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煙草売り ヌァヴェルは、宿を出た。
2019/05/07(Tue) 10:32:21
>>5718
重要なところで（占決め打ちが必須の局面）で真を吊るより被害は軽減できているとも言えます。
時々寄せられる意見「状況による」
状況によらないのです。
麻雀に例えれば3-1初日灰吊は平和ドラ１を常にダマにするぐらい非効率的。
本当は初手黒も無視してローラー開始が良いのですが、占い師が初手黒引いて吊られるというのは、さすがに本人つまらないだろうなあという情状を汲んで、初日白判定しかでなかったら占吊、という主張を続けてますけどね。私ができる他PLに対する譲歩はこれが最大限ですわ。
(5719) 2019/05/07(Tue) 10:41:02
今は初手灰吊が常識として、悪夢のようにまかり通っていますが、まずここを根治したいと常々思っているのですけどね。
そのうえで、推理したり、駆け引きしたり、演技したり、誘導したり、誰かを信じたり、そういうの楽しめばいいじゃないですか。言葉で楽しむゲームなんですからね。
3-1で初日灰吊希望したものが「はぁ？バカじゃないの。気が狂ってるわー、そういう珍教徒がいることも知ってるけど、灰吊なんて狼利にしかならない」と滅茶苦茶に批判されて黒要素と取られるぐらいの常識の流れが、早くできないかなあ。
(5720) 2019/05/07(Tue) 10:45:32
福島県産の農産物が食べられない人に安全性を説明する科学者の苦悩みたいな話が沸いている。
(5721) 2019/05/07(Tue) 10:50:03
(5722) 2019/05/07(Tue) 10:50:34
宝くじは期待値的には購入してもマイナスなのだが、
宝くじを買う層が例外なく期待値的にマイナスであることを知らないというわけではないので…。
(5723) 2019/05/07(Tue) 10:52:10
占い師ではなく聖痕者だったらその仮定も理解できるだよな…。
(5724) 2019/05/07(Tue) 10:56:06
あまりきちんと読んでないけど、占い師を扱っているのに占い判定のもつ価値について無視され過ぎている気がする。
(5725) 2019/05/07(Tue) 10:58:19
占い師を吊らない代わりに占い先を統一して確定白が出来るようにしましょう、というのがリスクヘッジになっているような気がするのだけれども。
(5726) 2019/05/07(Tue) 11:01:41
中継ぎ狼論みたいに初手占い師吊り論について書いてほしさはあるな。
(5727) 2019/05/07(Tue) 11:12:31
その理論で無視されているマンパワーの存在を信じてる／信じたい人に受け入れられることはないのではなかろうかという素朴な印象を受けました。
(g104) 2019/05/07(Tue) 11:21:27
どうでもいいですが、先日やたらと「素朴な印象」という言葉を言う方に遭遇しました。
それを言えば特別な意図は何もない一般的なごく普通の意見に聞こえるとでも思っているのか…
私はその方はとても韓国が嫌いなんだなという素朴な印象を受けました。
(g105) 2019/05/07(Tue) 11:21:59
(5728) 2019/05/07(Tue) 11:32:27
「三人いる占い師のうち二人は人狼陣営なので処刑してもよい」という点以外にあまり同意できるポイントがない…。
(5729) 2019/05/07(Tue) 11:37:15
自己啓発の内容としてはありなんだけど既存の価値観を塗り替えられるほどのパワーは無さそうだな…という印象。
(5730) 2019/05/07(Tue) 11:38:57
>>5719 えっ( ﾟДﾟ)
灰全員がシーナと同程度のモチベーションを以て主張を展開し同に狼探しをしている状況なら同意する所なんだけどさ。
いわゆる寡黙とか中盤に残されても困る灰がいたら灰吊り主張しちゃいそうだな俺は。
(5731) 2019/05/07(Tue) 12:26:05
ABCDEさんが狼引いて陣形が3-1になった村で、初手からの占いロラ方針が出たとしたらどう対応するかは聞いてみたいかなあ。
(5732) 2019/05/07(Tue) 12:30:20
戦術論は村の中で展開するものだと思っていた。狼探しの必要ない雑談村で戦術論を話すのも楽しいね。
F国参加当時はフルオープンが最多派ではなく霊能者COで占い師潜伏とか、逆に占い師先行COで霊能者潜伏策とかあったね。今ではフルオープンに淘汰されちゃったみたいだけど。
(5733) 2019/05/07(Tue) 12:30:43
中継狼を中継ぎ狼と発音されてしまうらすさんやめいしーとは一体なんだったのか。
(5734) 2019/05/07(Tue) 12:55:49
(5735) 2019/05/07(Tue) 12:57:29
縄ミスが一回の11人村で考えるとABCDE理論は受け入れやすそうな気はするな。
(5736) 2019/05/07(Tue) 12:59:11
吊りミス少ないと相対的に占い師決めうちのリスクが小さくなるからね。
(5737) 2019/05/07(Tue) 13:08:19
カイン>>5731
私も極端な寡黙、リアル事情の多忙、なんかよくわからないが全会一致で黒視されてる灰、こういう時、灰吊に譲歩することありますよ。
状況によらない、というのは、状況によるということにしてしまうと、是非の議論が終わってしまうからですね。
ルナ>>5732
灰吊が主流である限りは灰吊主張すると思います。
でもこういうこと言うと、初回占吊主張がメタ白になりそうでやだな。
(5738) 2019/05/07(Tue) 13:09:56
おもひでぽろぽろ
私がまだ人狼ゲームを始めて間もない、F1917における狼2戦目のこと。
（そういえばここにコバさんがいますけど、kobaさんですか？）
「襲撃死含めて確定白（確定能力者も含む）を六人作ったら最終日確定、七人で村側勝利。確定白の量産は首を絞めることに繋がるので、占い師は仲間を犠牲にしてでも消すことを推奨する。（１日目ディーター 17:28）」
と先輩狼に教わりまして、そうやって考えるものなのか、なるほど、と膝をたたいた記憶があります。
F編成で言えば、共有、確霊、初日占確白、これだけで白確定４。ここから占で白が増え、灰襲撃も白確定を増やすだけなので、占機能を残すことが勝ちやすさに直結したとも言えます。実際には白７で最終日確定、８で村側勝利だとは思いますけど。その辺はいいです。
(5739) 2019/05/07(Tue) 13:39:16
最下段すごいわかる。
郷に入っては郷に従わないと狼は勝ちにくい
(5740) 2019/05/07(Tue) 13:40:41
しかし、これはF編成の話で、G16だと共有がいない分灰が二つ広く、これが些細なことのように見えて大きく、Fなら詰んでいたものがGなら詰まなくなり、確定白７や８は実現が相当難しくなっています。
灰吊主流はF以前の名残というか、癖が残ってる、そんなところだと思うのですがね。特に投票COが初回灰吊を前提にしてた部分もある気がしますし。
(5741) 2019/05/07(Tue) 13:44:04
灰全員が同じ気持ちでさえあれば「狩人は居ると思わせるのが仕事！この回避狩人は偽！！｣と言う謎理論が罷り通ってしまうのが人狼…。
(5742) 2019/05/07(Tue) 14:03:52
>>5739
うわー懐かしい。というか恥ずかしい (*ﾉﾉ)ｷｬ
そうそう。その村の狂人役が俺なのですよ。
改めてABCDEさん、ご無沙汰ですな。
(5743) 2019/05/07(Tue) 14:11:36
ABCDE理論が展開されていて嬉しい。
リア充国雑談村は定住者を募集しています。
(5744) 2019/05/07(Tue) 14:41:58
初手占い師吊りが良い手だとして、それが常識になった際に「えー、初手灰吊りとかチョーキモいんですけどー！｣と言う流れができたとしても、それは初手占い師吊りのコンセプトを理解したキモいんですけどなのか常識として認知されているものではないものに対するキモいんですけどなのかはなかなか我々には判別ができない…。
「初手灰吊りとか狂人か？｣と占霊3-1、2-2の灰に言ってしまうようでは現代の「占い師初日COとか占い師炙り出したい狂人か？｣と変わるところがないのかもしれない…。
(5745) 2019/05/07(Tue) 14:49:41
ABCDE理論が定着してほとぼりが冷めた辺りに「この理論はABCDEと言うプレイヤーが提唱していたもので、当時の彼は全ての人狼に荒らし半歩手前だと思われていたのだよ。｣と拡散していい話化しよう。
(5746) 2019/05/07(Tue) 14:52:31
BBS国BAN済みであることを付け合わせとして添えておこう。
(5747) 2019/05/07(Tue) 15:12:57
3-1で占い師を吊るのが正着とされている村で果たして占い師襲撃がどの程度起こりうるかは怪しいけどな。
霊ローラー展開で霊が襲撃されにくいのと同じで。
(5748) 2019/05/07(Tue) 16:26:49
3-1で占い師を初回から吊らないのはキモいとか知性が低いとかまで言い出すと単なるヴィーガニズムだよなって思う。
(5749) 2019/05/07(Tue) 17:34:25
∧＿∧
(´･ω･)
( つ┳⊃
ε(_)へ⌒ヽﾌ
( (〃･з･)
≡≡ ◎―◎ ⊃ ⊃"
(5750) 2019/05/07(Tue) 18:49:01
>>5738
お返事ありがとう。ただ、あたしが聞きたかった対応というのはそういう事じゃなかったのだわ。
いざ占いロラと方針が定まったら、狼としては出来れば初手吊りを真にしたいよね？
そうするために真狂2人の占い師の真贋を見定めたり、村を真と思われる占い師吊りに誘導しようとしたり、なんせそういう試みはするんじゃないの？
ABCDEさんの話には、狼側のそうした動きが計算に入っていないように見えるの。
(5751) 2019/05/07(Tue) 19:15:04
ルナ>>5751
占い師を
１．初回に吊る
２．二度目に吊る（灰吊ひとつはさむ）
３．三度目に吊る（灰吊ふたつはさむ）
なんとなくこれくらいの選択があるとしましょう。
狼が真狂2人の占い師の真贋を見定めたり、村を真と思われる占い師吊りに誘導しようとしたり、そういう試み自体は１．２．３．いずれにおいても行われます。
情報量的にいえば、真狂二人の占い師の真贋を見定める、という点においては、日数が経つごとに狼側に判断の正確さが増していくと言えます（村側もですけど）。
というのが私の思う所ですが、どーでしょう。
(5752) 2019/05/07(Tue) 20:00:43
建設的な議論なら大歓迎ですし、楽しみを覚えてしまうので、こういうやりとりをいくらでも続けられる人種なのですが、あまり長々とやっていても他の雑談が途切れてしまうし、メタガチ村のお祭りの開始も近づいているので、ここらで自重して、一度雑談村から退出しますね。
それではさよぅなら。
(5753) 2019/05/07(Tue) 20:22:42
(5754) 2019/05/07(Tue) 20:48:54
(5755) 2019/05/07(Tue) 20:50:33
10人目、自称王子 アールグレイ がやってきました。
アールグレイ
アールグレイ
最善手のヒミツはね
アールグレイ
アールグレイ
王子さまの秘密はね…
(5756) 2019/05/07(Tue) 21:17:05
回転寿司で空の皿をコンベアに戻す高級官僚の話でもダークカイトの話でもよろしくてよ。
(5757) 2019/05/07(Tue) 21:27:47
孤児 ルナは、自称王子 アールグレイに首を傾げた。
2019/05/07(Tue) 21:28:35
メタゲームへの介入は御法度ゆえ、口を滑らせてよいのは狼戦略のみとなっておる。これが王侯貴族の掟。
危うく禁をおかすところであった（厨二発言）
(5758) 2019/05/07(Tue) 21:35:04
まあ、シーナの意見についてはグアアあああ！（マントの首が締まる）
(5759) 2019/05/07(Tue) 21:36:29
(5760) 2019/05/07(Tue) 21:38:29
確率で動くわりに統一の一貫性とやらで灰より白い白白黒を吊ろうとする盗賊はどうかと思うたけどな。
(5761) 2019/05/07(Tue) 21:41:11
期待値的に低リターンな灰吊りをコストにした日数で主に占い師が提供できる情報量の期待値が占い師ローラーに勝るかどうかみたいな話なのでどうなんだろうな。
8人村の占い師潜伏は狼回避の関係上初回吊りが村人なのが決まっているので、縄一個と引き換えに占い師１日生かす必要ある？みたいなかなり簡単な話なのだけど。
(5762) 2019/05/07(Tue) 22:07:25
駒としての強さが違う以上、単純に狼陣営である確率のみによって判断していいのかみたいな話になってくる。
(5763) 2019/05/07(Tue) 22:21:20
ABCDE理論の正しさはさておき、
ABCDE理論が浸透しないのは正しくない以上に主張の仕方がヴィーガンのそれに近いからだと思う。
(5764) 2019/05/07(Tue) 22:23:06
月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんの発言を俺は見てないのだが、それはさておき客観的に見て俺が管理人の注意発言を見たか見てないかなんて他人には分からないものを見たと言い切ってしまう親戚のおばさんっているよな…。
(5765) 2019/05/07(Tue) 22:25:02
たまに俺のことを話してるはずなのにどう考えても思い出しエピソードが別の親戚の子の話なんだよな…。
(5766) 2019/05/07(Tue) 22:26:38
ABCDE理論が浸透しないのはABCDEが荒らし半歩手前だと思われてるからだろ…。
(5767) 2019/05/07(Tue) 22:27:49
最適ムーブの村ばかりだと狼が生息しにくいゆえ、村はずっとへんな事やってれば良いのである。
(5768) 2019/05/07(Tue) 22:29:36
ゲーム盤面を踏み荒らす世紀末ヒャッハー系村人が荒らし半歩手前のABCDEの言う理論を敬遠するのは遠近感がおかしい気はするが気にしてはならない。
(5769) 2019/05/07(Tue) 22:31:25
(5770) 2019/05/07(Tue) 22:33:09
ニセが出てきたので対抗狩人ＣＯ！（さらにへんな動き）
(5771) 2019/05/07(Tue) 22:38:39
初日に狩人を出すのが公正という価値観もそのうち産まれてくる。
(5772) 2019/05/07(Tue) 22:53:08
今アプリコットさんの発言を読んで既成事実を作ろう。
(5773) 2019/05/07(Tue) 22:53:54
>>5772
人狼SNSのコミュに
「初日狩人CO推進委員会」
とかいうのが確かあったわ。コミュ名は若干違うかもだけど。
どのくらいの数のメンバーがいて、どうやって初日狩人COを普及させようとしてたかまでは知らない。
お隣にそこの構成員だった人いないかな？
(5774) 2019/05/07(Tue) 23:05:17
(5775) 2019/05/07(Tue) 23:08:56
(5776) 2019/05/07(Tue) 23:10:19
うーん、確かコミュ内容の説明に、初日狩人COのメリットとして確定白ができて灰が狭まるとか書いてあったと思うから、全員やるやつじゃないね多分。
(5777) 2019/05/07(Tue) 23:13:22
(5778) 2019/05/08(Wed) 01:04:32
>>5765 だって普通に会話してなかったっけ。俺の記憶違いか。
(5779) 2019/05/08(Wed) 01:05:55
(5780) 2019/05/08(Wed) 06:22:26
記憶が違っている可能性もあるし、記憶が間違っている可能性もある。結果を見ただけでは我々には両者を区別できないのである。
好奇心は猫をも殺すのである。
(5781) 2019/05/08(Wed) 06:24:25
全員初日狩人CO戦術は昔読んだことがあるけど、どこら辺が戦術なのかはよく分からなかったな。
代わりに俺１人だけ狩人COしてみたところ荒らし扱いされたのだが、こっちの方がよっぽど戦術なのでは？と思ったな。そこそこ情報は取れたし。
(5782) 2019/05/08(Wed) 06:27:33
G編成の村勝率考えたらF編成C編成は狩人COと共有COで3白引き+確定１灰占い+初回狩人襲撃なら更に１灰占いで五判定あれば大体勝てるだろ、と言う考えはあっても良いと思うな。
(5783) 2019/05/08(Wed) 06:33:18
初手狩人COに抵抗があるなら、統一占い先の狩人COを義務化するとか。昔のF国民なら発狂しそうだが。
(5784) 2019/05/08(Wed) 06:35:39
少なくとも2回白を引くだけで相当な灰の狭さになる。
(5785) 2019/05/08(Wed) 06:44:06
この場合人狼側は灰に潜伏してると不利になるので2騙りも視野に入ってくるのでは？
占霊狩共有確定2白→灰8人人外4人縄7（灰の全村人を吊らなくてはならない）
占狩共有確定2白/霊狂ロラ→灰7人人外3人縄5（3/4の村人を吊らなくてはならない）
この時点で占い師騙りが居ないとどうにもならなそう。
(5786) 2019/05/08(Wed) 06:52:23
(5787) 2019/05/08(Wed) 07:12:22
(5788) 2019/05/08(Wed) 07:14:16
地雷は「楽しいｗｗｗｗｗ」を体験するためだけに在るんだよ
(5789) 2019/05/08(Wed) 07:15:30
(5790) 2019/05/08(Wed) 07:17:00
共有者の存在が初回ログインボーナス並の趣のなさを醸し出すことに成功してしまっている…。
(5791) 2019/05/08(Wed) 07:18:57
初回ログインボーナス！
新規ID登録後、一週間以内に参加頂くと一度だけ襲撃から身を守るSSR「オートロガード｣を付与。（期限切れ、または村終了時に効果は失われます。）
(5792) 2019/05/08(Wed) 07:23:15
統計的に初回狩人が占われて白確定した村は負けてることがおおいみたいな話は聞いたことがある。
(5793) 2019/05/08(Wed) 07:23:27
(5794) 2019/05/08(Wed) 07:24:24
>>5781
両方とも記憶が間違っていた…。
記憶が間違っているかもしれないし、記憶通りかもしれない。
(5795) 2019/05/08(Wed) 07:26:42
共有地雷、成功率とかそういう話以前に失敗したら情報が一切増えずクソ、成功しても占い師確定展開なのでゲームとしてクソという誰も幸せにならない作戦だった。
(5796) 2019/05/08(Wed) 07:27:02
長期村に入ってないとFGOの周回も仕事もはかどるな。
(5797) 2019/05/08(Wed) 07:28:13
まあ月狼国の管理人をやらせてもらっているというフレーズも記憶違いなので記憶が間違っている可能性は高い。
(5798) 2019/05/08(Wed) 07:29:16
>>5786
幻桜民「3-2にしてきたな。今回の狼はわかってる」
(5799) 2019/05/08(Wed) 07:29:55
(5800) 2019/05/08(Wed) 07:35:25
月狼の管理人です。とは言っていたのでギリギリセーフ
(5801) 2019/05/08(Wed) 07:37:37
(5802) 2019/05/08(Wed) 07:40:56
「楽しいｗｗｗｗｗｗ｣の基準が人狼と言うゲームと無関係な部分で発生してしまっているのが、かえって人狼ライクを醸し出している…。
(5803) 2019/05/08(Wed) 07:42:10
確かに確定するなら共狩ギドラにしない手は特にないな…。
共狩ギドラに対抗されても元々狩人COしても有利なのだから得しかない…。
(5804) 2019/05/08(Wed) 07:45:52
アニー無印のウォーバックスさん好きだったのに、アニー2でただの優しそうなハゲになってしまった…ショックだ。
(5805) 2019/05/08(Wed) 07:53:11
「好奇心は猫を殺す」なんて諺があるのか。メモしておこう。
(5806) 2019/05/08(Wed) 09:17:36
少なくとも画面端はいかなる読みやすさも脈絡も提供しない…。
(5807) 2019/05/08(Wed) 09:40:44
好奇心は猫を殺すって有名なことわざじゃなかったのか…
みんな知ってると思って普通にネタにしてしまいました。
でもエメットは猫殺しませんからね。にゃーにゃー。
(g106) 2019/05/08(Wed) 09:50:27
まあリア充国に「画面端」はいませんからね。
名前が多いのでとりあえず一般的によく用いられる呼称にしたがって便宜上、呼んでますが。
(g107) 2019/05/08(Wed) 09:55:00
画面右上さんは、見たのだが左下等の他の箇所は見たことない
(5808) 2019/05/08(Wed) 09:58:55
ニコニコ動画に左上等他の箇所があったかは記憶にない。
ニコニコ動画の右上をやらせてもらっている画面端なのかもしれない。
(5809) 2019/05/08(Wed) 10:07:07
(5810) 2019/05/08(Wed) 10:08:19
そう言えばこう言うイベントに来そうなフェオンさん居なかったのか。25人もいるから既に参加してると思ってたな。
(5811) 2019/05/08(Wed) 10:15:37
>>5811呼んだけどそういう気分じゃ無かったっぽい。
大抵の間近で絡んだ人には声掛けてるがみんな、なかなか忙しかったりするんじゃね？(魅力を感じなかったとは言わないで…)
(5812) 2019/05/08(Wed) 10:58:14
fgoでも使われてて知った＞好奇心は猫を殺す
なぜか中国のキャラのセリフだけど。
(5813) 2019/05/08(Wed) 11:19:28
(5814) 2019/05/08(Wed) 12:04:13
よく分からないが世界を跨いだ世界観のゲームは全員日本語を実装しているのをどう説明しているのだろう。
全員英語ぐらいは話せるじゃ済まない場合もあるはずだし。
(5815) 2019/05/08(Wed) 12:06:53
「ラテン語でオケ｣
と言うレアなやり取りが期待できるだろFGOの場合。
(5816) 2019/05/08(Wed) 12:08:25
(5817) 2019/05/08(Wed) 12:39:10
>>5814
観客席にもチップを配れる国で考えてたんだけど、実際こっちのがリア充の人来てくれて面白くなりそうだからこっちで良かった！
(5818) 2019/05/08(Wed) 13:24:21
伯爵シンパと言うワードを持ち出す辺りに伯爵アンチの匂いを感じる。
(5819) 2019/05/08(Wed) 14:21:55
(5820) 2019/05/08(Wed) 15:36:41
好奇心云々は元々
「Cat has nine lives.」（猫に九生あり・猫は9つの命を持っている／猫は容易には死なない）
ってことわざからの派生っぽいね。
(5821) 2019/05/08(Wed) 17:32:49
向こうの開始が近付いてるし出ます〜
戻ってきた場合はまたよろしくお願いします。
ゆーろさん管理これからも頑張ってください
いつもありがとうございます。おつかれさまです。
(5822) 2019/05/09(Thu) 11:16:43
転寝 オデットは、猫娘 ミーアを抱きしめた。「また話そうねぇ」
2019/05/09(Thu) 11:18:02
転寝 オデットは、では失礼します。
2019/05/09(Thu) 11:18:33
>>5821
興味深いです。
「猫に九生あり」は西洋由来っぽいけど。日本や中国にもこういうのがあったのかな。化け猫とか猫又とかそういうのしか思いつかないや。
(5823) 2019/05/09(Thu) 12:46:16
(5824) 2019/05/09(Thu) 16:32:48
(5825) 2019/05/09(Thu) 19:24:01
>>5823
『山海経』には中国の猫っぽい変な生き物が色々載ってるみたいね。
(5826) 2019/05/09(Thu) 21:20:09
そういえば種村季弘とか澁澤龍彦とかの本には、東西の幻獸とか妖怪とかたくさん紹介されてたねえ。
(5827) 2019/05/09(Thu) 21:27:14
以下、デズモンド・モリス著 『キャット・ウォッチング』 より引用。
なぜ、「ネコは九生をもつ」 のか
ネコの回復力とたくましさから、彼らが１回以上の生涯をもつと考えられたのは理解できるが、わからないのは、他の数ではなくて九回だという点である。答えは単純なことなのだ。古代には、九は「三位一体をあらわす三つ一組が三つ一組」になった数なので、特別縁起のいい数であり、「幸運の」ネコにぴったりだと考えられたのである。 （ｐ１７９）
(5828) 2019/05/10(Fri) 06:17:24
吉数と忌み数って時代と地域で異なるから把握しづらいよな。
日本は従来「末広がり」の八の字を吉数としていたのを知っているが。今じゃそんな感覚が薄れて、７がラッキーナンバーだったりするし。
(5829) 2019/05/10(Fri) 06:28:18
ヨメによると中国人は「吉利数」として「六」「八」「九」が縁起の良い数字らしい。
六：隆隆大順の"隆"と同音
八：恭喜發財の"發"と同音
九：長長久久の"久"と同音
アカウント取得時もkoba668みたいにして分かりやすい。
(5830) 2019/05/10(Fri) 06:44:17
長長久久って何だよ？
天長地久じゃないのか？
と聞いてみたら。
天長地久も普通に使うらしい。
結婚式の時とか。
(5831) 2019/05/10(Fri) 06:47:37
北欧神話でも９は特別な数字ですよね。
９回とか９歩とかあれこれ９を出してくる。
(g108) 2019/05/10(Fri) 08:39:37
<https://ja.wikipedia.org>
ヘイムスクリングラでは、スウェーデンの王アウンが登場する。彼は息子エーギルを殺すことを家来に止められるまで、自分の寿命を延ばすために自分の9人の息子を生贄に捧げたと言われる人物である。ブレーメンのアダムによれば、スウェーデン王はウプサラの神殿でユールの期間中、9年毎に男性の奴隷を生贄としてささげていた。
<https://ja.wikipedia.org>
オーディンはルーン文字の秘密を得るために、ユグドラシルの木で首を吊り、グングニルに突き刺されたまま、9日9夜、自分を最高神オーディンに捧げたという
(5832) 2019/05/10(Fri) 10:53:05
9人の息子を生贄に
9年毎に男性の奴隷を生贄として
9日9夜、自分を最高神オーディンに捧げた
本当だ。9という数字が多いね。
「九つの世界」だし。
(5833) 2019/05/10(Fri) 10:56:36
トール神の最期は敵を倒した後、受けた毒のダメージで９歩退がって死んだみたいな記述もありますね。
とかく数字が出てくると９です。
言ってしまえば何歩退こうが本筋には関係ないと思うんですが、９という特別な数字を入れたいがために、隙あらば数えられるものを入れてくる節があるようで。
(g109) 2019/05/10(Fri) 11:32:46
(5834) 2019/05/10(Fri) 17:32:27
(5835) 2019/05/10(Fri) 17:32:57
(5836) 2019/05/10(Fri) 18:16:57
ワーウルフが現れた！
詩織の発言！255行の説得が熊沢を襲う！
ワーウルフに255のダメージ！！
ワーウルフは厳選なる投票の結果処刑台で首を吊られた。
詩織は255の経験値を得た。
レベルが上がった！
詩織はレベル255になった！！
こんな感じだろうか。
(5837) 2019/05/10(Fri) 18:22:27
おそらく、トール神も手の中の弾丸の数が４つになってしまったミスタのように8歩目の時に後一歩下がらないと、と思ったことだろう。おそらく8歩下がったままなら死ななかった。
(5838) 2019/05/10(Fri) 18:26:22
あら？３６９（ミロク）の法則の話をしているのかしら？
私が最近発見したのは
「わーい！オカルトっぽいアニメだー！→なんか、ホモホモしいな！」
の法則だよ。ソースは「バチカン奇跡調査官」と「真夜中のオカルト公務員」。
たぶん、二度ある事は三度ある。
野獣先輩→８１０→８＋１＋０＝９。ほらね？
(5839) 2019/05/10(Fri) 19:33:01
多くのメタガチ村参加者が見ている（かもしれない）いい機会なので、私がどのようにして3-1初日占吊が【狼側の】最善と考えてるか説明でもします。雑談の範疇にもなるでしょう。
まずモデルケース
「霊灰灰灰灰灰灰灰灰狼（狼は客観的黒確定）」
灰８の中に狼が２名いるとしますね。
3-1で占い師が消滅していて、占騙りの狼が残ってる時によくみられる光景です。こういう時に、
「確定黒のAはいつでも吊れるから、それよりグレーを吊って色を見るべきだ」
という主張を時々見かけますが、これは間違いです。
灰吊りでも吊られ無い位置に狼が居る場合は、確定黒吊りでも灰吊りでも大差ないので除外します。逆も然り。
問題は微妙な場合です。その場合は確定黒を吊りつつ襲撃で狼を疑っている人を１人でも削ってから灰吊りに臨んだ方が良いでしょう。
確定黒の希望は無効にされるとして、狼の比率で言っても、
狼狼：霊村×８よりも、１人村を襲撃した後の狼狼：霊村×７の方が狼の希望が通り易いです。
ここで村が吊られるか狼が吊られるかが、勝率の差になります。当然確定黒を先に吊ったほうが、グレーから村を吊りやすい。
まあここまではいいでしょう。続きます。
(5840) 2019/05/10(Fri) 19:48:26
ともかく、真占を初回に落としても灰吊りで潜伏狼が全部吊られてしまうような狼の面子では、初回に占吊りをしても灰吊りをしても狼に勝ち目はありません。どうにもなりません。
あんまり強くない潜伏狼が運良く最終日まで生き残って３人中の上位２名に入ったり、４人中の上位３名に入って勝てるなんて事はほぼほぼ無いです。
どうにかなるのは、真占を初回に落とせば生存勝利できる潜伏狼です。
初回に真占を吊れるなら、それでも良い訳です。
「しかし、初回占吊りをすると真占が生存してしまうけど、初回灰吊りをしたら初回真占襲撃が通る場合もあるのではないか？」
それって、どういうケースなんでしょうか？よくあるケースなんですか？あんまり無いんじゃないですか？
シーナ>>0:5672の理屈で言うと、初回占吊りで真占を1/3で吊れます。
これに潜伏狼が狼占以外を吊ろうとする事なども影響してきます。
1/3より多く真占が吊れるでしょう。
(5841) 2019/05/10(Fri) 19:58:51
以上、3-1初回占吊は初回灰吊より狼の戦略として優れている理由でした。
まサイによると・・・G16の村側の勝率は52.7％、狼側の勝率は47.3％です。
<https://wolfbbs.jp>
シーナ>>0:5671〜あたりの話も合わせると、初回占吊をする事によって村側と狼側の勝率が5％くらいは上がると思います。
村側の勝率は57.7％、狼側の勝率は52.3％
なんかおかしいな。
村側「初回占吊りなら2/3で狼占か狂占を吊れるから有利！」
狼側「初回占吊りなら2/3で真占か狂占を吊れるから有利！」
狼側は狂占を吊っちゃっていいの？
村側・狼・狂人「初回、狂占吊りでもいいよ。」
狂人「つーか、さっさと吊るか噛むかしろやあああ！いつまでも残してんじゃねーぞ！ゴルァ！！凸(ﾟДﾟ#)」
(5842) 2019/05/10(Fri) 20:01:16
まって、狼側が2/3で真占か狂占を吊れるメリットを上回る、狼側が初回占吊を推してはいけないデメリットを【シーナが解説してくれる】から！＞＜
それを聞けば、初回に真占を落としてもグレランで吊られて負けちゃう潜伏狼だって、占吊りを推さない事で生存勝利できるようになるから！
(5843) 2019/05/10(Fri) 20:02:51
あらやだ、お隣村のロイスさんが自動退村しちゃってるわ。
(5844) 2019/05/10(Fri) 21:08:17
孤児 ルナは、ロイス召喚の舞を踊った。
2019/05/10(Fri) 21:09:05
(5845) 2019/05/10(Fri) 21:40:05
(5846) 2019/05/10(Fri) 21:44:06
「｣を使ってる割にはどこまでが引用なのかよく分からないので、取り敢えず掛け持ち理論について語って欲しい。
(5847) 2019/05/10(Fri) 21:46:19
(5848) 2019/05/10(Fri) 21:52:47
モデルケースで灰吊りに肯定的な立場なのか否定的な立場なのかいまいちはっきりしない割にはここまではよしとされてしまった感があるな…。
灰潜伏狼の立ち位置なんて村人には分からないので、それを基準にする意味がよく分からないのだが人狼側から嬉しい提案はどっちか？みたいなアプローチなんだろうか。
(5849) 2019/05/10(Fri) 21:57:56
ABCDEの発言を下敷きにしてしまった結果、どこまでが下敷きなのかがはっきりしていない恐れがある。
(5850) 2019/05/10(Fri) 21:59:07
占い師が初回吊りにならないけど初回襲撃は通るケースが無いとも少ないとも思わないので、どういう根拠で言ってるのか説明が必要だと思われる。
ここをここまではよしにしておいてほしかった。
(5851) 2019/05/10(Fri) 22:05:19
メイさんの一連のアイコラみたいなモノで、真面目に読む物では無いと思います。
(5852) 2019/05/10(Fri) 22:07:33
アイコラをやるならしっかりとしたエセ理論を作って欲しかった。
(5853) 2019/05/10(Fri) 22:10:32
1/3より多く真占が死ぬと言う理屈には一理はあるが、1/3より多く占い師が死ぬと狼側の戦術として優れると言う根拠もまたここまでをよしとして欲しいな。
(5854) 2019/05/10(Fri) 22:13:17
あくまでABCDE理論は灰が少ない状態で灰吊りをした方が勝ちやすいと言う話に、占い師が判定を出す回数が増えれば勝率が上乗せされると言う理屈なので占い師は1/3で吊られることを論破してもあまり意味がないように見える。
(5855) 2019/05/10(Fri) 22:17:43
やはり、本職の掛け持ち理論をコラした方が正解に見える。
(5856) 2019/05/10(Fri) 22:21:03
(5857) 2019/05/10(Fri) 22:22:02
(5858) 2019/05/10(Fri) 22:22:08
(5859) 2019/05/10(Fri) 22:22:24
(5860) 2019/05/10(Fri) 22:23:56
まあ占い師吊りは多数決に弱いのでそこをどうするべきなのか、みたいな論点は存在する。
(5861) 2019/05/10(Fri) 22:36:14
また別の論点として、占い師の評価が割れていた場合に「どうみても真の占い師を吊った村」と感じてしまう村人が発生する可能性をどう見るのかみたいなところはある。
(5862) 2019/05/10(Fri) 22:38:26
ふむ。ソニアの話にも一理あるけど、ABCDEさんに甘くない？
これはソニアとABCDEさんが狼で、私をSGにしようとしているのでは？
私が狼の時に村が「初回占吊りしよーぜー！」って世論になってても、私は「おい、馬鹿！やめろ！」って止めに入らないと思うなー。
占吊りでも灰吊りでも、どっちでもいいと思って傍観しつつ、その話より灰考察とか他の事に喉使って印象稼いだ方がいいかなーってなってると思う。
(5863) 2019/05/10(Fri) 22:38:36
(5864) 2019/05/10(Fri) 22:41:04
一理以前の問題として説明になってないので説明のできる掛け持ち理論をするべきだろう。
(5865) 2019/05/10(Fri) 22:42:39
狂人占い師は襲撃されるよりは吊られたほうが得なので、3人の占い師のうち吊ってはいけないやつは実は二人もいる、という考え方は確かに存在する。
(5866) 2019/05/10(Fri) 22:42:53
qootararaってこの雑談村の初期の方にいなかったっけ。
おそらくなりすましの人が。
(5867) 2019/05/10(Fri) 22:43:48
掛け持ち理論が何かまったくわからんけど掛け持ち理論の話は聞きたい。
(5868) 2019/05/10(Fri) 22:44:28
そもそも、どの時代の狼も大抵は村の流れに異論を挟まなかったのでABCDE理論がどうこう言う問題ではないのだよな…。
(5869) 2019/05/10(Fri) 22:44:52
(5870) 2019/05/10(Fri) 22:46:02
なお管理人の判断に口を挟んだtohkaさんは呪われた大地となりました。
(5871) 2019/05/10(Fri) 22:46:31
ABCDE理論の存在する世界、初回狼占い師吊りを回避する動きが強くなるので推理の基準やらなんやらが色々と変わって既存のものとは別のセオリーが発生しそう。
(5872) 2019/05/10(Fri) 22:48:47
村が潜伏占い師最強だと思ってれば潜伏占い師進行の作戦を立てたし、FO最強だと思っていればFOの作戦を立てた。基本的に村人が最善手だと考える進行を想定して狼は作戦を立てているが、初日FOを主張すると占い師炙り出しだと言われたり潜伏を希望すれば情報を出したがらない狼だなどと言われるわけである。
ABCDE理論は関係ないですな。
(5873) 2019/05/10(Fri) 22:49:12
少なくとも占い師吊りに関してはまとめ役の独断がある程度許される世界になってそう。
(5874) 2019/05/10(Fri) 22:49:37
つまり、管理人の判断に異論を挟んで吊られたtohkaさんは非狼？
(5875) 2019/05/10(Fri) 22:51:03
確率論以上に、能力的に替えの効かない強力な役職を吊るということ自体に様々な問題が付随してくるのでそこをどう解決するのか、という話になってきそう。
(5876) 2019/05/10(Fri) 22:52:59
ABCDE理論のある世界では、灰吊りを言うと「貴重な灰縄を浪費させようとしている狼｣と言われるよ。
(5877) 2019/05/10(Fri) 22:53:55
ABCDE理論は肉フェスにヴィーガニズムを推奨するヴィーガンから何かを学ぶべきだと思うのだよな。
(5878) 2019/05/10(Fri) 22:55:10
「流行りの戦術｣と「最善手｣を一緒のものだと考えている恐れがある。
つまり、ツブヤキシローのファンは悪手なのだ。
(5879) 2019/05/10(Fri) 22:57:53
コーヒーと紅茶、どちらが優れた嗜好品か決める必要がないようにツブヤキシローのファンでもよいのである。
(5880) 2019/05/10(Fri) 23:00:32
(5881) 2019/05/10(Fri) 23:01:12
(5882) 2019/05/10(Fri) 23:02:31
まあ、肉フェスまで出向いて肉を喰うなと言ってしまったのであれば本人は野菜を食べざるを得ない…健康になってしまうだろう。
(5883) 2019/05/10(Fri) 23:05:48
(5884) 2019/05/10(Fri) 23:07:45
(5885) 2019/05/10(Fri) 23:07:54
新興住宅街に「自然動物の棲みかを奪って欲しいですか？｣とプラを掲げよう！
(5886) 2019/05/10(Fri) 23:09:47
私、庭で野菜を育ててるんだけど、アブラ虫とか毛虫とか殺しまくってるよ。
だって、そうしないと野菜育たないもん。
肉を食べる為に牛を殺すのも、野菜を食べる為に虫を殺すのも大差ないと思うな。
ヴィーガンってお金儲けが目的の新興宗教みたいなもので、壺の代わりに本とか食品売ってるんだと思ってる。
(5887) 2019/05/10(Fri) 23:16:32
こんなゲームやってて楽しい？と言いながら入村したら瓜科国辺りだとBANされそう。
(5888) 2019/05/10(Fri) 23:17:13
ヴィーガンはわからんけどクリスタルチルドレン界隈や反ワクチン推奨派とかは間違いなく金儲けしようとしてるんじゃないかな。
(5889) 2019/05/10(Fri) 23:18:36
>>5888
瓜科の管理人も瓜科の民度もそこまでアレだとは思いたくないですー。
え？幻桜？どうなんでしょうねー・・・。
(5890) 2019/05/10(Fri) 23:20:27
ヴィーガンは飲精を認められるのか？みたいなアンケートとってる人がいて面白かった。
(5891) 2019/05/10(Fri) 23:21:03
BANしたら瓜科の民度が低いと判断されるみたいな論調だがそんなことない気がする。
(5892) 2019/05/10(Fri) 23:22:20
ふむ。
・「こんなゲームやってて楽しい？と言いながら入村した人」を大目に見る
↓
・不快に思った人が他国に流れる
↓
・瓜科が過疎って滅びる
BANにする方が民度が高いのかもしれない。
(5893) 2019/05/10(Fri) 23:28:50
そもそも、瓜科に他国に流れるほど人口が居ないので。
(5894) 2019/05/10(Fri) 23:31:40
瓜科って昔は人が多くて賑わってるイメージだったんだけど、なんで過疎っちゃったの？
瓜科よりは月狼の方が使い勝手が良いのは分かるけど、それで言うと人狼BBSとか議事は？って話になっちゃうし。
(5895) 2019/05/10(Fri) 23:39:12
(5896) 2019/05/11(Sat) 02:35:55
別にいる気配は全くないし、メタがち村にも参加してないのに警戒されるqootararaとは一体…。
(5897) 2019/05/11(Sat) 03:12:51
確かにqootararaが個人的にメタがち村を観戦している/後から観戦する可能性があり、その際、限界を越えたnobumasaを見て掛け持ち調査を実施し、「観戦を楽しみにしてた村をぶち壊してくれた！｣と憤慨してくる可能性がないとは言い切れない…。
(5898) 2019/05/11(Sat) 03:18:57
(5899) 2019/05/11(Sat) 03:20:56
隣のメタガチ村、欠員2名。
こちらで声かけしておこうか。
熊沢さん、ムラムラしてません？
一緒に遊んで下さいとラブコールを。
路傍の石さんもどうですか？
(5900) 2019/05/11(Sat) 04:20:48
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