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管理人が管理下の国に参加することもあるかもしれないが、それはこちらのことを信用してもらってご理解いただくしかない…という話は暗黙の了解として管理人側にとっては「済んだ話」だったのかもしれないが、少なくともtohkaさんにとっては済んだ話ではなかったはずなので、そこはきちんと対応したほうが予後は良かったような気がする。
thokaさん以外の済んだ話ではない人らへの意思表示にもなるし。
(4223) 2019/04/19(Fri) 07:01:36
tohkaさんとthokaさんが同時発生してしまった。
(4224) 2019/04/19(Fri) 07:01:59
tohkaさんの神核が最低ランクであったからまともに取り合わなかった…というのが実情だろうが、まともに取り合ってもらうために神核を落とすべきではないという論と神核の低い奴にも指摘の内容自体については取り合えるところは取り合うべきであるという論は両立し得るので…。
(4225) 2019/04/19(Fri) 07:07:45
ゾフィー
>>1677 管理人 真島
副管理人が地上参加した時に権限を譲渡一時停止してたと記憶してたが、
管理人はこのケースを適用できないのだな。
この点は記憶違いか何かということになる。
(4226) 2019/04/19(Fri) 07:09:31
(4227) 2019/04/19(Fri) 07:10:18
ゾフィー
>>1677 管理人 真島
副管理人が地上参加した時に権限を譲渡一時停止してたと記憶してたが、
管理人はこのケースを適用できないのだな。
この点は記憶違いか何かということになる。
ただ、該当村でのＩＤチェックに関しては、
指摘された段階で、
雑談村ではなく該当村の情報欄にでも追記した方がいい内容とは思っていたよ。
真島が該当村に入村する可能性を残している以上。
(1689) 2018/03/02(Fri) 19:54:04
(4228) 2019/04/19(Fri) 07:29:49
ゾフィー
>後継者 汐田さん
「誰歓推理村の村建てが無断でＩＤ把握して入村したら問題になるか」
と尋ねたら、
「あなたが信頼できるかの問題です」なんて、
他の人達は信頼できてるかのような返答をしてきたら、
「自身への信頼を試すような真似はしない方が」
と再返答したことが、どちらか一方の言い方に問題があるとは思わなかったです。
自国開催でもＩＤフルチェックしてたなんて前提は尋ねなければ知り得ない情報だったし、
そもそも入村してるかどうかもわからないんですから。
というか主張したいことがあるならば、それは
「疑うな」と仰るより「疑われるような行動を控えるよう努めては」というあたりです。
着地点は、他村でも「荒らし対策なら村建ては無断でＩＤ把握して参加できる権利」
があるかどうか、そこは管理人が判断を下す内容だと思ってます。
(1690) 2018/03/02(Fri) 20:17:01
(4229) 2019/04/19(Fri) 07:29:59
＞「疑われるような行動を控えるよう努めては」
この対策として「ＩＤチェックに関し指摘された段階で、雑談村ではなく該当村の情報欄にでも追記した方がいい」という提案をしているのだろうけれど、これで解決する話でもないですよね…。
(4230) 2019/04/19(Fri) 07:32:55
＞着地点は、他村でも「荒らし対策なら村建ては無断でＩＤ把握して参加できる権利」
があるかどうか、そこは管理人が判断を下す内容だと思ってます。
よくわからんのだけど、管理人が判断を下す内容だと主張するのであるなら、この指摘を行う前の時点で既に管理人が「権利がある」と判断を下しておりだからこそ村に参加していた…ということなのではないだろうか。
(4231) 2019/04/19(Fri) 07:35:38
「管理人のマネージャーは見たいと思ってる（＝apricotさんに参加してほしい）」という願望と、
「管理人の参加は情報量的に不公平である（apricotさんは参加するべきではない）」という主張が既に矛盾しているので折り合いがつけられなかったのだろうか…。
(4232) 2019/04/19(Fri) 07:39:04
tohkaさんの主張、管理人の管理下国への参加についてのみ論点を絞ればまだ議論の余地があるものを、管理人の参加自体は許容してしまっている時点で、お気持ちのみでポルノコンテンツのゾーニングを主張する団体と論理の強度が同じレベルまで落ちてしまっているように見える…。
(4233) 2019/04/19(Fri) 07:54:36
全権全情報を把握できる管理人の参加自体は良い。
しかし参加者のお気持ちのためにID把握については明記しろ。
これは誰の主張で、誰が納得するのか？という話ですよね。
(4234) 2019/04/19(Fri) 07:56:30
情報の公平さの観点から管理人の参加自体を認めていない「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧についてはどう考えていたのだろう…。
(4235) 2019/04/19(Fri) 08:04:22
自分の管理する国なのだから、管理人が参加すること自体は問題ない。
↓
しかし管理人である以上全権剥奪は不可能。かつIDチェックは管理上必須。
↓
なのであればID把握については明記すべき。
(4236) 2019/04/19(Fri) 08:07:56
3つ目の論がやはり弱いような気がするな…明記したところで解決する話でもないのだから。
(4237) 2019/04/19(Fri) 08:10:03
明記したところで解決する話でもないし、
ID以前に役職希望や役職そのもののチェックについても明記すべきである。
(4238) 2019/04/19(Fri) 08:12:49
問題視するにしても、開始前IDチェックそのものが管理上必須なのか？って点を攻めたほうがまだ筋が良かった気がする。
(4239) 2019/04/19(Fri) 08:14:07
しかし話題としては面白い話なのに、誰が言ったのかが論点になってしまったうえに議論が深まる前にtohkaさんがBANされてしまったのが残念だ…。
(4240) 2019/04/19(Fri) 08:16:37
「全権把握してるし参加するけどIDどころか役職まで把握できますなんて明記しないよ。なぜなら管理している以上は必須だし、書いたところでそれが信用できるかどうかなんてユーザー次第だからね。」と反論すればいいところを、管理人権限の停止が出来るか否かに論点がずれてしまっていた気がする。
(4241) 2019/04/19(Fri) 08:20:41
「yukariさんはとても忙しいからIDチェックもapricot自らがやるけど、プレイヤー参加ならまだしもマネージャー参加だから大きな問題はないと思っているよ。実際に同様のルールの前村では役職まで把握してた状態でマネージャーをやったけど、IDや役職を把握した上での発言をしないように細心の注意を払ったよ。だから信頼してね。」
という返答を用意できたはずなのだが何故言えなかったのか…tohkaさんの神核の低さ故か、apricotさんのものぐささ故か。
(4242) 2019/04/19(Fri) 08:26:30
apricotさんが面倒事を放置したり後回しにしがちな性格なのであれば僕にとっても2重に耳が痛い話ではある…。
(4243) 2019/04/19(Fri) 08:29:36
縁故採用？のやつ、公開日記ならまだしも個人間メッセージをスクショしておいて保管しているのはどうなんだ…。
というのはさておき、感情面での反論を行ってしまったのは予後が良くなかったような気がする。
(4244) 2019/04/19(Fri) 08:36:18
(4245) 2019/04/19(Fri) 08:38:17
「便器上国って呼んでるけど個人サイトに過ぎねえよ」ってのはまさにその通りで、だからこそtohkaさんが何時か日記に書いていたように月狼国がルール無用で管理人の身内が幅を利かせていたとしても「それの何が問題なんですか？」という話になるんだよな…。
(4246) 2019/04/19(Fri) 08:38:34
(4247) 2019/04/19(Fri) 08:39:13
議論の余地のありそうな話題なのにもかかわらず、
「私怨によって論点を絞っているtohkaさん」と、
「tohkaさんを迷惑な人と認識して塩対応しているyukariさんとapricotさん」という登場人物同士の関係性のせいで話がズレてしまっていた…というのが事の実情だったのでは。
(4248) 2019/04/19(Fri) 08:43:03
(4249) 2019/04/19(Fri) 08:47:40
お前が管理人を信用できるかなんてSHIRANGANAという対応を取るのであれば、大切な友人だから悪く言うなってのもSHIRANGANAと言われかねないのだよな…そもそもtohkaさん的には悪く言っているのではなく自分の被害について正当な批判のつもりで言っているわけで。
(4250) 2019/04/19(Fri) 08:50:11
yukariさんを刺激するなと言う前にtohkaさんの月狼国批判ってyukariさんへの私怨でしかないですよね？というのを指摘してしまった方が良かった気がする。
(4251) 2019/04/19(Fri) 08:59:44
apricotさんは多分分かってるんだろうけれど、そこをぼかして対応してしまうと余計舐められてしまうのでは。
(4252) 2019/04/19(Fri) 09:00:52
ふと見たけどトップのお知らせ変えないと #TODO
(4253) 2019/04/19(Fri) 09:03:29
とはいえtohkaさんはアベ政治を許さないしヲチスレの書き込みは事実確認能力の欠如したアベ支持者によるものと見る陰謀論者なので話が通じるかどうかはまた別である…。
(4254) 2019/04/19(Fri) 09:07:55
マネージャー参加の前村という前例を参考に出来る話なのに綺麗なまでに前例が出てこない（出してるのは別の人くらい）のはやはり勿体ない…。
(4255) 2019/04/19(Fri) 09:10:33
シモンがレジーナかリーザと連絡を取り合えば狼情報が筒抜けになる…と書いたのtohkaさんだとしか思えなくなってきたな。
(4256) 2019/04/19(Fri) 09:14:46
yukariさんは発言に責任がないので人権はない。
(4257) 2019/04/19(Fri) 09:16:24
(4258) 2019/04/19(Fri) 09:20:25
tohkaさんがID炙り出された経緯は分からんのだろうか。
(4259) 2019/04/19(Fri) 09:23:02
(4260) 2019/04/19(Fri) 09:23:39
yukariさんが生まれつきもしくは不慮の出来事により責任の持てない体質の場合は、確かに俺にそれをとやかく言う筋合いはないよな…。
(4261) 2019/04/19(Fri) 09:25:00
どちらかと言うと、そんな奴を副管理人にしている月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんに問題がある。
(4262) 2019/04/19(Fri) 09:25:53
しかし、UMNの謎の２連続ストップはなんだったのか…。オンコリスの金が流れてきただけなのか。
(4263) 2019/04/19(Fri) 09:27:54
ゆかりさんに管理能力がないとすると推議国はどうなってしまうんだ…。
(4264) 2019/04/19(Fri) 09:36:07
滑った国を作ったと言う理由だけで管理能力がないと決めつけるのはレイシズムではないのだろうか。
(4265) 2019/04/19(Fri) 09:41:14
(4266) 2019/04/19(Fri) 10:01:10
雑談村にいるPLの個人情報を隠れてバラしてるのはよくないですよ、と副管理人本人に言ったら突然その場で冤罪ぶち撒いて印象操作してきた話。
警告歴どころか戦歴すらないPLなのは管理人もid見えてわかっているにも関わらず謝罪や訂正も未だに無し。 <https://t.co>
(4267) 2019/04/19(Fri) 10:06:40
戦歴すらないPLなのに戦歴があるかのように言っているようには見えないのだけれどもどの発言を指しているのだろうか。
(4268) 2019/04/19(Fri) 10:07:23
「過去の積み重ねからレッドカード寸前」のことを指しているのかもしれないが、ここにおける過去の積み重ねは戦歴によるものである、とは一言も言っていないのでは。
(4269) 2019/04/19(Fri) 10:10:04
(4270) 2019/04/19(Fri) 10:10:32
(4271) 2019/04/19(Fri) 10:44:28
不正の暴露なのに、説明がめいつの男女差別の話並みなのは問題だ。
(4272) 2019/04/19(Fri) 10:45:47
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
７．参加をお断りする場合
以前の村参加時にルール違反が見られた方
管理人の指示に従わなかった方
IDないしログイン状態が不正と判断された方
他者を著しく不快にすると判断された方
上記の方については、当国における村参加をお断りする場合があります。
度を超えたルールないしマナー違反に関しては、当国に限らず他国での振る舞いについても適応させていただきます。
国を問わず、双方をお守りいただきたいと思います。
当国をご利用いただく方に、快適にプレイしていただく為の判断です。ご了承下さい。
(4273) 2019/04/19(Fri) 10:55:55
他国での振る舞いについても適応させていただいた結果がレッドカード寸前なのではないですかね…ゆかりさんはtohkaさんのことをよく思ってなかったみたいだし。
実際にchome17さんは他国での振る舞いについても参照された上での警告なしBANだったし、BAN太郎さんについては他国どころかTwitter上での行動についても参照されていた。
(4274) 2019/04/19(Fri) 10:57:54
言葉足らずかもしれないが印象操作には見えないな…ゆかりさんのTwitter上での批判を暴言と断定したり、ゆかりさんの2008年作成のアカウントを月狼国公式のアカウントと定義することのほうが印象操作のように見えるのだが。
(4275) 2019/04/19(Fri) 11:00:50
或いは雑談村内でのtohkaさんの言動が違反行為であると判断され、それが積み重なっていたか。
(4276) 2019/04/19(Fri) 11:10:20
警告歴どころか戦歴すらなくても、他国や月狼国雑談村の言動を参照されたらレッドカード寸前になりうると思うのだけれども。
何が冤罪で何が印象操作なのかわからない…。
(4277) 2019/04/19(Fri) 11:13:03
tohkaさんの事実確認能力の使用により、現実ではないものが事実として確認されてしまっているように見える…少なくとも何が現実なのかくらい確認してもよかったのでは。
(4278) 2019/04/19(Fri) 11:16:10
ゆかりさんがある村について批判しているtohkaさんを部外者であることをバラしたというのは数少ない事実だろうが、それが一体どういう不正であり、どう悪影響を及ぼしたのかについては不明である。
(4279) 2019/04/19(Fri) 11:18:37
とりあえず月狼国雑談村ではみそボンは禁止らしい。
みそボン自体が禁止なのではなくtohkaさんの振る舞いがまずかった可能性はあるが。
(4280) 2019/04/19(Fri) 11:50:20
好意的に解釈するなら、tohkaさんの雑談村での振る舞いに苦情が集まっている件を一度警告するためには、部外者であることを指摘せざるを得なかったのではないだろうか。
それによって生じる可能性のある不利益よりも、警告することの必要性を高くみた、と。
(4281) 2019/04/19(Fri) 11:53:59
雑談村でのtohkaさんの振る舞いが問題になっているとすれば雑談村のtohkaさんの発言のスクショくらいは用意してもらいたい。話はそれからだ。
(4282) 2019/04/19(Fri) 11:55:39
ddDdの幻桜での振る舞いに関して、千夜国で忠告が入りうると言う話か。
(4283) 2019/04/19(Fri) 13:13:39
【見】 【独】 アレクセイ
村建ては他所で村に参加してて良い身分ですね。
この村が開始出来たとしてもここで二度と建てないでくださいよ。
(-7) 2014/07/25(Fri) 07:04:33
(4284) 2019/04/19(Fri) 13:34:39
【独】 ロラン
自分の村は放置で他国で遊んでるとか最低。
荒らしと変わらない。
(-8) 2014/07/25(Fri) 08:10:51
(4285) 2019/04/19(Fri) 13:35:03
【独】 プラーミヤ
＞ddDdさん
リア充国では外してある機能だから、或いはご存知ないかもしれませんが、元来人狼物語スクリプトには、【募集中・開始前の村一覧】のRSSを見れば、村立て人さんのIDがわかるようになっています。
ですから、ご自分が立てた村を放置して、他国で遊んでいらっしゃると、そこがエピローグに入った時点で、バレてしまいますよ。
(-10) 2014/07/25(Fri) 23:53:47
【独】 プラーミヤ
こういう事は、村の立て逃げに等しいとみなされる可能性が高く、国によっては、村立て権限凍結処置をとられたりする恐れもあります。
その点は記憶されておいた方が良いかと。
あと、参考までに
<http://9oo.jp>
に目を通されるのをおすすめします。
(-11) 2014/07/26(Sat) 00:02:11
(4286) 2019/04/19(Fri) 13:36:06
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
５．雑談村の扱いについて
雑談村は平時であれば雑談やルール確認等、自由に発言していただいて構いません。
ただしエピローグになる前の村がある場合、それに関しての話題は以下のように定めます。
村参加者の場合
ルール及びシステム的な話題、質問以外は「村に関する話題は禁止」です。
システム面に関しては、独り言と管理人宛の秘話のみ許容とします。
ルール面に関しては、独り言のみ許容します。
村参加者“以外”の場合
雑談村の「独り言」に限り、進行中の当国村の話を許可とします。
独り言以外での話題言及は全面禁止ですので、お気をつけください。
雑談村は一定期間が経った後は廃村とし、独り言ログは公開されます。
それをご了承の上、お使いください。
秘話で他の方と進行中の村についてやりとりすることは禁止です。
（管理人とシステムに関わる話をする場合を除く）
他者に秘話を送る際などは、話題に触れてしまわぬよう、お気をつけください。
(4287) 2019/04/19(Fri) 13:36:48
よそで参加しているといい身分と言うのは良く分からないな…。
(4288) 2019/04/19(Fri) 13:37:08
(4289) 2019/04/19(Fri) 13:41:54
刑事 古谷
管理者に尋ねたいんだが、
過去の全雑談村の秘話って改竄してるのかな？
(48) 2016/06/29(Wed) 21:54:26
刑事 古谷
あぁ、こんばんは
古いナンバーの雑談村になるんだがな
以前は見れたんだがログインしても見れなくてね
改竄ってのはそういう意味だ、悪く思わないでくれ
ＰＬ間の秘話のやりとりは村終了後だと
利用者サイドは閲覧できなくなるってことかな、この先
(50) 2016/06/29(Wed) 22:09:26
(4290) 2019/04/19(Fri) 13:42:54
刑事 古谷
なァに、この国に貢献してないヤツの希望さ
調整せずとも、個別に問い合わさせてもらうよ
それと、こいつは老婆心だが
こういうシステム変更は更新情報に記載があると助かるな
(53) 2016/06/29(Wed) 22:30:40
(4291) 2019/04/19(Fri) 13:54:39
157村でフェイオンさんの突然死示唆自分吊り希望が起こった際、突然死示唆に当たる発言があったのかどうかについてtohkaさんがみそボンしてたらyukariさんに怒られが発生してしまった…というのが発端か。
(4292) 2019/04/19(Fri) 13:56:41
少なくともこの時の古谷はその後のtohka理論に比べればよっぽどまともなことを言っている気がするな…。
(4293) 2019/04/19(Fri) 14:04:14
管理人 真島
>>715古谷
だいたいの話は緒方に任せているが、古谷の表現についてだが
>>475「教唆」→強い言葉
「悪質な行為だと思うかい？」→他者に働きかけ
>>519「悪質な質問だと見えた」→マイナスであると表明
「教唆についても同時に考えるべき」→マイナス面について他者に思考を促す
>>568「具体的な犯罪行為名を挙げたり」「煽動的に感じる」「壊滅的に最悪のタイミング」→強めの言葉で主観での要素上げ
「示唆で止まるにはアウトすぎる」→個人判断での強い断言
こう見受けられる。
他者や判断者が問題行為と見ていない部分に対し、強い拘りを持って主張を重ねている。
また、自身の意見のみならず、他者に思考を促す部分あり。
それらが>>708にあるような「他者を貶める」印象に繋がったり、また何らしかの意見、行動を求めているようにも見えてしまう。
俺としては、頑張ってきた参加者に対しあまり悪し様に言って欲しくないというのがあってな。
今はセラもこちらに来てくれたが、それより前、当人が居ない場でならなおのことだ。
これにて引いてくれるならば、そうしてくれると助かる。
(724) 2016/07/11(Mon) 21:13:47
(4294) 2019/04/19(Fri) 14:05:35
そもそもtohkaさんとyukariさんって、月狼建国前に瓜科でちょっと揉めかけていたのが因縁の始まりだったと思うのよね。
(4295) 2019/04/19(Fri) 14:07:38
tohkaさん「セラの質問には悪意があるんじゃね？」
yukariさん「部外者のくせにセラを貶めに来てんの？」
apricotさん「tohkaさんの解釈は悪意があるように感じる」
こういう話か。
(4296) 2019/04/19(Fri) 14:09:11
>>4295
2014年のツイートの時点で「tohkaさんの瓜科BANは時間の問題」と言っていたから多分そうなんだろうな…。
(4297) 2019/04/19(Fri) 14:10:02
「参加中の他の人が悪く言ってないんだから問題ない」という理論はよくわからない…。
(4298) 2019/04/19(Fri) 14:14:25
なんか、あんまり面白い展開にはならなそうな話だな。
(4299) 2019/04/19(Fri) 14:18:58
面白味が足りないのでyukariさんの責任能力を追及しよう。
(4300) 2019/04/19(Fri) 14:19:49
そろそろオンコリスの売り方焼かれてくれないかな…。
(4301) 2019/04/19(Fri) 14:21:32
事実確認能力が欠如している勢としては事実を確認したいだけなので面白い面白くないはあまり関係がないな…。
(4302) 2019/04/19(Fri) 14:27:18
過去雑談村の秘話か見れない件を「改竄してるの？」と問いただしたのはノックをせず大きな音を立てて面接室に入ってしまった程度の印象は与えたであろう。
(4303) 2019/04/19(Fri) 14:37:58
少なくともtohkaさんのBANについてはこれ以前の月狼国雑談村での振る舞いも関わっている気がするな。
(4304) 2019/04/19(Fri) 14:44:40
tohkaさんの主張が正しい場合、ヲチスレや月狼ユーザーの事実確認能力は欠如しているが、
tohkaさんの主張が正しくない場合、または正しいと思い込んでいる場合も、ヲチスレと月狼ユーザーの事実確認能力は欠如していると主張するか欠如していると思い込んでいるだけなのであんまり面白そうでもないな…
こういうのは全容が分かってないで考えるから良いのだよな…。
(4305) 2019/04/19(Fri) 15:00:46
レイチェルが婚約した相手がロスだと思っていたら、ロスは婚約はしてないといい、じゃあレイチェルの着けてる婚約指輪は誰のなんだろう、と思ったらそれはロスの婚約指輪でロスはレイチェルに求婚はしてないと聞かされたときのフィービーの心境に近い。
(4306) 2019/04/19(Fri) 15:04:26
(4307) 2019/04/19(Fri) 15:46:27
tohkaさんの月狼国雑談村でのみそボン、幻桜国のノリでやってたのかもな…。
(4308) 2019/04/19(Fri) 15:47:33
みそボンが具体的にどんなものかいまいち分かってないが、みそボンが盛んな国に管理人が置かれてしまったら廃れるのは必然なのかもしれない。
(4309) 2019/04/19(Fri) 15:50:16
多分、独り言に一方的に悪口が書けるとかそんなんだろう。
(4310) 2019/04/19(Fri) 15:51:13
(4311) 2019/04/19(Fri) 16:27:47
(4312) 2019/04/19(Fri) 16:27:56
気になったので調べました。
正式名称『みそっかすボンバー』、略して『みそボン』。
早々と死んでしまったキャラクターが外から爆弾を1個ずつ投げ入れてまだ生き残っているプレイヤーを邪魔することができる、というものです、とのこと。
電子レンジ的なもので頭破裂して脳みそボンみたいなイメージが湧いてたけど全く違った。
(g73) 2019/04/19(Fri) 16:43:07
(4313) 2019/04/19(Fri) 17:06:30
俺がルールの瓜科において画面端を一発BANにしなかったことがめろんこさんの求心力を不足させたに違いない。
伯爵に対して恥も外聞もない恥ずかしい行為とか語感お化けを産み出すよりも、もっと瓜科のためにやることがあっただろうに…。
(4314) 2019/04/19(Fri) 17:28:40
爆弾を投げるゲームで電子レンジ的なものを登場させてしまうと収拾はつかなさそうだな。
(4315) 2019/04/19(Fri) 17:41:23
みそボンの仕様からしてもむしろ月狼を排斥された今のtohkaさんの行動こそみそボンなのかもしれない。
(4316) 2019/04/19(Fri) 17:43:05
tohkaさん、人狼以外のところだとどんな立ち回りしているのかは興味があるな。
(4317) 2019/04/19(Fri) 17:43:42
tohka…それはいち参加者でありながら管理人に公正さ理想を求め、夢破れたプレイヤーの物語…。
(4318) 2019/04/19(Fri) 17:44:39
恐らくTポイントカードの対応にはお怒りになられただろう。
(4319) 2019/04/19(Fri) 17:44:46
(4320) 2019/04/19(Fri) 17:45:24
独裁体制が是と認識されている長期人狼の管理において、民主主義的思想は受け入れられなかったのだ…。
(4321) 2019/04/19(Fri) 17:49:34
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