169 【身内】彼は赤より黒が好き♪
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ニコライ (kenji)
それと一つ聞きたいんだが、ダニールが選ぶと潜伏共有者が入らないというのが判らんのだがね。
この案は潜伏共有者が入っているか入って居ないかをファジーにするためにつくった案なのだ。
私は偽占が黒出しをしにくくする為に考えたのだが？
鳩なので見落とした発言があったのかな？
後二時間程で帰れるから箱で確認するよ。
クレスト (♪天夢♪)
①2d早め
②サーシャ・・・村を混乱させてる気がする。自分の中で試したい事があるのかもしれないが。
③統一の交互発表。
ロラン (塩辛の女)
発言量もさることながら内容もヘビー級だね。
まだ不安定な環境なので夜にでもゆっくり拝読させてもらうよ。
とりあえずダニールに一言。
まとめありがとう。
申しわけないけどダニールのまとめを優先的に読ませてもらってます。
では。
ロラン (塩辛の女)
そうそう。ひとつ質問してもいいかな？
どなたが返答してくれてもＯＫなんだけど
【アクション】の内容は本編推理とは別物＝無視してもいいのかな？
ウートラ (usako)
ロラン、そのすぐ上のわしのアクションは、発言ポイントについて教えてくれたことに対して感謝の意を表したものじゃ。
無視してくれてかまわんぞよ。
他の物も、あまり関係はなさそうじゃの。
サーシャ (きりゅう)
皆さんに私からの質問です。
（答えて下さっている方はスルーして下さい。）
質問Ａ：私に対する考察（村側or狂人or狼）
次いで質問Ａで狂人の可能性を視野に入れ尚且つ統一占いで私を指定していらっしゃる方に伺います 。
質問Ｂ：私を占う意味はありますか？
例え確○であったとしても狂人の疑惑は残るのではありませんか？
それでも村側と思えますか？
ニコライ (kenji)
サーシャ
ふむ、そう思うのか？
指摘してくれてありがとう。
危うく私の考えが誤って伝わる所だったよ。
私は関わった全ての人に対して敬意を払うべきだと考えている人間なのでね。
まあこれについては別に広める積もりも押し付ける積もりもない。
特に押し付けられた敬意など反吐がでると思うしね。
自然に振る舞って貰って結構だ。
コレはスタイルの部分なので、返答は今回限りとさせて貰うよ。
ダニール (浅谷)
ちょっと議論が脱線していると思われるので割り込ませてもらいます。
サーシャさんの白黒については、今話し合うべき必要性が感じられません。今は明日の更新前に占い先を決めることが先決です。占い師に任せるという声が多く聞かれましたが、占って欲しい人がいる方々はどうなのでしょうか？
あと、サーシャさん、少々細かいことに気を取られすぎだと思いますよ。
【赤】 ユーリー (SCB)
うしｗパソコン前到着♪
読んでくる♪
ニコライの提案はダニールがゾーン作って占いか～～ｗ
ダニールは、私と薫さん両方ともゾーンに入れそう♪
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
ＳＣＢさんお帰りｗ
その可能性はあるよねｗ
でも、二人とも生き残る必要は無いので、誰かが生き残ればＯＫｗ
基本、御嬢は真取りに行く、ＳＣＢさん私は引っ掻き回すでｗ
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
ニコライ狂かｗ
あるあるｗ
こういう時は、寡黙な占いが真の場合が多いしねｗ
そうなると、ニコライ、ダニール、御嬢がＳＣＢさんライン
ナタリー、サーシャ、真霊能が私のラインって事になるかなｗ
【赤】 ユーリー (SCB)
うんうん♪
サーシャ狼はありえないだろ～ｗとは思うけど、3潜伏もあり得る今回は、人狼サーシャが狂人騙って場を乱してきた？ってパターンもあるよねｗ
って論理で行くｗ
ニコライ (kenji)
>>130
それと、20％（5人だと仮定した場合）とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人（総人口）ー3（役職者COの数）＝13人
13人÷3人（狼陣営）＝およそ４（25％）
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。
まあ現時点ではどんな方法をとっても数％の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。
それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね？
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ？
感情論ではない抗弁を期待するよ。
【赤】 シュテファン (紅の貴公子)
了解ｗ
じゃあ私はサーシャ完全擁護でｗ
おかしなこと言ったら、がんがん私に突っ込んでｗ
サーシャじゃなくてｗ
その方が効果的ｗ
ロラン (塩辛の女)
あと確認だけど明日の昼までに（今夜中？）ダニールの対抗共有者がＣＯしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね？
ダニール (浅谷)
皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。
私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。
ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。
ヴァレリー (あーしぇ)
>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故？
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか？
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ
ヴァレリー (あーしぇ)
>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな？という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね
【赤】 ユーリー (SCB)
ふむぅｗヴァレリーの論理は至極納得いくな～ｗ私がシュテに仕掛けようとしてた発言も取られちゃったｗ
なんとなく、、、共有の予感もｗ
ダニール (浅谷)
で、私が占って欲しい候補は、
ヴァレリーさん、ユーリーさん、シュテファンさん、エレオノーラさんニキータさん
です。この中から1名選んで、統一で占って欲しいです。
ヴァレリー (あーしぇ)
>>147
そう？そう言ってもらえるのは嬉しいね
>>148
このやりとりは、共有ダニールの進行上の妨げになりかねないので、あまり長引かせたくない事は最初に伝えておく
まず、「発言回数」だけで寡黙と言っているわけではない事。>>31で僕は言った、喋れる時に喋ればいいと。大事なのはね、喋れる時に、どれだけ村の事を考えて発言しているか…だよ。あと、決めつけているのではなく、現状持っている僕の印象の話だ。もちろん今日たまたま寡黙なだけの人もいるだろうから、印象は日によって変化していくよ。ロランが寡黙と言われるのが嫌なら、これからたくさん喋ってくれればいいだけの事。
何を喋ったらいいかは、思った事を言えばいいと思う。僕の事をうるさいと思ったら、うるさいって言えばいい
それから「滞在時間」はメタ推理にも絡んでくるだろうから、寡黙の言い訳としては僕は認めない。これは本当に今話すべき事ではないので、平和に戻ってから必要があれば話すよ
【占い先】だけど、シュテファンを希望する
議題に回答した時点ではユーリーを占ってほしいと思っていたけれど、>>135の発言はやや村よりに思えた
シュテファンを選んだ理由は>>144
ダニール (浅谷)
今の段階では、占い先に迷う方も多いと思います。
理由はなくても構いませんので(勿論あればお願いします。ちょっとしたことでも歓迎です)指名はなるべくお願いします。
あと、占い師の方も占いたい人を選んでください。
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