406 雑談村
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんが「露悪」とか平易では無い表現をしたので、調べてみた。
＞欠点や悪いところを【わざと】さらけ出すこと。
<https://www.weblio.jp>
これだと大分ふわっとしてるので、もう少し調べてみた。
＞露悪とは、物事の欠点や悪い・醜い部分を【意図的に】表現することである。
<https://dic.nicovideo.jp>
＞どうたらこうたら〜
<https://gimon-sukkiri.jp>
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんは
>>33923「露悪すら自覚的に出来ない奴」
と言うけど、世間一般的には
「露悪と言った場合、自覚があるのが前提。自覚が無いものは露悪とは言わない。」
ようなんだけど。熊沢さんの中の「露悪」の定義ってどうなってるんだろう。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
＞「露悪的」とは、「自分や他人の欠点や悪いところをわざとさらけ出すようす」のことです。
＞ひとつめの意味は、実際にはそれほど悪い人間ではないのにも関わらず、わざと悪い性格や振る舞いをすることや、悪い部分をさらけ出すことです。「必要以上に、自分が悪ぶった行動をすること」や「自分の悪いところをさらけ出すこと」を表します。
＞ふたつめには、「他人や物の欠点や悪い点ばかりを必要以上にあげつらうこと」という意味があります。
<https://gimon-sukkiri.jp>
熊沢さんが、この２つめの意味で言っているのなら、画面端の人もtohkaさんも私も
>>33923「露悪がきちんと出来てる奴なので優秀」
という事になってしまう。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんが思っている以上に画面端さんは物分かりが良いし、物分かりが良いかとどうかと迷惑行為を働く人物かどうかって別次元の話ですよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんは、画面端の人の何をもって物分かりが良いと言っているのか？（￣▽￣；）
管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。」
画面端の人「分かりました。もう二度としません。」
これこそが、物分かりが良い状態だと思うんだけど（￣▽￣；；）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
実際は三日月国131村
月狼国の管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。薔薇の下国の管理人にも迷惑掛けないでね。」
↓
月狼でＢＡＮ、薔薇の下でＢＡＮ。
画面端の人は何も分かってないし、何も理解してないと思うんだけど（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
別に画面端さんを叩きたいなら「分かっててやってるのが余計にタチ悪い」で十分なのに、なんでのぶまささんは分かってないことにしたがるのか…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33935 トーマス
それを世間一般で「物分かりが良い」と言うのかな・・・（￣▽￣；）
熊沢さんの中での「物分かりが良い」は「煽るのが上手い」みたいな意味なんだろうというのを察して話を進めるとして。
「画面端の人が煽るのが上手いか？」というのも、かなり疑問符が付くんだけど。
それと、tohkaさんに対して熊沢さんは不快感や敵意を表明してる訳だから、
熊沢さん「tohkaさんは煽るのが上手い。物分かりがいいからこそ分かった上で相手の嫌がることしてる。
俺が嫌がる事をするなんて大したもんだ。tohkaさんは誇ってください。」
とならないと、熊沢さんの理論の筋が通らず、ダブルスタンダードだと思うんだよなー。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人を良い意味で評価するなら、tohkaさんも良い意味で評価しないとダメだと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33944 トーマス
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」って例えばなんなの？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
僕？ここはそういうことをするお店じゃないの。だからおちんちんはしまおっか？え？他のお姉ちゃんはしてくれる？そんなことはないのよー。ね？いい子だから…
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
うん、そっかー。でもお店の決まりだから無理なのよー。お金払えば良いってことじゃないの。ね？分かってくれるよね？駄目なの？でも…
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
あ？飴あるよ？食べる？ごめんねーでも駄目なのよ。そう言うのがしたいならそう言うお店でね？お店の人もちゃんと説明したでしょ？聞いてない？そんなことは…
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
読み直してて、
>>33910「のぶまささんは『投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が存在する』と思ってるかもしれないけど、現実はそんなことないよ。」
↓
>>33911「ちなみにこの認識を正しいと思い込むことを差別と言います。」
とかもよく分からなくて、熊沢さんが「差別」の解説をしているなら、「差別」の意味から逆算して熊沢さんの言ってる事を理解できるかもしれないと思ったんだけど・・・。
＞１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
＞２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
<https://www.weblio.jp>
これはまた熊沢さんの中の「差別」は世間一般とは違う独自の意味・定義・ニュアンス・解釈になってそうな気がする。
なぜなら、熊沢さんの発言の「差別」の部分を辞書の意味で置き換えても話の辻褄が合わないから。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
念の為に言っておくと、私は
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在する』」とは思っていないし、言っていない。
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在しない』」とも思っていないし、言っていない。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
「卵を産む哺乳類は存在する」とか「空を飛ぶ哺乳類は存在する」みたいな言い方は分かり難いから、
できれば「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」とか「コウモリは哺乳類だけど空を飛ぶ」みたいな分かり易い言い方にして欲しい。
木こり トーマス (熊沢)
をぼろんはかなり微妙なラインだな。ある程度の自覚はあったと思うけれどどこがダメだったのかの認識はズレてたのかもわからん。
木こり トーマス (熊沢)
「悪いことしてる奴はバカ」みたいな認知は今すぐ改めたほうがいいですよ。
irohshs君とかriotさんとか正にこれでドボンになりましたが…。
木こり トーマス (熊沢)
「悪いことしてる奴はバカ」、相手が何一つ悪くなかった場合はダメージが自分のみにしか入らなくなるし、それで味方につけた奴は認知がおかしい奴しかいないので味方として役に立たないし、何一つ手法としていいところがない。
木こり トーマス (熊沢)
自分でいつも話をぶつ切りにして連続性のない反論しか言ってないから他人の話の連続性が見えてないんじゃないですか？
木こり トーマス (熊沢)
評価するとか言うからわからんのかな。「画面端さんはそこら辺の迷惑行為を働く奴らよりよっぽど事実を正しく認識できている」これで伝わるかな。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんの画面端叩き、「画面端に自分が荒らし扱いされたのが許せない」が原動力なんだろうなあとはいつ見ても思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
「悪いことしてる奴はバカ」は全面的に正しいと思うんだけど（￣▽￣；）
熊沢さんの>>33956「京アニに放火した青葉容疑者は３５人も殺すなんて、頭がいい。賢い。」
みたいな犯罪者を称賛するような見解は流石にどうかと思う。
頭が良いなら売れっ子ラノベ作家とかになってたんじゃないかと。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33962 トーマス
私は瓜科の管理人にも荒らし扱いされてペナルティ掛けられてるけど、別に瓜科の管理人を批判してないでしょ？
（ついでに言うと、tohkaさんは瓜科で荒らし扱いされてＢＡＮされてるけど、瓜科の管理人を批判しないやん？）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
もう少し柔らかい表現にしたとしても、
熊沢さんはデスノートとか好きそうだな・・・（￣▽￣；）
「夜神月カッコイイ！」みたいな。
いや、デスノートちゃんと読んだ事無いんだけど。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33958 トーマス
画面端の人の発言のアンカとか貼って具体的に説明してくれないと。
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」なんて存在しないから、熊沢さんが証拠を出せないように思う。
裸の王様に「バカには見えない布で作られた服です」とか言ってる服屋みたいな事を熊沢さんは言ってる感。
おとぎ話の中ではともかく、普通の人は目に見えないし触れないものが存在すると言われても信じないでしょ（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
言い換えましょうか。道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や多能が高いかどうかは別次元の話ですよ。
木こり トーマス (熊沢)
勿論、非道徳的かつ能力の低い人も普通に存在しますよ。でも全員が全員そうではないし、少なくとも画面端さんの認知能力においてはそうではないです。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんは自分に理解できない話は間違ってるで延々話を引き延ばすってこの前学習したのでその手には乗れないよ…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33954 トーマス
そもそも論だけど、
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体」
というのがなんだか分かってないからね（￣▽￣；）
もちろん、私の察しが悪いってのもあるだろうけど、他の人がみんな熊沢さんの中での意味が分かるとも思えず。
単純に熊沢さんの説明不足だと思うんだよね。
「石」が熊沢さんの中で何を意味するのかのすり合わせすら出来てない認識。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
銀鉄って風俗行くんだっけ？風俗で性病が脳に入ったのと同じようなもんかもしれみたいなこと言ってる奴はいたが。
木こり トーマス (熊沢)
画面端にだけは荒らし扱いされたかねえよって気持ちだけはわからなくもないのだけれど、その報復で荒らしみたいな粘着してどうすんだよとは常々思ってた。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ddDdの方が性病の知識はありそうだし早く来い！
ddDdじゃなくてもいいけど喋れる奴が来い！
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33964 トーマス
道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や知能が高いかは別次元の話だと思うよ。
非道徳的だけど、「めちゃくちゃ計算が早いとか、めちゃくちゃ強いとか、絶対音感があるとか、味覚が優れている＝能力が高い」とかはあると思うよ。
↓知能
<https://www.weblio.jp>
<https://ja.wikipedia.org>
けど、「道徳が理解できないならバカ」なんじゃないかな（￣▽￣；）
ちなみに画面端の人の認知能力が高いという証拠を熊沢さんが提出しないので、とりあえず画面端の人の認知能力は低いと思うので、「画面端の人は非道徳的かつ能力の低い人」だと思うんだけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
歴代ヤバい奴って話を始める前に先に設定を決めてしまってそれを前提に話始めるからツッコミどころしか発生しなくなるような。
設定の8割以上は悪、敵、反日のどれかだな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
tohkaさんの敵である反日autoroguardは月狼BAN太郎と言うIDをケチ付けられたためyukariさんの敵となったわけだな。ところが反日autoroguardは敵であるyukariさんの謝罪をしたり談笑したり、村に参加している…これは完全に荒らし行為…。
今、思ったのだがtohkaさんの指摘する熊沢さんの非難内容は別に熊沢さんが荒らしってことを指してないんでは。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
「道徳が理解できないならバカ」っていうのは
「１＋１＝２」みたいに人間が多数決で決めた前提みたいなものだと思うんだよね。
馬鹿の意味を調べると、
＞２ 社会的な常識にひどく欠けていること。また、その人。
<https://www.weblio.jp>
「画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている＝バカ」
完全に日本語として正しいじゃないか。
木こり トーマス (熊沢)
いや、画面端には道理は理解できていて、その上で非道徳的だからそれに反しているって話をずっとしているんだけど…。
木こり トーマス (熊沢)
> ちなみに画面端の人の認知能力が高いという証拠を熊沢さんが提出しないので、とりあえず画面端の人の認知能力は低いと思う
これがのぶまさwolrdなんですよ…。
木こり トーマス (熊沢)
道理はきちんと理解できてるからゆーろさんが開始する気のない村は建てないでくださいねって言ってから今まで村を建ててないんですよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33978 トーマス
とりあえず、熊沢さんは
「画面端の人が、社会的な常識にひどく欠けて『いない』」
と思うわけ？（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
画面端が非道徳的だから見下したいってのぶまささんが思ってるのはどうぞご自由にとは思いますが、それならきちんとそこだけに論点を絞って非難すべきだと思いますよ。何でもかんでも全否定するのではなく。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>33981 トーマス
「画面端が非道徳的だから見下したい」なんて思ってもいないし、言ってもいないよ。
画面端の人を何でもかんでも全否定してるつもりもないよ。
どうして、熊沢さんはそう思ったわけ？
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
ちなみに、画面端の人は絵が結構上手いよ。
そういう所は評価してるし、認めざるを得ない。
画面端の人の道徳とか人格とか認知能力とかはどうかと思うけど、画面端の人を全否定してる訳ではないよ。
木こり トーマス (熊沢)
>ちなみに、画面端の人は絵が結構上手いよ。
そういう所は評価してるし、認めざるを得ない。
謎の認知が出てきた…。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
何をすれば本番ができるかじゃなくて本番はできないの。そう言う店でお金払ってやってね。え？お金なら出す？違うの、ここではそう言うのはできないのよ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
飴さんがみっつあってここに三人いるけどどうするのかな？一人でみっつは食べれないでしょ？え、包み紙をくれるの？飴は？飴はみっつともたべちゃうの？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
と言うより今の熊沢さんセールスの人を玄関に上げて商品は買わなかった人ってだけなので、かなりの敗北者、反日敗北者なんだよな。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ねえ、おばあちゃん。どうして熊沢さんはあんなにくそださなの？
それはね、自分のゲイと反日を矜持と礼節と言う包み紙でくるんでるのにくっさいくっさいゲイと反日の匂いが駄々漏れだからだよ。
木こり トーマス (熊沢)
とりあえず一箇所わかりやすく茶番をやっておけばそれまでの認知のバグも茶番扱いされるだろうなってのは僕も考えた。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
熊沢「ぷぷーっ！！あいつ騙されてくそ商品を高額で買わされてる！！！くそださ！！！！俺は玄関で話をしっかり聞いたあときっぱり断ったもんね！｣
俺（うわ、こいつまじか）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
ちなみにちょっと前に軽いノリでPCの更新したら６時間くらい（≒半日）くらい掛ったわ。
これかな。
＞「Windows 10 October 2020 Update」が一般公開 〜年2回の大規模アップデート
<https://forest.watch.impress.co.jp>
大分やばかった。少し前だから、これはもう済ませているのかな。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんが回答しない構え（≒反論できない）みたいだから、
「熊沢さんも、画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている＝画面端の人はバカ」
という事で異論が無いって事なんだろうね。（勝手に勝利宣言）
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
別にこの話、くそだささんとセールスマンのマンツーマンだからダサいのではなく全視点でダサいぞ。
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