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イヴァン (tornadopizza)
>>119
正直、最初に本物の占い師が黒丸を出してしまうデメリットがあの場合では考えられました。周りの信頼は無いと見て間違いないからです。
この次のターン、生存している可能性をほぼ捨てることになるってことです。
故に、エレオノーラさんが黒すぎたので、あえてはずしに行きったわけです。しかし、第二候補が本当に黒かった。
(126) 2012/02/07(Tue) 21:08:33
ウートラ (pimeles)
ワシには、イヴァン氏が誰かを説得しているようにはとても見えないわい
フォーッフォッフォッフォッフォ
どういうことかって? そのままぢゃよ。
(127) 2012/02/07(Tue) 21:08:47
>>122 (5)
〈人狼伝説で学ぶ教訓〉「一度失った信頼は、そう簡単には取り戻せない」。俺様ちゃん覚えた。
本当に申し開きのしようもないよ……腹を切って詫びろと言うならそうする。君のような美女のために死ねるのなら悪くないさ……。
(128) 2012/02/07(Tue) 21:10:48
イヴァン (tornadopizza)
>>127
そのとおりです。オレにはオレの説得したい人物が見えません。
だからできることは、自分の考えた道筋を出来るだけ正確に伝えることしかないんですよ。
(129) 2012/02/07(Tue) 21:14:00
ウートラ (pimeles)
>>129
フォッフォッフォ それも良かろうて。
ワシは、もし最終日まで生きていられたら、汝の今の言葉を懐かしく思い出しながら最後の投票先を探すことになるかも知れぬの。
(130) 2012/02/07(Tue) 21:18:06
>>86
すまない。>>121のアリョールの発言を見るまで読み落としていたことに気付かなかった。
個人的には、村の総意として占い先を「決める」ことには反対だ。
村人の意見として、明日の占い先をさまざまに議論した上で、占い師に誰を占うかを「選んでもらう」ことこそが重要だ。
これは騙りの占い師の心理を知る上でとても大きな情報になる。
そして、例えば狼2残り狂人1残りの時、その三人が意見を合わせれば占い先をある程度誘導できてしまう。
基本的に村人は占い師の真偽を確定できないが、占い師は自分の真偽を知っている。その分だけ情報が多い。最後の最後の選択は、占い師に任せるべきだ。
騙りに対しても、本物に対しても、占い先を村側で決定してしまうという行為は「人狼を含んでいる村」で意見を統一することの困難さを軽視しているように思える。
(131) 2012/02/07(Tue) 21:19:31
イヴァン (tornadopizza)
ちなみにオレを吊ってもらっても構わないです
おそらく、真霊能者にはオレが白いことは伝わるため、ベルナルトさんが騙りであった場合にも、とりあえず支配されてしまうことはないだろうと踏んでいます。はたしてイヴァンは狂人だったのか?の考察は、シュテファンを吊るまでわかりません。今やっても次の日にやっても結論は出ないはずですから。
ただオレが襲撃されるのは避けたいんですね。シュテファン吊り、オレ襲撃というパターンにはまった時、完全に支配される。
(132) 2012/02/07(Tue) 21:21:12
イヴァン (tornadopizza)
なぜかって言うと、俺が白とも黒とも出ていない状態と、白が出ている状態では単純に考えても択が一つ違うのです。
(133) 2012/02/07(Tue) 21:22:43
うええん、やっぱりイヴァンさんが何言ってるのかよく分かんない。私以外への黒ロックならもうちょっと読めるんだけど……基本的に私にとって検討の余地はないんだもん、そこって。私に質問あったら直接分かりやすく難易度低めに短く言ってもらってもいい?あたまぐるぐる。
イヴァンさんがもし真なら、味方はいないんだよ。私の見渡す限りはね。狼にはあなたが真って見えてる。狂人誤爆の可能性を考慮しても、あなたの仮定による私=狼ならアリョールさんが偽物だってことが見える。ベルナルトさんが狼なら確定はしないけど。
イヴァンさんが真ならきっと貴方は明日噛まれる。これだけ村の信頼度が低いあなたを、誰が守ってくれるかな?あれだけ守護者の必要性を解いたあなたが、守ってもらおうとしていない。あなたは村に信用されないといけないの。説得する義務があるんだよ。
私はあなたが喋れば喋るほど、シュテファンさんを吊りたくなくなってる。……安全策を取りたいという希望は変えないけどね。
(134) 2012/02/07(Tue) 21:24:12
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君見事だなあ。
理に依った考察はほぼ正しい。
ただ>>*16でも言ったように、自分が占っていない人は暫定人狼と扱っているために>>129のような発想になるのだと思う。
アナスタシアとイヴァン君を覗いて9人。その内人狼陣営は3人だけ。6/9は潜在的に彼の味方であるということを忘れてしまっているように見える。
灰色は暫定村人であるという前提で考察しなおすだけでも大きく結果は変わってくると思う。
(*21) 2012/02/07(Tue) 21:29:01
イヴァン (tornadopizza)
>>134
なぜシュテファンさんを吊りたくなくなってくるんでしょうか
(135) 2012/02/07(Tue) 21:32:53
シュテファンは、お風呂セットを持って川の方へ歩いて行った。
2012/02/07(Tue) 21:35:38
>>131
なるほどなるほど。そういう考え方もあるんだね。
私のあの言葉の主旨は「勝手にやるな」ってだけのことだから、それでも構わないよ。
うーん、……まあ、でもどっちにせよ村で決めるよってこっちで決めたとしても、イヴァンさんが従ってくれるようには見えないよね。
じゃあ尚更ウートラさんとかにも占い先の希望を言って欲しいな。
黙っていられると、狼が仲間に票を入れたくないから避けてるんだ、って穿っちゃう。仲間以外に入れても身内を避けてるように見えるし、仲間に入れて本当に仲間が占われても困るもんね。
別に今の時点では村人にとって気軽なものでしょ?だって何もわからないんだし。
(136) 2012/02/07(Tue) 21:36:15
リディヤ (wizxenon)
■1.占師真贋考察(どっちを信じてる?)
現時点ではタイミング的にアリョール様ですが……明日の諸々の結果次第ではひっくり返るので、まだ断定はできませんわね。
■2.灰考察(誰をどう見てる?)
時間がかかりそうなので後回しにしますわ。
■3.誰占う?(統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね)
第一:ラビ様 発言数の少なさが気になりますわ……私も人のことは言えませんけれど。
第二:ウートラ様
味方であれば頼もしいのですが、もし人狼であれば……これはシュテファン様に対しても言えることですわね。
■4.誰吊る?(上におなじくだよ)
シュテファン様 割合的に考えますと……また、明日の霊能結果で情報が増えると思いますので。
□5.誰と誰が付き合ってると思う?
私にはその辺りの事はわかりませんわ。
(137) 2012/02/07(Tue) 21:36:20
>>135
簡潔な質問!嬉しい!
イヴァンさんが黒光りしてるように見えるからだよ!やーいゴキブリやーい
(138) 2012/02/07(Tue) 21:38:14
イヴァン (tornadopizza)
>>136
統一した場合、従いますよ。
公開する順番は僕の後手ですし。
(139) 2012/02/07(Tue) 21:39:03
【赤】 リディヤ (wizxenon)
(あぁん、灰色考察とかよくわかんない)
(*22) 2012/02/07(Tue) 21:39:39
イヴァン (tornadopizza)
>>138
もうびっくりするくらい黒くみえてますか?
それならエレオノーラさんに対するオレの考察は正しかったと言える、とはなりませんか?
(140) 2012/02/07(Tue) 21:40:21
ウートラ (pimeles)
>>134
信頼のない占いを、敢えて狼が咬まずに残しておくというのも一つの戦略かとも思うぞえ。彼が真だとして、ここまでの発言を見る限り一つ合目的的な動機が見えるならば、まさにその信頼を損なうことで保身をはかっているようにも見えるの。
(141) 2012/02/07(Tue) 21:40:40
イヴァンは、はニコチンが切れたのであわてて飛び出した。
2012/02/07(Tue) 21:41:15
ちょっと、ゴキブリとかやめてよ!
俺様ちゃん、虫とかすっごい苦手なの!
(142) 2012/02/07(Tue) 21:42:25
ウートラ (pimeles)
>>136
もしワシが占い師だとしたら、@ダニール氏 Aラビ氏の順で占うとだけ言っておこうぞ
(143) 2012/02/07(Tue) 21:42:35
ウートラ (pimeles)
ちなみにワシが「村の総意」での占いに反対であることは既にもうどこかで言っておる
(144) 2012/02/07(Tue) 21:44:45
【赤】 リディヤ (wizxenon)
もしも、ですが。
イヴァン様が吊られる事になりそうなら、襲撃先を変更する必要がありますわね?
確か、変更は出来ないはずですし。
(*23) 2012/02/07(Tue) 21:47:56
>>139 >>140
あ、そうなの?えーと、でもどうしよ。総意にするべきか占い師の判断にするかは、それこそ私が決めるものでもないし。あの時は独断で無闇に走らせない様にしなきゃ、って必死で言い残しただけだから。
個人的には……えー、どうしよ。揺らいでる。今。困った。
びっくりするほど黒い、かな?うーん、信じる余地は残しておけって理性ががんばって訴えてる、ってとこだよ?でも怠惰が黒いと楽だな、って呻いてる。
>>141
うん、そうも思う。でも何がきっかけて占いの真贋が分からない以上は、狼は真を噛みたいんじゃないの?彼の慎重さを鑑みるに、ちょっと割りに合わない勝負に出てるように見えるな。
(145) 2012/02/07(Tue) 21:50:08
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
>>*22
とりあえず、ダニール、ウートラ、ラビ、ロランの中で、誰が一番人狼っぽく見えるかだけでも良い。
逆に、この人が味方なら頼もしい、でも良い。
というか、灰色考察と占ってほしい人というのはほぼ同じだと思う。
それぞれに対して、この人を占って欲しい理由を考えれば良いんじゃないか。
(*24) 2012/02/07(Tue) 21:52:54
何がきっかけて占いの真贋がバレるか分からない以上、だね。
>>142
ベルナルトさんもゴキブリみたいだよ。わーい仲間だー。
(146) 2012/02/07(Tue) 21:54:13
ラビ (kenrow3)
ただいまー。
遅くなっちゃった、ごめん。
(147) 2012/02/07(Tue) 21:56:04
ウートラ (pimeles)
>>145
「イヴァン氏には、村人に信頼される動機がない」
彼の正体がどうであれ、彼が二つ目の●を引いても即吊りには成らない。そこまで村人に信頼されてないからの。無駄吊りを二つさせられることを、村人は嫌うはずぢゃ。
そのような見込みがあればこそ、狼側は既に彼を襲う意味を失っているとも取れる。
(148) 2012/02/07(Tue) 21:56:16
ウートラ (pimeles)
シュテファン氏に霊能が●をつけたケースで、その週にイヴァン氏が新たなる●を引いても、それを吊る流れには成らぬ。
なぜなら、その占い先が今のところベルナルト氏であるからぢゃ。
(149) 2012/02/07(Tue) 21:58:25
アリョール (togasi_tyuuya)
>>128
謝りながら口説く……筋金入りね。まぁ、まだ会っても間もないし名前を間違えるのも仕方ないことだわ。気にしてないからあなたも忘れなさい。
(150) 2012/02/07(Tue) 21:59:22
イヴァン (tornadopizza)
ダニール占いはアリだなあ・・・
ああーーー迷うっス
(151) 2012/02/07(Tue) 21:59:48
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
村視点だとやっぱり見えないものなのだろうなあ。
人狼視点だと、アリョール占い師宣言の後の「狂人なにやってんのwwwww」感がすごかったのだけど。村の人たちも独り言で「人狼と狂人なにやってんのwwww」とか言ってたと思うのだけど。
何のことは無く、狂人は最初から出ていて真が潜ってただけという。(人狼はタイミング逃してました)
あと、イヴァン君の慎重さは自分以外全員人狼の可能性を考えているから。些細な言葉に反応して黒認定するのも、全員の発言の中から人狼である証拠を探そうとしているから。
そう考えるとイヴァン君真はほぼ動かないように見える、のだが。
まあ人狼だから見えているというだけの話か。
(*25) 2012/02/07(Tue) 22:01:37
リディヤ (wizxenon)
……色々考えてはみたのですが、現時点では情報が少なすぎて私には灰色考察は難しいですわ。
・ダニール様は計算が得意そうですが、確率論を用いて誘導しようとしてたらつい信じてしまうかもしれませんわね。
・ウートラ様が村人なら頼もしいけど、人狼なら誘導されないように気をつけなきゃ、ですわ。
亀の甲より年の功、という諺がぴったりですわね。
・ラビ様は(今のところ)あまり発言をされていないので潜んでるのかも?
・ロラン様に関しては特に疑う要素はありませんが、疑わしくなさ過ぎる点が逆に怖いですわ。
(152) 2012/02/07(Tue) 22:01:52
>>146
やだなあ、俺様ちゃんそんなに生命力に溢れてないのに……。
でもまあ、エレオノーラちゃんとお揃いなら悪い気しないね!
(153) 2012/02/07(Tue) 22:02:11
リディヤは、難しそうな表情で考え込んでいる。
2012/02/07(Tue) 22:02:13
シュテファンは、がたがた震えながら戻ってきた。2月の川は冷たい。
2012/02/07(Tue) 22:05:50
>>148
なる、ほど。ここまで信用を得ないように動くのが作戦だったら、すごいなあ……。感動しちゃうかも。
あ、もし仮に真能力者が潜伏してるなら、出てきてよね!
死んじゃう可能性はあるんだもん。狩人GJがあれば村の手数が増えるから、狼はそれを何よりも嫌うはずだよ。灰に来る可能性はゼロじゃない。
今日中に出てこなければ、私はもう能力者が潜伏してる可能性を考慮できないよ、きっと。だから呼びかけるね。
(154) 2012/02/07(Tue) 22:07:35
【赤】 リディヤ (wizxenon)
もしもイヴァン様が吊られる流れになった際は、誰を噛むのか決めておきたいですわね。
守護者の思考を考えると、通常は霊能者を護りに行くと思うので、エレオノーラ様を狙うか、あるいはウートラ様辺りに黙っておいて頂くか。
(*26) 2012/02/07(Tue) 22:08:31
>>150
許してくれるの!?
ありがとアリョールちゃん! 俺様ちゃん迷惑かけてばっかなのに、なんだかんだ優しいんだもの……甘えちゃいそうよ?
じゃ、このお詫びはこの騒動が片付いたら、改めてね! 奢らせてもらうよん!
(155) 2012/02/07(Tue) 22:08:49
ラビ (kenrow3)
あたまがこんがらがるー。
やっぱ考えすぎないほうが得策なのかも。
(156) 2012/02/07(Tue) 22:09:45
リディヤ (wizxenon)
今の時点で出てこられなければ、ベルナルト様以外の方が霊能者と言って出てこられても信じられません……この流れ自体、昨日と似ている気がしますわね。
(157) 2012/02/07(Tue) 22:10:22
【赤】 リディヤ (wizxenon)
>>*25
ところで、村人視点でものすごく怪しまれている彼が本当に狂人だったらある意味面白いのですけれども。
(*27) 2012/02/07(Tue) 22:12:19
……どうやら、今日は私が吊られることを避けられないようだ。
私への票は最低人狼からの二票、イヴァン君狂人と見ているのでおそらくは三票入ることが確定している。
土壇場で一人二人が投票先を変えても結果は動かないだろう。
(158) 2012/02/07(Tue) 22:13:42
でもさ。いま名乗り出られても、もう今日の方針変える議論してる暇ないからなあ……。
もうタイムアップってとこじゃない? 確認するけど、ホントにいないのね?
(159) 2012/02/07(Tue) 22:13:47
【赤】 リディヤ (wizxenon)
(そもそも灰色考察って
「誰が怪しいか」を言えばいいだけであって、
「白黒はっきりしない人の印象を全員分言う」ってわけじゃないのかも、って今思ったり?
割とみんな全員に対しての考察を書いてるから……)
(*28) 2012/02/07(Tue) 22:15:09
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君を吊る流れになったら、エレオノーラに噛み先を変えるのに賛成だ。
灰色を狭めるのは得策ではない。
逆に、私が吊られる流れなら、エレオノーラは放置で構わない。彼女を吊ろうという話がいずれ出るだろう。
(*29) 2012/02/07(Tue) 22:15:22
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
>>*27
ここまでの発言の流れを見ると、どうしてもイヴァン君真に見える(私を人狼と言ったこと抜きにしても)
だがもしもこれで狂人だったら、ある意味見事だ。
明日以降、アリョールの信頼は大きく落ちるだろう。
(*30) 2012/02/07(Tue) 22:17:17
【赤】 リディヤ (wizxenon)
タイミング次第では吊り先と噛み先が同じになり、犠牲者が増やせませんが。
そうすると、村人にとっては守護者GJか吊り先と噛み先が同じだったかの区別はつくのでしょうか?
守護者にとってはもちろん判断されるのでしょうけれど。
(*31) 2012/02/07(Tue) 22:18:23
私が吊られた場合、最終的に問題になるのはイヴァン君が狂人かどうかだ。
灰色吊りを徹底して、一匹でも人狼が吊れたなら(そしてその時アリョールが生き残っていたら)イヴァン君占いというのは視野に入れておいてくれ。
(160) 2012/02/07(Tue) 22:20:30
【赤】 リディヤ (wizxenon)
>>34
(ある意味正解すぎて笑えることに今になって気付くなど)
(*32) 2012/02/07(Tue) 22:22:33
(*33) 2012/02/07(Tue) 22:22:55
ラビ (kenrow3)
■1.占師真贋考察(どっちを信じてる?)
アリョールさん→本物
イヴァンさん→偽者(狼<狂人)
■2.灰考察(誰をどう見てる?)
あとで。
■3.誰占う?(統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね)
誰でもいいと思うけど、僕を占ってっていうのもできるのかな?
何人か占いたがってるようだし、いっそはっきりさせて欲しいかなと。
他に占うとしたら、リディアさんかな。
僕と同じで意見が少ないって理由で。
■4.誰吊る?(上におなじくだよ)
シュテファンさん。
イヴァンさんも怪しいけど、狼というよりは狂人っぽいから。優先順位でシュテファンさん。
ごめんね。
□5.誰と誰が付き合ってると思う?
(161) 2012/02/07(Tue) 22:22:56
(*34) 2012/02/07(Tue) 22:24:37
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