。
(228) 2013/11/11(Mon) 08:14:37
>>172
アリョール噛まれる＝対抗のニコライ怪しいっていう流れのどこがおかしいんだ？しかも俺は早計なら占いでとも言っている。だから自分でも少し強引かとは思ったから>>3:60で占い希望にもしているんだ。それに俺がニコライ吊りの発端っていっても俺以外ニコライ吊りに賛成する奴いなかったしな（昨日の時点で）、結局俺が狼ならニコライをどうしたかったんだ？
ニコライ占い＆ジラント占いに賛成したから怪しいと言うが、狂人か？とニコライを疑わなかったから村外ってそれこそ無理矢理な気がするな。【あそこで私とジラント占いを提案してきた私に拒絶できんだろう。】ってその通り、村アピールするのは村人でもするだろ、疑われたくないんだから。
俺は2日目寡黙だったし正直モロゾフがいなかったら吊られてもおかしくなかった。だから守りに入ってしまったな。
(229) 2013/11/11(Mon) 09:46:36
>>229
アリョール噛まれたことで対抗してたニコライ疑ってんのか？対抗してたっつってもニコライがアリョール疑ってただけでアリョールはニコライのこと疑ってなかったから仮にニコライ人狼でもアリョールは噛まないだろう。
(230) 2013/11/11(Mon) 12:13:20
そうか、アリョールはニコライを疑ってないのか…
ニコライ狼なら疑っているアリョールを噛む可能性は低いな、対抗しあってたから勘違いした
>>2:294から俺の考えではニキータを疑うべきだったのか
吊りはニキータに変えさせてもらう。>>3:232でニキータと俺のラインを疑う人がいるかもしれないしニキータの霊判定を見たい。
(231) 2013/11/11(Mon) 15:16:37
>>231
ニキータを両方の占い師が吊り先にしていたことについてはどう思った？
(232) 2013/11/11(Mon) 15:41:40
【赤】 ウートラ (LED)
まだへおれの出る幕ではないな
(*61) 2013/11/11(Mon) 17:10:08
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