83 COTLのみんなでギスギスする村
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ウートラ (pimeles)
ワシには、イヴァン氏が誰かを説得しているようにはとても見えないわい
フォーッフォッフォッフォッフォ
どういうことかって？ そのままぢゃよ。
シュテファン (bnskbsoa)
>>86
すまない。>>121のアリョールの発言を見るまで読み落としていたことに気付かなかった。
個人的には、村の総意として占い先を「決める」ことには反対だ。
村人の意見として、明日の占い先をさまざまに議論した上で、占い師に誰を占うかを「選んでもらう」ことこそが重要だ。
これは騙りの占い師の心理を知る上でとても大きな情報になる。
そして、例えば狼2残り狂人1残りの時、その三人が意見を合わせれば占い先をある程度誘導できてしまう。
基本的に村人は占い師の真偽を確定できないが、占い師は自分の真偽を知っている。その分だけ情報が多い。最後の最後の選択は、占い師に任せるべきだ。
騙りに対しても、本物に対しても、占い先を村側で決定してしまうという行為は「人狼を含んでいる村」で意見を統一することの困難さを軽視しているように思える。
イヴァン (tornadopizza)
ちなみにオレを吊ってもらっても構わないです
おそらく、真霊能者にはオレが白いことは伝わるため、ベルナルトさんが騙りであった場合にも、とりあえず支配されてしまうことはないだろうと踏んでいます。はたしてイヴァンは狂人だったのか？の考察は、シュテファンを吊るまでわかりません。今やっても次の日にやっても結論は出ないはずですから。
ただオレが襲撃されるのは避けたいんですね。シュテファン吊り、オレ襲撃というパターンにはまった時、完全に支配される。
イヴァン (tornadopizza)
なぜかって言うと、俺が白とも黒とも出ていない状態と、白が出ている状態では単純に考えても択が一つ違うのです。
エレオノーラ (salvager)
うええん、やっぱりイヴァンさんが何言ってるのかよく分かんない。私以外への黒ロックならもうちょっと読めるんだけど……基本的に私にとって検討の余地はないんだもん、そこって。私に質問あったら直接分かりやすく難易度低めに短く言ってもらってもいい？あたまぐるぐる。
イヴァンさんがもし真なら、味方はいないんだよ。私の見渡す限りはね。狼にはあなたが真って見えてる。狂人誤爆の可能性を考慮しても、あなたの仮定による私＝狼ならアリョールさんが偽物だってことが見える。ベルナルトさんが狼なら確定はしないけど。
イヴァンさんが真ならきっと貴方は明日噛まれる。これだけ村の信頼度が低いあなたを、誰が守ってくれるかな？あれだけ守護者の必要性を解いたあなたが、守ってもらおうとしていない。あなたは村に信用されないといけないの。説得する義務があるんだよ。
私はあなたが喋れば喋るほど、シュテファンさんを吊りたくなくなってる。……安全策を取りたいという希望は変えないけどね。
エレオノーラ (salvager)
>>131
なるほどなるほど。そういう考え方もあるんだね。
私のあの言葉の主旨は「勝手にやるな」ってだけのことだから、それでも構わないよ。
うーん、……まあ、でもどっちにせよ村で決めるよってこっちで決めたとしても、イヴァンさんが従ってくれるようには見えないよね。
じゃあ尚更ウートラさんとかにも占い先の希望を言って欲しいな。
黙っていられると、狼が仲間に票を入れたくないから避けてるんだ、って穿っちゃう。仲間以外に入れても身内を避けてるように見えるし、仲間に入れて本当に仲間が占われても困るもんね。
別に今の時点では村人にとって気軽なものでしょ？だって何もわからないんだし。
リディヤ (wizxenon)
■1.占師真贋考察（どっちを信じてる？）
現時点ではタイミング的にアリョール様ですが……明日の諸々の結果次第ではひっくり返るので、まだ断定はできませんわね。
■2.灰考察（誰をどう見てる？)
時間がかかりそうなので後回しにしますわ。
■3.誰占う？（統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね）
第一：ラビ様 発言数の少なさが気になりますわ……私も人のことは言えませんけれど。
第二：ウートラ様
味方であれば頼もしいのですが、もし人狼であれば……これはシュテファン様に対しても言えることですわね。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
シュテファン様 割合的に考えますと……また、明日の霊能結果で情報が増えると思いますので。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
私にはその辺りの事はわかりませんわ。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
もしも、ですが。
イヴァン様が吊られる事になりそうなら、襲撃先を変更する必要がありますわね？
確か、変更は出来ないはずですし。
エレオノーラ (salvager)
>>139 >>140
あ、そうなの？えーと、でもどうしよ。総意にするべきか占い師の判断にするかは、それこそ私が決めるものでもないし。あの時は独断で無闇に走らせない様にしなきゃ、って必死で言い残しただけだから。
個人的には……えー、どうしよ。揺らいでる。今。困った。
びっくりするほど黒い、かな？うーん、信じる余地は残しておけって理性ががんばって訴えてる、ってとこだよ？でも怠惰が黒いと楽だな、って呻いてる。
>>141
うん、そうも思う。でも何がきっかけて占いの真贋が分からない以上は、狼は真を噛みたいんじゃないの？彼の慎重さを鑑みるに、ちょっと割りに合わない勝負に出てるように見えるな。
ウートラ (pimeles)
シュテファン氏に霊能が●をつけたケースで、その週にイヴァン氏が新たなる●を引いても、それを吊る流れには成らぬ。
なぜなら、その占い先が今のところベルナルト氏であるからぢゃ。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
村視点だとやっぱり見えないものなのだろうなあ。
人狼視点だと、アリョール占い師宣言の後の「狂人なにやってんのｗｗｗｗｗ」感がすごかったのだけど。村の人たちも独り言で「人狼と狂人なにやってんのｗｗｗｗ」とか言ってたと思うのだけど。
何のことは無く、狂人は最初から出ていて真が潜ってただけという。（人狼はタイミング逃してました）
あと、イヴァン君の慎重さは自分以外全員人狼の可能性を考えているから。些細な言葉に反応して黒認定するのも、全員の発言の中から人狼である証拠を探そうとしているから。
そう考えるとイヴァン君真はほぼ動かないように見える、のだが。
まあ人狼だから見えているというだけの話か。
リディヤ (wizxenon)
……色々考えてはみたのですが、現時点では情報が少なすぎて私には灰色考察は難しいですわ。
・ダニール様は計算が得意そうですが、確率論を用いて誘導しようとしてたらつい信じてしまうかもしれませんわね。
・ウートラ様が村人なら頼もしいけど、人狼なら誘導されないように気をつけなきゃ、ですわ。
亀の甲より年の功、という諺がぴったりですわね。
・ラビ様は（今のところ）あまり発言をされていないので潜んでるのかも？
・ロラン様に関しては特に疑う要素はありませんが、疑わしくなさ過ぎる点が逆に怖いですわ。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
もしもイヴァン様が吊られる流れになった際は、誰を噛むのか決めておきたいですわね。
守護者の思考を考えると、通常は霊能者を護りに行くと思うので、エレオノーラ様を狙うか、あるいはウートラ様辺りに黙っておいて頂くか。
リディヤ (wizxenon)
今の時点で出てこられなければ、ベルナルト様以外の方が霊能者と言って出てこられても信じられません……この流れ自体、昨日と似ている気がしますわね。
シュテファン (bnskbsoa)
……どうやら、今日は私が吊られることを避けられないようだ。
私への票は最低人狼からの二票、イヴァン君狂人と見ているのでおそらくは三票入ることが確定している。
土壇場で一人二人が投票先を変えても結果は動かないだろう。
ベルナルト (wdzm)
でもさ。いま名乗り出られても、もう今日の方針変える議論してる暇ないからなあ……。
もうタイムアップってとこじゃない？ 確認するけど、ホントにいないのね？
【赤】 リディヤ (wizxenon)
（そもそも灰色考察って
「誰が怪しいか」を言えばいいだけであって、
「白黒はっきりしない人の印象を全員分言う」ってわけじゃないのかも、って今思ったり？
割とみんな全員に対しての考察を書いてるから……）
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君を吊る流れになったら、エレオノーラに噛み先を変えるのに賛成だ。
灰色を狭めるのは得策ではない。
逆に、私が吊られる流れなら、エレオノーラは放置で構わない。彼女を吊ろうという話がいずれ出るだろう。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
タイミング次第では吊り先と噛み先が同じになり、犠牲者が増やせませんが。
そうすると、村人にとっては守護者GJか吊り先と噛み先が同じだったかの区別はつくのでしょうか？
守護者にとってはもちろん判断されるのでしょうけれど。
シュテファン (bnskbsoa)
私が吊られた場合、最終的に問題になるのはイヴァン君が狂人かどうかだ。
灰色吊りを徹底して、一匹でも人狼が吊れたなら（そしてその時アリョールが生き残っていたら）イヴァン君占いというのは視野に入れておいてくれ。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
>>*31
おそらく村人には分からない。
そして、<http://real.gunjobiyori.com>ここを見る限り、守護者にも分からない可能性が高い。
護衛成功扱いとして護衛日記を書くのは手だ。
ラビ (kenrow3)
■1.占師真贋考察（どっちを信じてる？）
アリョールさん→本物
イヴァンさん→偽者（狼＜狂人）
■2.灰考察（誰をどう見てる？)
あとで。
■3.誰占う？（統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね）
誰でもいいと思うけど、僕を占ってっていうのもできるのかな？
何人か占いたがってるようだし、いっそはっきりさせて欲しいかなと。
他に占うとしたら、リディアさんかな。
僕と同じで意見が少ないって理由で。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
シュテファンさん。
イヴァンさんも怪しいけど、狼というよりは狂人っぽいから。優先順位でシュテファンさん。
ごめんね。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
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