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ナタリー (neko_lingual)
■1.アリョールと対立してた人(狼)による厄介払いという考えが普通ね。「そんなのあからさま過ぎる」とかなんとか言う人もいるとは思うのだけれども対立してた人が多かったと思うわ。それなら誰が狼かなんて特定されずにすむのだから噛みに行けるわよね。
■2.占い師の真偽はまだつかないわね。
■3.考え中
■4.考え中
(104) 2013/11/09(Sat) 11:47:08
ドラガノフ (popypom11)
■1襲撃考察
■2占い考察
■3吊り希望
■4占い希望
■5灰考察
■6共有ＣＯ
これも追加さして、投票ＣＯか共有トラップ狙いか。
(105) 2013/11/09(Sat) 12:02:37
ドラガノフ (popypom11)
>>90
日本語おかしかった、すまん。
もし、ニコライがハムならば、ニコライはあからさまに占われたくない発言をするだろうか、と思ってな。
「占われてもいい」と発言をするからといってハムじゃないとは限らないと思うぞ。と言いたかった。
(106) 2013/11/09(Sat) 12:09:41
ドラガノフ (popypom11)
ニコライの処遇について（ライン探しの参考に）
占い賛成派 ①ドラガノフ②ジラント
占い反対派 ①ウートラ②ロラン
吊り賛成派 ①ジラント②ヴァレリー
吊り反対派 ①ニキータ②キリル③ウートラ④ロラン
中立 ニコライ
番号は発言順だ。
(107) 2013/11/09(Sat) 12:21:01
ドラガノフは、なんか墓地でアリョールに馬鹿にされてる気がしてきた…
2013/11/09(Sat) 12:35:28
>>107
ニコライは吊らないし占わないぞ
あいつは狂人と疑われているのに無駄だ
(108) 2013/11/09(Sat) 13:20:43
さて、吊り先と占い先を決めるか
◾︎3.エレオノーラ
オリガが人狼ならエレオノーラは少なくともハムか人狼だと思っていたがエレオノーラの昨日のゾーンに入れられてからもそんなに避けるわけでわなかったからハムの可能性は低いだろう。
◾︎4.オリガ→ウートラ、ダニール→ナタリーだ
(109) 2013/11/09(Sat) 13:28:16
すでに占った人たちの中から狼やハムを探すよりも、まだゾーンに入っていながら占われていない人たちを占う方が、いろいろな人の情報を得られるし、あとあと良いはずだ。
例えば今日の占いでダニールが占った人が溶けたとしよう。そしたらオリガが占った私やロランを吊るなり占うなりすればいいじゃないか。
(110) 2013/11/09(Sat) 14:16:26
(111) 2013/11/09(Sat) 14:20:27
【独】 ウートラ
■1襲撃考察
アリョールさんの発言はどちらかというと他人の意見の隙をつくというパターンが多かったため、人狼は今後の行動のためその隙をつかれるのが怖かったので噛んだと予想します。(発言洗ったのですが、彼みんなに反論してたりするので特定のどの発言が狼にとって不都合であったのかわかりませんでした。)
■2占い考察
情報の少ないのでまだどちらが真かはわかりません。
ダニールは初日の失言からすると人狼疑惑があります。逆に狂人線は消せそうです。
オリガさんは孤立感と天然感から人狼線は消えそうです。>>2:218より相互占いを提唱していることからハム線は消せそうですが、占われても構わない狂人線かもしれません。
ダニール=真or狼
オリガ=真or狂ですかね。
■3吊り希望
シュティファンさんのエレオノーラ案に賛成です。◼︎2より真占い師の情報が少なすぎるため、今日寡黙灰吊りで白黒がでるよりエレオノーラさんで白黒でるほうがメリットは大きいかと。
(112) 2013/11/09(Sat) 15:58:38
■4占い希望
ウートラ、ナタリー、レイス、マクシーム、ジラント、ニキータ、ユーリーから共有者にゾーンをくんでもらいましょう。抜けがあったら教えてください。
ジラントさんの提案も魅力的なのですが3よりエレオノーラさんを出しているので、私はゾーン続行を押しておきます。しかし、吊り先がエレオノーラ以外になるならジラント案も検討するので、現時点では灰寡黙中庸ゾーン推しとしておきます。
■5灰考察
とりあえずニコライさんの灰考察は昨夜述べた通りです。
他は少し待ってください。
【独】 ウートラは無視してください。独り言に書いて推敲してコピペしたときについてきましたすいません。
(113) 2013/11/09(Sat) 16:03:25
ロラン (hetarencat)
■4について
現時点で多弁を占うのはやめておくべきです。
発言から議論できる多弁と、分かりづらい寡黙・中庸のどちらを占うべきかは分かりますよね？(今は亡きアリョールさんも仰ってました)
それこそ真占い師が確定しなければ、今で言うニコライさんを占ったとして、白黒どちらが出てもニコライさんが吊られる流れになりそうです。そこでドラガノフさんが噛まれたら笑えません。
それに、ニコライさんが狂人疑惑があるのなら、尚更占わないべきです。
僕の希望としては、前のをあまりいじらないゾーン続行か交換占いで。
(114) 2013/11/09(Sat) 16:07:48
ドラガノフ (popypom11)
すまないが、意見まとめはヴァレリーに任した。
俺は考察と皆の意見をざっとみて
ダニール→●エレオノーラ○保留
オリガ→●ナタリー（ゾーン）
としたい。
あとロラン俺の意見、>>84はどう思う？
まあ、要するに俺の占い希望のようなことだが。
それと寡黙・中庸はウートラ、ナタリー、レイス、マクシーム、ジラント、ニキータ、ユーリー（ウートラより引用）であってるか？
(115) 2013/11/09(Sat) 16:15:44
>>106
そういう意味だったのですか。理解しました。
確かに、占われる風に自分でいって占い回避したハムでしたら厄介ですね。>>87は現時点の考察ではという風にさせていただきます。
(116) 2013/11/09(Sat) 16:17:52
ドラガノフ (popypom11)
ゾーン続投を希望する人はこれでいいのか？
ダニール→レイス、ユーリー、（シュテファン）
オリガ→ナタリー、ウートラ、（エレオノーラ）
(117) 2013/11/09(Sat) 16:20:49
ロラン (hetarencat)
>>110
例えというのは分かっていますが、道ずれにするつもりですか……？とか思ったり。
偽占い師が発覚しても、その人が過去に占った人を吊るというのは安直すぎです。占いならまだしも。
>>115
僕は別にいいですよ。
ただ、僕のなかでエレオノーラさんはハムよりも狼の可能性が高いので、吊りに回したいとも思っています。
吊りがだめならドラガノフさんの通り占いにかけたいです。
うーん、ロックかかってるんでしょうか……。もう一回ログ漁りますね。
オリガさんは●ナタリーさん○シュテファンさん希望、もしくはヴァレリーさんが出すゾーンで。
(118) 2013/11/09(Sat) 16:29:07
ロランは、>>103を読んで盛大に笑った
2013/11/09(Sat) 16:30:07
ドラガノフ (popypom11)
多弁て誰だ…
ドラガノフ、ヴァレリー、ロラン、ニコライこんなもんか？
(119) 2013/11/09(Sat) 16:50:47
>>95
なんでずっとオリガが人狼前提で話を続けるのですか？
オリガはどう考えてもラインをしているようには思えないから真or狂で間違いないだろうと思うのだが。
それに、もしも私がハムだったとしたら(無論そんな事は無いが)、吊っても白が出るんだぞ？
それこそダニールが真だったら まずいんじゃないか？
そもそもオリガはなんで私の事をハムだと思ったのかも分からない。
もう少し私を吊るのは考え直して欲しい。
(120) 2013/11/09(Sat) 17:44:51
(121) 2013/11/09(Sat) 18:00:37
ドラガノフ (popypom11)
>>96の『交互になっても偽の方が占う先を狼が噛めば、占い先のどっちが溶けたかが分からないだろ。』を読んでちょっと考えてみた。
なお、今から占い師片方は人狼と決め打ちして考える。
（人狼がアリョールを噛んだのはそう考えさせる作戦だったかも知れないが）
1dと2dより
真占い師→Ａを占う（Ａは白）…①
偽占い師→Ｂを占う（Ｂに白判定）
ということは分かっているはずだ。
もちろん占い師の真偽はまだ分からないが。
(122) 2013/11/09(Sat) 19:03:47
ドラガノフ (popypom11)
>>96の『交互になっても偽の方が占う先を狼が噛めば、占い先のどっちが溶けたかが分からないだろ。』を読んでちょっと考えてみた。
なお、今から占い師片方は人狼と決め打ちして考える。
（人狼がアリョールを噛んだのはそう考えさせる作戦だったかも知れないが。）
1dと2dより
真占い師→Ａを占う（Ａは白）…①
偽占い師→Ｂを占う（Ｂに白判定）
ということは分かっているはずだ。
もちろん占い師の真偽はまだ分からないが。
(123) 2013/11/09(Sat) 19:04:59
ドラガノフ (popypom11)
すまんミスった
(124) 2013/11/09(Sat) 19:05:20
ドラガノフ (popypom11)
(ア)Ｂがハムだった場合
3d
真占い師→Ｂを占う（Ｂ死亡）
偽占い師→Ａを占い、占い先Ａを人狼が噛む（Ａは白判）
死亡者2人→占い師特定不可
推理 確実にハムを殺せたことは判明する。
(イ)Ｂが白だった場合
3d
真占い師→Ｂを占う（Ｂ白判）
偽占い師→Ａを占い、占い先Ａを人狼が噛む（Ａは白判）
死亡者1人→占い師特定不可
推理 狩人ＧＪか、人狼がハムを噛んだのか、Ａを噛んだのか分からないが、Ｂは確定白となる。
(ウ)Ｂが黒だった場合
3d
真占い師→Ｂを占う（Ｂは黒判定）
偽占い師→Ａを占い、占い先Ａを人狼が噛む（Ａは白判）
死亡者1人→占い師特定不可
推理 Ａは確定白となる。
(ウ)Ａがハムだった場合
①より、これはあり得ない。
(125) 2013/11/09(Sat) 19:06:10
【赤】 ウートラ (LED)
これは今日中に決まるのかな……
(*42) 2013/11/09(Sat) 19:25:54
【赤】 ジラント (1031)
アリョールがいないとほんと議論進まないな
(*43) 2013/11/09(Sat) 19:32:37
ナタリー (neko_lingual)
とりあえず昨日からずっと言ってるのだけれど理由もなしに私占いを希望をしてる人はなに？
私占いの流れに便乗してる狼に見えるわよ…
まぁまた昨日みたいに「反論=狼・ハム」と捉えられて占いのゾーンか希望に選ばれてしまうのでしょうね…
(126) 2013/11/09(Sat) 19:37:51
ヴァレリー (sentkun0302)
>>122～125
結局なにがいいたいのか、教えてくれ。
結果だけ言われても考察が見えない。すまんな。
>>126
偽占い師がゾーンに入ってる味方を避けて占い先を決めているとしたら、ゾーンの中の残りに黒がいる可能性が高いと思うからだ
>>128
すまん、俺が初日と二日目に出したゾーンを覚えているか？
あと、吊りはシュテファンの意見を読んでくれたらわかるが、エレオノーラが良いと思う。
彼女を釣ることによって霊能から分かる情報がとても多いからだ。
またゾーン続行というのは、一日目二日目の残りから指定するという意味で行ったんだが、ずれてるようだな。
俺は俺の意味するゾーン続行を希望する。
(127) 2013/11/09(Sat) 19:59:31
ロラン (hetarencat)
>>125
占い師は占い先に投票をセットしておけば、特定不可にはなりませんよ
>>126
前日あれほど殴り愛してたダニールさんとシュテファンさんで、占い結果は白でした。
ライン切りにしては大袈裟(？)でしたので、優先度がナタリーさんの方が大きいかと判断しました。
(128) 2013/11/09(Sat) 20:00:41
ロランは、 ヴァレリーさん、アンカー間違ってないですか……？
2013/11/09(Sat) 20:02:21
ヴァレリー (sentkun0302)
>>128
俺は、ロランがナタリーとか出してくれたんでゾーン覚えてるかと思って聞いた。
あと、ロラン、占い先にセットしてもそれを偽も行ったら特定不可だ。
(129) 2013/11/09(Sat) 20:10:17
ナタリー (neko_lingual)
>>127
味方を避けてる可能性ねぇ…
それならジラント抜いてる時点で意味なくねっていう
味方を避けてるっつーなら初日だと私とジラントが候補に上がるわけだ
それにも関わらず次の日の占いのゾーンにはジラントを抜き私を入れている。
理由にならないとともに完全な後付けだな。
もし、私のことが嫌いという理由で上げてるというならホントにやめてもらえないかしら？
(130) 2013/11/09(Sat) 20:16:56
ナタリーは、初日ではなく初回かしら、と訂正
2013/11/09(Sat) 20:17:58
ロラン (hetarencat)
>>120
オリガさんを真偽どう思っているのでしょうか……
上段と下段で変わってる気もします。
上段
なぜ「間違いない」とまで言い切れるのですか？
確かに僕も前まではそうかなと思っていたのですが、これ見てちょっと疑問。普通そこまで言い切ります……？
>>110の遠回しに占われたくないともとれる発言、そして吊られたくない発言。
オリガさんとエレオノーラさん両黒も視野に入れておきます。
アリョールさんが僕とオリガさんのラインを疑った理由がわかりかけてきました……。
なるほど、確かに怪しいですね
(131) 2013/11/09(Sat) 20:21:04
■1
皆の考えに同意だ
我にはこれ以上の発想は浮かばなかった
■2占い考察
わかんない、黒かハムでろ
勘でいいならオリガの方が真と思っている
■3吊り希望
シュティファン
エレオノーラの人外説を、>>95 >>109でとても押してるから
可能性としては、もっと沢山あるのに。それについて特になにもいってないね
てか、エレオノーラに当てはまる条件はシュティファンにも同様にあてはまるじゃないか
でも、エレオノーラが村側と完全に思ってるわけじゃないよ
(132) 2013/11/09(Sat) 20:22:15
ロラン (hetarencat)
>>129
僕は交換占い希望だと言うことをお忘れなく。
なので、どちらも筋は通るはずですよ。
(133) 2013/11/09(Sat) 20:23:14
■占い希望
ゾーン続行で
灰が多いので、交換とかは明日以降でいいかなぁと
ゾーンは>>117のままでいいかな
()内部は除くで
(134) 2013/11/09(Sat) 20:28:15
ドラガノフ (popypom11)
>>127ヴァレリー、
>>122の件については本当に考えてみただけだ。
交互占いをしたら、どうなるだろうかと思ってな。
ところで、今日は共有ＣＯどうするつもりだ？
昨日とは若干状況も変わってきている。
この状況で共有トラップを踏むようなことを偽占い師もするとは思えない気もすのだが…
(135) 2013/11/09(Sat) 20:31:03
ドラガノフ (popypom11)
ヴァレリー提案ゾーン
ダニール→ユーリー、レイス
オリガ→ナタリー、ジラント、ウートラ
これで合ってるか？
(136) 2013/11/09(Sat) 20:36:16
ヴァレリー (sentkun0302)
>>130
あぁ後付けだ。さっき考えついたからな。
だからジラントも君も含めてその中から選ぼうと思ってる。あと初日ではなく初回だ。少し今忙しいから誰か前のゾーンを拾って来てくれるとありがたい。
>>135
それは23時過ぎてからでいいかと思っている。
(137) 2013/11/09(Sat) 20:36:20
>>167
間に合わんかもしれんから
先に決とった方がいいと思うぜ
■6共有CO
して欲しいね
なんせ人数が多い、絞るためにもな
占いも踏んでくれなさそうだしな
(138) 2013/11/09(Sat) 20:49:42
(139) 2013/11/09(Sat) 20:50:40
ヴァレリー (sentkun0302)
>>136
ありがとう、
そんなかから指名して占いたい。
皆で話し合って俺とドラガノフで最終決定を出していいか？
(140) 2013/11/09(Sat) 20:50:50
ヴァレリー (sentkun0302)
>>138
なにが間に合わないんだ？
23時から議論を始めるんじゃなくそれまで皆で話し合って結論を23時過ぎて出すって意味だ。すまん。
(141) 2013/11/09(Sat) 20:55:00
マクシーム (calamity88)
初日ゾーン
ダニール→キリル、シュテファン、ユーリー
オリガ→ロラン、ナタリー、ジラント
占い結果
ダニール→キリル○
オリガ→ロラン○
2日目
ダニール→レイス、ユーリー、シュテファン
オリガ→ナタリー、ウートラ、エレオノーラ
占い結果
ダニール→シュテファン○
オリガ→エレオノーラ○
が今までのゾーンだな
(142) 2013/11/09(Sat) 20:55:29
(143) 2013/11/09(Sat) 21:03:00
ドラガノフ (popypom11)
俺発言多過ぎ…しかも内容無い…自粛する
考察抜きでもう一度
■3▼ニキータ▽キリル
理由は寡黙。あと、初回かどっかで、ヴァレリーが吊りにあげてた（ニキータのこと）
■4オリガ→●ナタリー○ウートラ
ダニール→●エレオノーラ○（ゾーンなら）ユーリー
今回はしなくてもいいが、交互はいずれしてほしい。
■5
ナタリー、エレオノーラ、ニコライあたりが怪しい気がするが…（間違ってたら終わってからボコッてくれ）
■6共有ＣＯ
ヴァレリーの意見を聞いてから決めたい。
(144) 2013/11/09(Sat) 21:07:07
マクシーム (calamity88)
■3
ユーリーがダニール側ゾーンに2回入ったが占われていない。まあシュテファン、ユーリーの2人がゾーンに連続で入っているから仕方ないっちゃ仕方ないんだが、もしダニールが人狼の場合、霊能が確定してる以上●を出しづらくユーリーを意図的に避けてた可能性もある。
同じくオリガはナタリーを占っていない。
ダニール→ナタリー
オリガ→ユーリー
をゾーンに加えることを希望。
(145) 2013/11/09(Sat) 21:13:56
ニコライ (mouthhurt)
遅くなったすまん。
弁明はもうしないが、ドラガノフに一つ聞きたい。
>>107によると、村の流れだと私が狂人か村が濃いのに、君は私を占いたいのか？つまり私は人外の可能性があるのか？
(146) 2013/11/09(Sat) 21:15:12
【赤】 オリガ (mochasu)
まずい風邪で寝込んでます
今から参加はするけど頭働かないです
(*44) 2013/11/09(Sat) 21:16:14
>>130
それだよ。それが占いたい理由だ。
なぜそこまで占われたくない？
(147) 2013/11/09(Sat) 21:19:48
オリガ (mochasu)
遅れてすいません
寡黙な占い師ですいません
でも今日の吊りも寡黙で行かせていただきます
▲ニキータ△レイス
(148) 2013/11/09(Sat) 21:21:03
ナタリー (neko_lingual)
こんな感じでちゃんとした理由をあげてほしかったんだよな。(>>145)
後付けを肯定するってなに？ちゃんと理由も考えられねぇのに占い希望あげるのマジで勘弁だわ。
まぁもう昨日ので独裁は終わってると思うけどこれからはゾーンの選定とかはドラガノフがメインで考えてな。
ドラガノフもどっかの発言でヴァレリーには表のまとめ頼んでるしそれでいいよな。
あと、ドラガノフも俺のこと占いたいっていってるし余計文句ないよな。
以上
(149) 2013/11/09(Sat) 21:24:04
ナタリー (neko_lingual)
>>147
昨日言ったじゃないですか;
なんか無視されて議論終わってましたけど…
(150) 2013/11/09(Sat) 21:25:06
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