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〈ネイ真占の理由:ロジックのみ〉
1)ネイが狼なら
占狼=霊で、狩人生存の濃厚の現在で占を抜きに行ったということ。
これは【有り得ない】です。
なぜって。
狂潜の2-1の
一番の利点:『真占いを抜かないまま行って、占候補を(つまり占騙り狼を)吊らせない様にする』と
三番目の利点:『弱弁の仲間に黒出しして「少なくとも狂人だったね」放置を狙う』の
二つをみすみす自分で潰しに掛かっている為。
確かに、狼側に余裕が無いなら、そういうことも気に掛け図に真占抜きにいかなきゃいけないのですが
前述の通り、私視点(客観視点でも、だと思いますが、特に)この村の狼陣営に余裕が無いわけがないんですよ。
2)ネイ狂人なら
【自分視点確村の人間を客観視点でも確白にしている】
ことになります。
つまり、純粋利敵行為になるので、1の場合とは違い議論するまでもなくこの場合は有り得ない。
(109) 2011/11/08(Tue) 21:02:06
やっぱり昨日の今日で黒く見えるんはフロルやね。
一番アレ?って思うたんはここまでの希望や考察見るにフロルって俺の事かなり黒視しとったはずや。
クロウの事もな。せやから、俺確白に驚いて占師についてすっ飛んだんはまあ理解や。
せやけど、クロウ、俺の白が見えた時点でフロルの視界は広がったはずなんや。
せやけどそれが見えてこん。どうにもむず痒いねん。
黒視フィルターはかかっとる。それ承知で黒拾うて見たわ。
(110) 2011/11/08(Tue) 21:02:15
〈ネイ真占の理由:ロジックのみ〜2の例外のcaseの有り得なさ〜〉
尤も。ネイが、こういう風に信じ込ませといて(=「自分は喰われる価値も無い真占なんですぅぅ」と思わせといて)ここから怒濤の黒出しor白囲い!
みたいなことをするスーパー狂人なら別ですが、前述の通りこの場合、ネイは実力偽装の天才だと思うので(何よりネイがこういう勝ち方(=奇策で勝ちたい!)を目指す人には見えないので:)この例外は極めて考えにくい。
以上から、【狼はない。狂人はもっとない】というが客観的なロジックのみのネイ真占に至る理論です。
(111) 2011/11/08(Tue) 21:03:05
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
いや、灰喰いはきつい。
確白襲撃でGJならまだリスク的にありだが、まさかの灰GJ→狩人COで2灰狭まるとか起きたら泣くに泣けねー。
この吊り手で狩対抗たてるのは【まだ】きついしな。
(*37) 2011/11/08(Tue) 21:03:07
読書好き リューは、残りもちゃんとあげます!!ちょっと待ってて!!!
2011/11/08(Tue) 21:05:04
読書好き リューは、でもその前にちょっとアニーでhshsしてくる(_0)
2011/11/08(Tue) 21:06:05
>>*37
ですね。
んー…鋭そうなのはガルシアなんですけど、襲撃意図が読まれにくいのはヘレンかな、と思ったり。
そういえば狂人誰なんでしょうね。
リューかウィリアムかなと思ってますけど。
(*38) 2011/11/08(Tue) 21:06:17
>>105ルナ
そ。ワットは非狩人だと思うけど、後半になるにつれ狩人候補減るから。
それに、リュー白決め打てないんだったら、いつか吊るしかないんだから今日吊って判定見るべきだよ。
(112) 2011/11/08(Tue) 21:07:55
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
>>*36悪いすれ違った。
だな。まあ、ヘレンは発言力的に微妙ではあるがまさかの狩人がない、とは言えねー。
ガルシアは発言的に(俺とメカへの視線的に)厄介だが、狩はねーと思う。
…ディン護衛なかったしな。
(*39) 2011/11/08(Tue) 21:08:07
>フロル
>>94
決メ打ッテイナイゼェ。
ダカラ、フロルヲ吊リタイト思ッテイル。
(113) 2011/11/08(Tue) 21:11:24
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
>>*38リュー以外なら狂人ニートだな。動かず餌を引き寄せるアンコウかイソギンチャクどうだろ。
リューなら潜伏部分で鰈、だったか平目だったか(砂に隠れてるやつ)とかどうだろなー。
(*40) 2011/11/08(Tue) 21:11:36
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
あれ、なんでか今更CNの話に。
(*41) 2011/11/08(Tue) 21:12:34
リューの連投が一段落ついたので。とりあえず。
ガルシー白確はなんで?って思ってたらね。
ガルシー>>53にめっちゃ納得した。
ネイ偽だとしても、ガルシーを確白にして襲撃先を増やすのもアリかなやっぱ。ガルシー白確にしたら、一応護衛幅広がるしね。狼的にも灰襲撃せずにすむっていうメリットがあるので、必ずしも下策ではない。と思う。
(114) 2011/11/08(Tue) 21:13:26
リューガ、ガンバッタ直後&
直前の発言を反故シチャッテ節操ナインダケド。
>少年ヨ
リュー黒ナラ、学生黒(寄リ)ニ同意ノ心情。
>学生
>>25「リュー狼ですか……暫定セットしておきます。」
ココネ。イロイロ考エルト、リューガ黒ナラ
バーニィノ視点漏レノ可能性ッテアリソウデサ。
>>40「早とちりしました。」
ッテノモ学生的ニアリソウデ悩マシインダケドナ。
イリス、ルナガ白イカラナァ。
リュー、フロル、バーニィーモアリソウ。
リューガ白ナラ、学生ガヤハリ白カモネ。
ケケケ。
(115) 2011/11/08(Tue) 21:13:39
>>104リュー
リュー視点、ネイ真だったらディンの真狂分からずに襲撃したわけだよね?
リューは>>109でこの村の狼は余裕があるって言ってるけどー、じゃあなんで真狂分からないディンを即襲撃したと思う?
それから、狼がディン狂人だと思ってたんだったら、ディンから偽黒出るの期待した方がいいんじゃないの?
>>109下段でリュー自身が言ってる通り、ディン狂人だったらリュー偽黒出す絶好のチャンスだと思うけど?
(116) 2011/11/08(Tue) 21:14:01
テナワケデ、学生ヲ白黒イッタリ、
フロル吊リトカイッチャッタケド、
ネイガ多忙ナノカ、ヤッテコナイシ、
リュー吊リモアリカナート
ヤハリ節操無ク考エガ纏マラナイ司祭デアッタ。
(117) 2011/11/08(Tue) 21:15:39
風呂前の一撃です。
>>79ウィリアム
カナは読みにくいけど、いってることは筋が通っていて理解できる人とは思います。
ちなみに、ウィリアムについても3dから急に文字表記が覚醒したアルジャーノンみたいと思ったのはおいておいて。
断片的発言な印象はありますが、あまり狼っぽくないように見えてきてます。
ざっくりすぎてすみませんが、そんな感じで。
【▼リュー】に変更しました。(※デフォはフロルでした)
次戻れるのが22:00以降確定なので、すみません。
更新ギリギリまで発言できないかも知れません。**
(118) 2011/11/08(Tue) 21:16:46
>>115ザビエル
それ僕も思ったんだよねー。
で、バーニィの心情聞きたくて色々聞いてみたんだけど、なんか回答しっくりこなくて。
あと、バーニィが驚いた点に違和感がある。
だって、リュー狂狼視してたんだから、ディン襲撃見たら、リュー狼だからディン喰われたのかな?って納得するのが普通じゃないかなーって。
(119) 2011/11/08(Tue) 21:17:50
学生 バーニィは、風呂逝きます。戻ってきた時には鳩です。**
2011/11/08(Tue) 21:19:18
で、リューの連投を読み解く事にする。返答ありがと。
とにかく時間が無い……
んー、仲間が白い位置にいるならそれこそ、占機能破壊に力注ぐと思うけどね。だってさ。占判定は、ここが黒い白いとかじゃない。不確定でも、絶対的な情報だよ。
ボクもそれなりに白いと評価もらっているみたいだけどさ、ボク占いで斑とかだったら、まあ吊るよね?
襲撃を強行する狼なんて、珍しくもなんともない。
仮に潜狂だとしたもそれこそ、狂人になんか頼らないって襲撃をするんじゃないかな。っていう。
でもやっぱ、立ち回りがどこか抜けてる感があるので、ネイ狼はないかなーってのは同意。
(120) 2011/11/08(Tue) 21:19:33
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ずざー。考察終わんない。
☆>>97かぶせてるように見えたのが印象的?だったからかな。あとあの時点でガルは喋れてないけど強い人って感じがしてて、ルナは印象がいまいち薄かったのもある。
(121) 2011/11/08(Tue) 21:19:36
>>118バーニィ
どうでもいいけどさー。バーニィって変わり身早いよね。
とりあえず、風呂あがったら、思考停止状態からどう立ち直ったか教えてね?
あと、僕の>>70中段への返答ないのでよろしくー。
(122) 2011/11/08(Tue) 21:20:35
ネイ狼ダト流石ニ対抗噛ミハシナイデショ。
アト、ソモソモ真狼ノ可能性ナンテ、カナリ低イゼェ。
セオリー脳ノ私。
(123) 2011/11/08(Tue) 21:22:36
リュー>>109 2)
なんで?利敵行為やとは言えんよ。
俺が確白にならんかったら狼はどのみち灰襲して灰狭めせなアカンのやから此処で俺をお弁当にするんは悪くないで。
狂人慣れしてへんからこそ、ここで偽黒を打てんっていうのは大いにある。狂人は命の捨て時って言うんがあるけど、PPやら、自分かわいいやらで日和ってまうんよ。
ちなみに元村の狂人もPP狙い、狩人嫌やなーって理由で最後まで黒出さんくて勝ちにいっとるでな。
あ。ネイ偽、リュー狼を決め打っとるんや無いで。
ネイ真だから自分は白。だからネイ白を証明します的な考察がどうもな。
灰考察の方をしてほしいねん。黒く見とった俺とクロウが白やってわかったんはリューの視界を広げたはずやのにここで自己弁護とも取れるネイ真にそんなに喉割かれても正直もにょるわ。
(124) 2011/11/08(Tue) 21:23:33
>>123
!!
美味しいっ!!
ザビーそのままで是非っ!!
(*42) 2011/11/08(Tue) 21:23:57
狼が真狂わからず襲撃したとして。
通ればいいけど、GJくらったらどうしよう?という感じではある。狼的には、ディン真視で襲撃だと思うよ普通に考えれば。
それと、リュー>>109の2)は、有り得ないと切り捨てるのは違和感。というか、判定だけからしか見てないよねという。
ボクも相当ぐるぐるしてる自覚あるけど、ガルシー確白にしたからネイ狂はないわーって言い切る自信ないよ。
(125) 2011/11/08(Tue) 21:27:50
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアとダダ被りした……
2011/11/08(Tue) 21:28:27
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>112ん、そうだな。
黒でりゃ占い決め打てるし、白か黒かでラインから見るとこけっこう絞れるもんな…。
正直リアルで全部に目がとどかねーから、情報増えてパターン絞れるのはでかい。
…リュー諦めて他見てくる。
2dあたりでクロウがバーニィつついてたあたりと、>>96でちょっと触れたバーニィがザビエルの白とりにいってる感じがするあたりから、バーニィの色でザビエル決め打てねーかなーと思ってるんで。
>>103あー、回答ありがと。しかしそれはわりと感覚論っぽいな…。
このタイミングでこの判定はねーから真っぽいは思ったことあるが、それって「こいつが」「このタイミングで」なんで、それにネイが当てはまるかって言うと…「タイミング」的にはわりと偽黒出しづらい雰囲気だったと思うんだよなー、俺の前の発言で触れたけど。
(126) 2011/11/08(Tue) 21:29:50
少年 ユーリーは、もうイリス白でいいよ。ていうか、君たち付き合えば?
2011/11/08(Tue) 21:30:03
ふわ〜 リュー来てた
>>124後半
それはわたしとイリスが占い師考察して欲しいと言ったから〜なのよ〜
リューはさ、今日のディン襲撃とかネイの様子とか見てもやっぱりネイ真視は揺るがないのね〜?
(127) 2011/11/08(Tue) 21:30:47
>少年
>>119ダネェ。
リューニツイテハ、何トナクイツモドオリッポイケド
>>104
「ネイは真でしか有り得ない」
ッテノガネェ。ナンカ嘘臭イトイウカ。
ネイ真デモ狂デモイイジャン。自分白ナラ吊ラレタラ分カルコトデ、ソンナノドッチデモ。
ガルシアノ言ウヨウニ、灰ヘノ視点トカガ薄イワ。
>>108
アト、「イリスうはww」ガ逆ライン付ケテキタ来タ感ガアル。
(128) 2011/11/08(Tue) 21:30:55
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
ユーリー食ってリュー判定隠せたら一番美味いんだけどな。
まあ、リュー白でメカが白くなる可能性もあるし、これもアリってことで。
あ、俺は今おまかせになってる。
(*43) 2011/11/08(Tue) 21:33:07
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
いちおうメカ占う予定だけど、判定どうしようかな。
(*44) 2011/11/08(Tue) 21:34:58
今気になってるのが兄上が若干空気化してきたな、ということだったり。
>>2:160「フロル村人だと思ってる」
>>20>>29「(イリス、ザビエル)フロル狼かも」
ってここの変遷が聞きたいですの。3d狼について言及ないですし。
あと>>3:43「(ネイ占い師だと思ってたけど)狼狂考える」
>>47「ネイ吊るしかない」ここの変遷も。
兄上について「村っぽい」って言われてるとこがよー分からんのですがっ…!!「ウィリアムらしさ」で通ってるとは思いますの。
(129) 2011/11/08(Tue) 21:36:20
うん、一応、リューへ。イリス>>39最上段見て。
リュー人間・ネイ偽はあるから。
リューからネイの真偽判断つくなら、黒もらった時だけ。
少なくとも現時点、「村側には占真贋区別がついていない」。
リューがネイ真と思考するのは、リューがそう考える人だということで納得。そして、ボクがネイを占い師として見れないと述べた分に関して、多分相いれない気がしてきた……。
灰見てこよう…と思ったけど…呼ばれた……orz
夜明け前には戻る!!
(130) 2011/11/08(Tue) 21:37:44
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ボウが要素拾いにくくてどうしましょう。
(*45) 2011/11/08(Tue) 21:38:04
孤児 ルナは、あ、投票デフォがリューだった。
2011/11/08(Tue) 21:39:28
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ウィリアム:今日は割と考えるように見える。
>>31「責める相手を間違えたよ」がちょっと引っかかった。じゃあ誰が責める相手なの?って感じ。
>>48どのへんで思ったのかなーと思う。>>79?狩人というか、能力者に対する興味?が薄い感じでもやーっと。
フロル:>>50の「狂人であれば〜」がなんか「狂人しっかりしろよ!」って言われた気がする。
占い真偽とかもなー。昨日からふらふらしてて、どっちにでもつけるようにしている感が否めない。
>>50「補完占いで黒って偽っぽい」ってだれか言ってた?がなんかわざわざ確認して強調したって感じで気持ち悪い。
クロウ昨日吊ろう吊ろうとしたのもプラスで周りが白めなのもあってかなり黒い。
イリス:>>15ありがとうね。
>>27のバーニィへの突っ込みとか>>28とか見ると、ウィルバニとは切れてるかな。ウィルと仲間ならわざわざこんなこと言い合う必要ないし。バニへの突っ込みは赤でこそっと教えてあげたほうがいいよね。
>>120の占い作用とか、冷静に見れてるなーと思う。
(131) 2011/11/08(Tue) 21:42:27
>ネイ
僕としてはこのままリュー吊りしたい訳なんだけど、ネイは自分の白庇わなくていいの?
(132) 2011/11/08(Tue) 21:43:00
黒出して斬り合うか、白出して狼囲ったんじゃね疑惑でいくか。
…黒かな。黒かなー?
(*46) 2011/11/08(Tue) 21:43:12
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
希望としては、【▼フロル●ウィル】見れてるとこからだけど。
(133) 2011/11/08(Tue) 21:44:35
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
>>*45え、拾いにくい、か…orz
さて、明日リューの霊判定が白な以上すなめり偽は決め打てねー。とすると、メカに黒打つと吊られちまわね?
白でも吊られかねないが、リュー白だとバーニィも(ザビエルはそうじゃなさそうだが)立場悪くなるから、メカが吊り逃げられるかも?
(*47) 2011/11/08(Tue) 21:45:43
忘れるとこやった。フロルの気になるとこや。
>>1:47 すり寄り?
>>1:31潜伏時吊回避 >>1:63 占先明言は反対
どうやって回避するん?(ただこの発言自体は白い)
>>1:203でクロウ疑い→>>222で疑い理由の解消
ワット>>2:266のフロル評は当を得とると思う。「やや距離を取った〜」てヤツやな。
コレは確かに一理あるが狼の立ち位置としても全くおかしくはないし、作戦幅を狭めんため、自分の高評価の為に非占に気を使う狼は居る。立ち位置に余裕があるなら尚更そっちに気ぃ使えるやろうね。
俺は、非占や、非狩をぽろっとしちゃうんを村要素と取るので(自分の動きを縛ってしまうからやね。ホンマは透けたらアカンのは理解しとるし、しろというとるわけでもない)非占云々は逆に村要素とは取らん。
(134) 2011/11/08(Tue) 21:46:45
【赤】 孤児 ルナ (itsuki.a)
あと白出しのほうが狂っぽい。
…誰か襲撃セットしてるか?
(*48) 2011/11/08(Tue) 21:47:25
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
んー、白出しで狂決め撃たれても、多分吊られるんだよなー。
(*49) 2011/11/08(Tue) 21:50:19
ホンジャ、今日モ巡礼タイムナノデ一旦離席。
急ナ対応ハ無理カモシレナイ。
(135) 2011/11/08(Tue) 21:51:29
あ、ヘレン襲撃にセットしました。
>>*49
ですよね。だったら、占真狼見られるよりは、私に黒出して私先吊りの方がいいかな…?
多分ですけど「いやーこのフロルは狂人でも黒出すでしょー」みたいな意見出る…はず。
(*50) 2011/11/08(Tue) 21:51:46
【赤】 流れ者 ネイ (kaisanbutu)
むしろメカに黒出してどっちか吊られて、じゃあこっちが黒ならこっちは白かな?って感じに持っていきたい。
無理にとは言わないけど。
(*51) 2011/11/08(Tue) 21:52:43
>>129
わたしがウィリアム白いと思うのはね、
>>3:232>>24とか本当にクロウの白黒わかってなさそうだったし、>>20>>26>>31とかすごい素直で作為ないと思うところだよ〜
あと、今時点普通に状況をウィリアム視点で整理してきてると思うんだ。
わかりやすいという意味でも残せるのでは。
少なくともバーニィよりは状況を把握していると思われた〜
(136) 2011/11/08(Tue) 21:52:49
ソウソウ。
ネイ真ナラ、カナリ灰ガ狭イノデショ。
誰カ言ッテタ気ガスルケド3狼ノ組合セ予想ヲ教エテ。
ネイ真ナラ、モウソコニ尻尾3本見エテナイ?
(137) 2011/11/08(Tue) 21:54:35
司祭 ザビエルは、今度コソ。ジャアノ。
2011/11/08(Tue) 21:55:38
(*52) 2011/11/08(Tue) 21:56:59
>>132
同感やね。自分の白って意味だけやないで?
白を吊るんは貴重な縄の無駄遣いや。村にとっての損やねん。
せやのに全くリュー庇ったる様子がないんは・・・。
初占い師やってのは理解、やけど・・・。
(138) 2011/11/08(Tue) 21:57:12
孤児 ルナ (itsuki.a)
★フロル>>51見て思ったんだけど、フロルは村の勝ち筋はどう考えてる?俺はザビエル>>42を見てこれはいいなーと思ったんで、今白決め打ちについて考えてるんだけど。
フロル>>93「ディン真だったか!?」であの夜明けの反応はねーんじゃね?
(139) 2011/11/08(Tue) 21:58:26
青年 ガルシアは、今日の取引はチョコラーテや。失業者対策の一環やね(ぇ
2011/11/08(Tue) 22:00:18
〈今日の占い希望〉
【●ウィリアム】で提出します。
私視点で分からないから、ということもあるのですが、ちょっと気になるんですよね。
ウィリアムを警戒(まぁ、ウィリアムの場合は警戒というよりも『怪しむ』って感じですが…)する視線が、日を追うごとにどんどん少なくなってることが。
…これ狼が「ウィリはこういう子!!」っていう空気を創っているからかな、と思います。
というか、私が言えることじゃないですが「××はこういう子!!」って場全体が評価した××は決め打つか、能力処理するしか無いと思うので。
(140) 2011/11/08(Tue) 22:01:24
〈今日の吊り希望、というよりも…〉
受けない発言であること承知で言いますが
【私村側が決め打てないなら、▼私がベスト】だと思います。
先も言った様に、もう狂人は下に行ったのでまだしばらくppにはなりません。
一手吊りを自分で潰すのは屈辱ですが、私が白と分かることで狭くなった灰の内訳がよく見えるようになるのは間違いないので。
ネイ白なら:3/5
ネイ黒なら:2/6
ネイが死んでるなら:3/6
で、これにプラスして私が白と分かって分かる灰のどこが怪しいか、という情報。
大丈夫。ユーリーはおそらく明日まで生きてます(:何が言いたいかは察して下さい)
(141) 2011/11/08(Tue) 22:01:49
〈実質の吊り希望〉
【▼ザビエル】
>>2:152の中段ザビエル評での懸念『笑わして誤摩化してる狼』が現実のものになった気がします。
3dayの夜明け直前に、思考のギアチェンジしてる印象があって。
顕著なのは>>3:205二段落目の▼フロル希望。
それまでフロルを狼視してる部分がないのに、急に出て来て、それ以降ずっとザビの吊り候補に入ってる。
その帰結(?)としての>>42の「ルナ、イリス、リュー、フロル吊レバ勝テルンジャネ?」が、自分が安泰な位置にある現状と相まって、凄い黒いです。
(142) 2011/11/08(Tue) 22:01:57
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