人狼物語@リア充


86 表現力で戦う村2


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サーシャ (migya)

>>86
ロランはそんな感じもあるかもだけど、眼鏡は最初からの気がするなあ…。
狼探した結果として見つからず、目に入ったそんな餌にクマーしてるのがロラン。
狼探さずに最初から狙い定めてロックオンしてるのが眼鏡。
ただまあ、ロックオン気質の人って、村側のときも思い込んだら論理的視野狭窄に陥るなら、意図的かどうかの判別は割かし難しいのよねん。

(95) 2012/03/01(Thu) 18:46:14

ロラン (megane6)

まー。イライダの件についてはシュテの意見もサーシャの意見も言ってることはわかるよ。あんまり、吊るって空気が固まっちゃうと出て着づらくはなるだろうね。と、同時にせめてどんな参加状態になるのか?くらいは分からないとどーしょーもないのもまた事実。

サシャ
いいお母さんには秘密が多いものよ。

まだ日も高い、こともないけど夜も長いし皆のほんばんはまだこれからだろ。
さて、そろそろ出かけるよ。いってきます。

(96) 2012/03/01(Thu) 18:48:02

キリル (tsukuba)

んー…ぶっちゃけ本人的にも辛そうなんでばっきり言ったんだけど、配慮が足りなかったか

ごめん
僕がイライダの立場だったら真綿っぽく言われるより判断出来ねーから吊りたい、って言われた方が楽。

あと>>5がちょっと引っかかったのもあるな
どこでロランが襲撃枠に入ってるのか見えないんだイライダの発言群から。白く見てた? どこで?
ってなって、議事読んでるけど頭に入ってないんじゃないかって思った
村人なら体調不良で、狼なら人外寡黙の可能性が高い

(97) 2012/03/01(Thu) 18:48:32

サーシャ (migya)

まあ、鳩で短絡的に喋ってると喉なくなるから帰宅まで自重するわね。それ以前に鳩の餌きれるし。

(98) 2012/03/01(Thu) 18:49:10

キリル (tsukuba)

ロランに比べてシュテが気になるのは、そのロックが狭いからなんだよなあ
ロラン何気に読み返してるし、こー考えなきゃダメなん? みたいなの言ってるじゃん、ずっと
視野が広いんだよロラン。だから狼に見えないって僕はずっと言ってるんだが。

シュテは感情に関して、敏感。
居心地のいい水のようだね。ただ、掴めない。

(99) 2012/03/01(Thu) 18:50:21

キリル (tsukuba)

襲撃に関しちゃ、シュテ狼でイヴァン食ってどうするがあったりね。それ狙いとも思えないけどそれをシュテに聞かれるとうーん? ってしてしまう僕天の邪鬼。

サシャに関しては有っちゃ有。僕がいるのでそこまで危機状況には陥らないであろう。あえてフラグ立てて遊んでたけど。

ロランに関しては>>15ですべてだな。割とフラット。

イライダに関しては素直な襲撃だな、と。真っ先にイライダ白言ったの僕だし僕は食えない。必然でイヴァン。レイスってイライダ白見てたっけ? サシャのイライダ狼なら理論は、サシャが襲撃を考える立場ならに換算されるのであんまりピンとこない

イヴァン襲撃空気読んでないのか、空気読みすぎたのかどっちだよ…と思う次第。

(100) 2012/03/01(Thu) 18:56:38

キリル (tsukuba)

ところでイライダ投票者だけ全員死んでるのはホラーと言えないだろうか

少なくとも仲間はエレを救うためにイライダへ投票はしていない、というのだけわかる

ご飯にしよう。
[鳥胸肉のパン粉焼き][コンソメスープ][海藻サラダ]
…。
ダイエット中なわけじゃないよ…(ぼそぼそ)

(101) 2012/03/01(Thu) 18:59:52

シュテファン (masao)

不器用な人間なもんで。

(102) 2012/03/01(Thu) 19:36:53

キリル (tsukuba)

>>102
すごく人間らしい部分だからいいんじゃない

(103) 2012/03/01(Thu) 20:10:07

シュテファン (masao)

イライダ読み直してみたけど、
まず初日にこの村との向き合い方で迷ってる。どうやって考察していけば良いかを見失っているから、自分の役割を探している。

二日目にはまずサシャとイヴァンの関係に目を向けて、二人の関係を他の人に解説したり、仲介しようという動きがある。

三日目、サーシャに好感を示して、ラビ狼にピンと来ないと。

エレオノーラの方からも、ほとんど接点が無いままあっさり「わからないから吊り」って切って、ここ二人が狼だと切り合ったところで共倒れになりそうでガチ切れで良いように見えるし、

イライダ本人の発言からは、入口が見つからなくて迷ってるような感もあるから、イライダ吊っても普通に明日が来そうな気配なんだよなぁ。

(104) 2012/03/01(Thu) 20:36:04

キリル (tsukuba)

エレ見直しがはやってるようなので1日目見た
人間としか話ししてない気がするなあ
なんでか僕話しかけれてた気がしてたけど、やっぱり話しかけられてたようだ。

むしろエレに言い訳ぽんした自分を思い出してかなしい気分に。←白アピ

仲間切らないタイプっていうか、仲間とかかわってない感じかなあこれ

うーんもんにょりする
イライダもエレも互いに話しせてない、吊りっていうすごい薄い関係なんだよな

(105) 2012/03/01(Thu) 20:45:19

サーシャ (migya)

お姉ちゃん帰還ー!
既に酔ってるけどね!!

でー、エレ?
エレ関連からみるなら、エレに投票した理由が薄いorとってつけた感があるところを探すといいんじゃないかな。

(106) 2012/03/01(Thu) 20:59:36

キリル (tsukuba)

ところでだいぶ 境界線があいまいになってきてしまってすまない
白黒結構使ってるぶっちゃけあうとー。

エレはえーと僕触れて、レイス触れて、イライダ父さんが「わかりにくいというか話せてない」→「イライダおとうさんは吊りだね。時間取れてないのもあるけど分からないしここと襲撃で情報は増えるからそこから考える」

イライダが先に吊るって言ってるから疑い返しでいったのかどーかだね

(107) 2012/03/01(Thu) 21:14:17

サーシャ (migya)

まずは恒例のお返事いくよー。

>>21 ロラ 要は、意図的なヘイト稼ぎが嫌いなだけでしょ?
文面から、それが透けてるけど。

>>33 眼鏡
「村側」の目的に、自分が吊られない…が入っていない点を詳しく。
どんな編成でも、村側が吊られることは狼側を吊りきる率を下げるのだけど。

>>37 眼鏡 死人に口なし、ね。印象操作乙。イヴァンは、ほぼ私を吊らない流れだったけど。
3dは他の目、主にキリルの視点借りて私人間に傾いてたし?

>>46 眼鏡 文脈。

>>51 ロラ 夕方に似たこと触れた気がするので割愛。

>>53 ロラ なにかツールとかあるの? うちの駄鳩、直近10発言しか持ってきてくれないんだけど。

>>58 アリョ 魔法遣いってなんぞ。

(108) 2012/03/01(Thu) 21:26:31

サーシャ (migya)

>>68 ロラ ガチでもRP大事。心の清涼剤。いや殺伐も好きだけど。

>>81 ロラ ん、だから。そも、イラ狼なら弟襲撃がない。
それだったら、4人残してそこからイヴ喰うのじゃない?

イヴ評価は、最終的には初回投票後。あからさまに吊りに来てたのが、弟の擁護で退いたわけだけど。
最初は、村の流れ読んで吊り切れないと踏んで退いたのかと思ったけど、初回投票でほぼ白が透けたから。

>>84 眼鏡 どんな御大層な理由でロックオンされてるのかと思ったら、根拠不明の第六感ですか…。

>>101 キリル 私を残そうとしてる人間が死んでるともいう。と、自分でいう。


あんまりなかった。

(109) 2012/03/01(Thu) 21:37:02

サーシャ (migya)

さて。
とりあえず眼鏡殺す方向で考えようかと思ってたら、3dのロランがえらい怪しかった。どうしよう。

一切、誰かを狼だと言ってないねコレ。

眼鏡ー、眼鏡ー。
確か私に、誰それが狼だ…と言わないから狼だとか言ってたと思うけど。
そんな眼鏡の眼鏡アイ的に、ロランどーなの?
誰それを吊りたいor吊ってもいいとか言ってるのが、全部盤面整理なんだけど。

(110) 2012/03/01(Thu) 21:54:47

サーシャ (migya)

というか、ロランって。
よく見たら、吊れる範囲はどこでも吊りに行ける動きしてるのね。
特に3d。最初にイライダorラビ吊りで...と。
直後に、吊って終わらなければ眼鏡ありえる、と。
でもって私への盤面整理票。
夜には、視点動かす意味でラビ吊り容認。
イライダにはそのメリット薄いと言いつつ、同発言中でイライダへも布石。
そんな発言数で明日以降大丈夫か? 大丈夫でない問題だ…的な。
今日に入ってからは、キリル狼考慮の布石も打ち始めたし。

(111) 2012/03/01(Thu) 22:13:57

イライダ (apricot)

おはよう!やっとプチ復活。
とりあえず、ネタから仕込んでくる。

(112) 2012/03/01(Thu) 22:15:56

サーシャ (migya)

まあ、しかし。
あちこちに布石打ってるのだったら、今日あんな不自然なほど急激に私吊りに来なくてもいいはずだよねえ…という感はなきにしもあらずだけど。
更新後1h未満での、ほとんど勇み足な黒塗りが謎。
今日ラビ処刑だったのが想定外だった……というのは、ありえるのかな。
更新直後にはいたけど、昨日は24時前に消えてたし。

(113) 2012/03/01(Thu) 22:19:07

キリル (tsukuba)

ロランとサシャが同族嫌悪だと思っていたのは僕だけだったか
よくわかった


君らまとめて僕には人間にしかみえません
ロランの僕狼考慮は、クリティカル人間要素だと思うのだけど。

(114) 2012/03/01(Thu) 22:24:01

イライダ (apricot)

「イライダお父さん、忙しそうだね。何やってるの?」
「あぁ、ラビ…春の新刊の原稿が間に合わないのよ…」
「よくわからないけど、僕に出来る事ならお手伝いするよ」
「本当!?ありがとう!!ひとまず、ここベタ塗って、ここにこのトーンを貼って欲しいんだけど…って、こんな原稿大丈夫なのかしらこの子…?」
「うわぁ、イライダお父さんって絵が上手なんだねぇ(にこにこ)」
「ら、ラビったら……!!!」


【ラビはとってもピュアな男の子だったよー!!】

(115) 2012/03/01(Thu) 22:24:11

サーシャ (migya)

ああ、おかえりイライダ。良かった良かった。

そんなイライダに依頼だー。
あなた確か私を人間とみてたと思うけど、現状、あなた処刑に明白に反対してるの私だけなのよ。襲撃筋的にないわー、と私は言ってるわけだけど。
で、現状、私かあなたかどっち吊られても村敗北リーチだからさ、ステファンかロランで投票揃えない?
どっちかはまだ未定だけど。キリルアリョは今日吊る位置じゃないし吊れる位置でもないし。

(116) 2012/03/01(Thu) 22:24:15

キリル (tsukuba)

ロラン24時の前にpt18で枯らしてたと思うよ サシャ
ロランいない?→ptないやん! に気付いて僕こっそり笑ったもの。

(117) 2012/03/01(Thu) 22:24:45

キリル (tsukuba)

>>116 あくどすぎるwwwwwwwww
ちょっとやめてお茶噴いた

(118) 2012/03/01(Thu) 22:25:29

サーシャ (migya)

>>114
ないない。人間要素ではない。狼の自由度は、どれだけ「吊れる対象」を抱えてるかで決まるのだし。
これが、明日になってロランキリルが両生存してて、キリル狼あるかも…と言い出すなら自然だけど。
今日の時点で言及するのは不自然。だので布石。可能性挙げてるだけで、具体的な要素には触れてないでしょ?

(119) 2012/03/01(Thu) 22:28:07

ロラン (megane6)

そりゃ寝るよ。にんげんだもの。

あと、イライダはともかくとして、サシャの狼要素はすでに挙げてる。
それも含めての吊り先考え作業中なだけさ。

一から考え直すなら一から見直さなきゃだからね。
外してたときが怖いからさ。
ちなみに鳩ちゃんについては気合で。

(120) 2012/03/01(Thu) 22:28:53

サーシャ (migya)

>>117
そうだった? じゃあ、ラビ処刑の流れは見てたのかな。
どっちみち、朝一での特攻が謎ではあるけど……どうもねー、想定手順が崩れた的な焦りを感じたんだけど。

>>118
いや、普通でしょ?
纏め役がいないから、生存率を上げるなら自分で交渉or纏めるしかないもの。
あなたも私人間で決め打って、こっちの船に乗らない?

(121) 2012/03/01(Thu) 22:31:07

ロラン (megane6)

明日準備じゃ間に合わないと、いうか。
気になったら口にでるのが僕クオリティ。
要素を挙げるとしたら、執拗なまでのサシャ吊り反対かな?
今日イライダ吊って終わんなかったらサシャ狼に鞍替えか、サシャ
抱き込みの他吊りか?みたいな。

僕は所謂、ここは確実に村人だから吊らないで!
ってのは無いんだよね。濃度の違いはあるけどさ。
だから逆にそれが言える人については、なんでなんだろね?
っていう疑問がわくのさ。

(122) 2012/03/01(Thu) 22:34:12

サーシャ (migya)

>>120
意図的にヘイト稼ぐのは狼側だけ、とかいう根拠不明のもの以外になにか出てた?
いや、たぶん理想論的な…某所でのゆるガチ理論的なあんな思考なのかなー、とは思わなくもないけど。

(123) 2012/03/01(Thu) 22:36:33

ロラン (megane6)

てか、サシャのここちょいの動きが狼臭がすごすぎるんだけど。
やっぱり吊っといた方が安心できるわ。

(124) 2012/03/01(Thu) 22:37:18

サーシャ (migya)

>>122 それこそ狼思考だから。

(125) 2012/03/01(Thu) 22:37:34

ロラン (megane6)

ヘイト稼ぎについてはもう語ったしね。
他に挙げるならラビ吊りへの煽り方とか。
今のイライダへの呼びかけ+煽りとかね。

(126) 2012/03/01(Thu) 22:40:01

キリル (tsukuba)

君ら…イライダが埋もれてしまっている
きみたちこあいって言われてるぞきっと!

ラビがピュアなのはそのまんまだよな

僕にも思う事があるんだけど、まぁ、いいか。

(127) 2012/03/01(Thu) 22:41:42

サーシャ (migya)

普通の村側は、1人か2人は放置枠を設けるものよ。
さもないと思考のコスト的にも無駄だし、信じれる相手ゼロだと心情的にも辛くなる。
どこも疑うなんてのは、どこでも吊れるようにしておきたい狼か、よほどの人間不信でしかないわ。

でまあ、濃淡あれどどこも狼みてるとの自己申告に沿って、ロランに訊いてみるけど。
アリョールの狼要素は?

(128) 2012/03/01(Thu) 22:41:54

ロラン (megane6)

それはたんにレッテル貼りだよ。

それこそ、と謳うならどう狼思考であるか明確に説明できる?
不安なものは不安なだけだよ。
キリル狼説はそこまでガチで考えてるものでもないけど
全員等しく明日を迎える保証はどこにもないのだぜ?

(129) 2012/03/01(Thu) 22:42:28

サーシャ (migya)

>>126
うん。
だからその、ヘイト稼ぎ=狼側の理論が、意味不明だって言ってるのね。
民主党や橋本維新のマニフェストみたい、といえば判る?
題目だけで、中身空っぽ。

(130) 2012/03/01(Thu) 22:43:44

イライダ (apricot)

うーもーれーてーごーめーんー。
えぇっと、ロランかイヴァンって思ったのは、襲撃じゃなく狼の方ね。ちょっと理由まとめてくるわ。イヴァンの方は今更だけど。

(131) 2012/03/01(Thu) 22:44:23

ロラン (megane6)

アリョにはないよ。
村要素はとれるけど、君のいう印象論でしかないものさ。
僕は決め打ちするのは最終日の最後の吊だけってきめてるのさ。

しんどくても、つらくてもだ。
楽しても負けたら全部が無駄になる。
僕は負けるのが何より嫌いなんだよ。

(132) 2012/03/01(Thu) 22:44:53

ロラン (megane6)

ヘイト稼ぎをするメリットがみえない。
余計な心労をまわりに与えるだけのものさ。
君にはそれしかとる手がない、とは僕には思えない。
君が村側ならね?しかもへいとは明確には3dからだ。
狼が一匹つれた状態で何故わざわざピーキーな策を選ぶのか?
僕には理解てぎないことだらけだよ。
時間だから戻るわ。

(133) 2012/03/01(Thu) 22:48:07

サーシャ (migya)

>>132
んー…これは揶揄とかじゃなくて、あなたの考察に関わるから訊くんだけど。
やっぱり、あなたガチ村は経験浅いでしょ?
「決め打ち」の意味も利点も理解してないし。

(134) 2012/03/01(Thu) 22:49:35

サーシャ (migya)

>>133
要は、結局は主観的な印象論でしかないじゃない。
もうちょっとさ……反論するに値する、客観的な堅いブロック積んでくれない?

(135) 2012/03/01(Thu) 22:57:32

サーシャ (migya)

>>133
まあ、ちゃんと反論はしておくけど。

メリット:現に複数名から非狼要素を取られているけれど?
デメリット:他人への心労って、最終的な村勝利の上でなにかマイナスになる?

(136) 2012/03/01(Thu) 23:03:16

イライダ (apricot)

さて。
感情的な部分になるけど、シュティは柔和な印象を受けた。キリルも、懐が広いという印象。アリョは単体印象でどうという感じではないんだけど、幅広く見ている自然体な人っていう感じを受けてる。

ロランは、途中のシュティへの警戒内容から「信」を取らないのかと感じた。その時持ち上げられていたシュティを下げる事で、灰の平坦化をしている?ように見えた。
昨日も最初はあたし寄りと言いながら、最終的にはラビ吊りの流れに合わせていて、そこが吊りやすきを吊りに行っている印象を受けた。

イヴァンに関しては、序盤から吊りたがられてるのを感じてた。でも、2dになったらラビ吊りで、初回エレンのかわりにあたしを吊りたかったのかなぁって感じてた。

(137) 2012/03/01(Thu) 23:10:50

サーシャ (migya)

さて。
ロランいなくなっちゃったし、次は眼鏡あそぶ?

1dからこっち、20時台から常駐なのは見えてるから、どうせ様子見なう、でしょ?

(138) 2012/03/01(Thu) 23:13:08

イライダ (apricot)

まぁ、イヴァン喰われてた事からも、あたしの目は節穴なんだけどね!!!

っていうか、いまだサシャ狼に見えてないあたしが通りますよっと。
皆どこからそう感じてるんだろう…?

(139) 2012/03/01(Thu) 23:15:23

イライダ (apricot)

実は票がサシャとラビばっかりだったのにもビックリしたんだよね。
自分にもっと入るだろうとばかり思ってた。

ラビどうして吊られたし…!!

(140) 2012/03/01(Thu) 23:17:07

サーシャ (migya)

>>137 イライダ
じゃあロランに合わせよー?

>キリル
ロランがキリル狼も考えてるみたいだからロランに合わせよー?


割と真面目に。
どこでも吊れる動きを保つ&印象論のみでの不自然なAtkとか、普通に怪しい動きなのよね。
読みどおり経験浅いなら納得できる部分もあるんだけど、当人曰く「長い経験」というからアレだし。

(141) 2012/03/01(Thu) 23:18:26

イライダ (apricot)

うん、サシャ吊りよりはロランの方がいいなぁ。

ところで、Atkって何?

(142) 2012/03/01(Thu) 23:22:13

キリル (tsukuba)

えー。
ロランは僕吊る気ないよ?

というか、僕狼論真面目に本気じゃなかったしなロラン。
狼ならもっと誘導しながら言えばいいのにって思った。準備するのにあんなにあっさり言われたら、怒る気も疑う気もしないのだけどな

(143) 2012/03/01(Thu) 23:23:39

キリル (tsukuba)

ラビに関しては昨日散々言われてたって


というか、ロランかイヴァンだと思ったのに、って狼視してたのそこって意味だったのか
その辺の思考過程出せる?

(144) 2012/03/01(Thu) 23:24:51

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32回 残4500pt

犠牲者 (4)

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1回 残4500pt
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60回 残4500pt
イヴァン (maysea) [霊能者] (4d)
140回 残4500pt
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33回 残4500pt

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エレオノーラ (okisin) [人狼] (3d)
43回 残4500pt
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サーシャ (migya) [霊能者] (5d)
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