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ん？ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊＆補完占で既に詰んでないか？灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
１．黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰（残った片白は真の白なので確白）▼占→▼灰で詰み
(61) 2011/04/16(Sat) 17:46:12
あ、すまん。勘違いだった。「残った片白は真の白なので確白」って部分が間違ってる。
何か良い手があるかなと思ったのだが、確実なルートというのはやはり無いようだった。残りの喉はやはりきちんと占＆灰について用いる
(62) 2011/04/16(Sat) 17:58:02
ベルナルトは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 18:06:57
【赤】 ラビ (ayasuzu)
そっかー。
不自然はやめたほうがいいね。
(*35) 2011/04/16(Sat) 18:59:32
【赤】 ラビ (ayasuzu)
今日ベル吊れるのが一番いいんだが。
ユーリーは襲撃されたので狼ではないの確定
イライダ襲撃しないで狼の可能性を残す。
にゃ。
イヴァンか僕の場合
七日目五人の状態でベル吊りにしなくては危ない。
3-3▲オリガ▼ベル
リディ・イライダ・ヴァレ→わおーん勝ち
(*36) 2011/04/16(Sat) 19:12:31
【赤】 リディヤ (Eugene)
イライダの正体なんだが、何でずっと先出しをし続けているんだろう？
狂人乙されたくない狂人にしても、度が過ぎやしないか？
イライダ＝無頓着過ぎる真の目が、頭の片隅に居座っていて困る。
(*37) 2011/04/16(Sat) 19:21:33
【赤】 ラビ (ayasuzu)
真だったらわおーん勝ちできないね。
ユーリー狂が、後出しでオリガ確白にするのも、？だよ。
狼に居場所を判断させるには判定で伝えるのがいいんだけど。
っていうか、狂が吊り縄食べてくれなきゃ厳しいよね。
他に考えがあるのかもしれないけど、うーん。
イライダ狂でいいと思う。
(*38) 2011/04/16(Sat) 19:28:35
【赤】 ラビ (ayasuzu)
確定白が増えればそれだけ狼に不利だよ。
実際パターン出しのとき白が多くて困った。
(*39) 2011/04/16(Sat) 19:30:52
【赤】 リディヤ (Eugene)
オリガに黒出し……ねえ。
おいらが村側なら、偽決めうちしちゃうかもな。オリガって、発言の端々は素白な子だから。
(*40) 2011/04/16(Sat) 20:10:18
ユーリー (mooncalf)
リディ待つ間に
狼が俺真と思ってたなら、占先が誰であれ今日は俺襲撃しかなかっただろ。昨日俺偽視明言ってイヴァンのみ、しかも偶数ってのでイライダ襲撃しても俺が残される可能性は十分あった
なので俺でGJをイヴァンの黒要素にしないでもらいたい
……や、イヴァン黒なら真ぽい俺襲撃したかっただろ、って思考は十分理解できるが
イライダ>>59
イヴァン>>2:90でも他者視点での話しをする際には"僕"ではなく"イヴァン"と言ってる
…黒塗り乙だね
>ラビ 今君は誰を疑っている？
(63) 2011/04/16(Sat) 20:23:49
【赤】 ラビ (ayasuzu)
偽だと思われるのは上等。
吊り縄消費してくれればいい。
狂人はあえて死ぬことも必要。
白くみえても、万が一を考えられて片黒は後半残されにくい。
(*41) 2011/04/16(Sat) 20:24:13
【赤】 リディヤ (Eugene)
損得勘定に基づいた護衛率低下の問題、もあると思うぜ。
特に村側視点、残狼1であるから余計に。
(*42) 2011/04/16(Sat) 20:30:13
ラビ (ayasuzu)
>>60で言ったけど、イヴァン狼なら
自分を追い込む必要はない。
僕は何故こんなにイヴァンが疑われているのかわからない。
ベルは昨日フィグイヴァンはないっていってたじゃん。
僕よりイヴァン吊りたいの？
昨日のベル自身の考察をなしにしてもイヴァン狼にみてるの？
>>54
村人だって慌てるさ、自分が吊られるだけで村を不利にするんだから。
(64) 2011/04/16(Sat) 20:34:14
ラビ (ayasuzu)
>>63
あっと、ユーリー。
僕ヴァレリーは>>28で言ったとおり白いと思ってるし、ミハイルは真狩だとおもうし、
>>60イヴァン狼にもみえない。
やっぱりベル狼だと思う。
(65) 2011/04/16(Sat) 20:39:04
【赤】 ラビ (ayasuzu)
明日になれば、わかるよ。
明日黒が出なきゃ狼は詰む。ことになっている。
(*43) 2011/04/16(Sat) 20:43:35
ミハイル (Yahhoo)
>>63ユリ
俺がイヴァン疑う理由は、今日の襲撃だけではないよ。
イヴァン狼なら、昨日のダニ襲撃とフィグが狩回避しなかった理由に筋が通るんだよ。
俺、フィグが狩回避しなかったのって何でだろ・・ってずっと思ってたんだよな。
けど、仮にフィグが狩回避してたら、村視点フィグの正体はどちらか不明。つまり、イヴァ狼時ライン切りの意味が消える。
で、フィグ非回避で霊判定出ればイヴァがライン的に白くなるのは…まぁ見ての通りだな。
あと>>1:7「どうせ2-1になるんだから〜」これ、初日も軽くツッコミ入れたけど、こうはっきり断言できるのは、２潜伏だろjkでサクっと潜伏した狼の思考漏れだと思う。
あと、フィグ>>2:64イヴァ評。他の奴に比べ細かいけど結論純灰。ここはかなりライン感ある。
(66) 2011/04/16(Sat) 21:26:39
リディヤは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 21:41:47
ユーリーは、 リディヤをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 21:44:09
ミハイルは、 リディヤに手を振った。
2011/04/16(Sat) 21:45:33
ヴァレリーは、 リディヤをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 21:49:00
リディヤ (Eugene)
投票先は、サーシャで間違いなかったの。
>>42 イヴァン
リディヤは、イヴァンそういう事をするより、みんなを説得する方が、いいと思うの。
(67) 2011/04/16(Sat) 21:52:14
(*44) 2011/04/16(Sat) 21:58:12
(68) 2011/04/16(Sat) 21:59:10
ユーリー (mooncalf)
ちょっと、マジで……orz
となると、ミハ偽もしくはオリガorイヴァン潜狂しかないぞ……。
ミハ真ぽいし、ライン疑いも納得出来る。2-1jkは狼戦略を考えられるなら村側でもそう考えるだろと反論するが。
てかぶっちゃけ、リディ投票ミスで、ラビが["村の誰かが投票ミスに気付いてない"事を知ってる]故に、考察に入れられず、>>60確認をお願いしてしまった優しい狼かと推理してたんだが……。
(69) 2011/04/16(Sat) 21:59:21
ヴァレリーは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 21:59:51
>>69ユリ
確認は俺もしてるよ。嘘をつくいて▼サシャ外しってのが納得いかないから…
(70) 2011/04/16(Sat) 22:03:40
リディヤ (Eugene)
>>69 ユーリー
潜伏狂人って……。
可能性がないとは言い切れないけど……あり得るのかしら？
(71) 2011/04/16(Sat) 22:07:35
うーん。イラ狼で占ロラ嫌って▲ユリ？そうすると今日の投票は、うーん囁き狂人だっけ？
(72) 2011/04/16(Sat) 22:09:01
>>71リディ
正直ただの不安要素でしかないけど、突然死者もいたりはする
(73) 2011/04/16(Sat) 22:10:58
リディヤ (Eugene)
>>72 ヴァレリー
この村は標準編成だから、狂人には赤ログも見えないし、誰が狼かもわからないはずなの。
(74) 2011/04/16(Sat) 22:11:22
ラビ (ayasuzu)
はあ、頭イタイ。
>>72
囁きじゃなくて普通の狂人だよ。
(75) 2011/04/16(Sat) 22:12:01
ミハイル (Yahhoo)
>>69
潜狂の考えは抜けてたな…。まぁ、ないだろとは思うが。
ちなみに、ユリは自分が真だと主張するなら、今日の▼イヴァンがいかに悪手かを説くべきだと。
ま、▼イヴァごり押しの俺が言うのもなんだが、今日の▼イヴァンは事実上のユリ偽＆イヴァ狼決め打ちであって、イヴァン白考慮するなら村視点では悪手でしかない。
▼イヴァする奴はそこんとこ考慮、な。@52pt
(76) 2011/04/16(Sat) 22:12:55
僕は誰と戦っているんだ？？
占い師：真視点と異なり狂視点対抗白は敵確定故>>59の短絡さが微妙。>>69でユーリー真と結論。
灰：投票関連ベルは短絡的、敵視に敏感なため、僕が▼ベしたと誤認してるなら白でもありうるが。
ベルの疑惑は受けた身としてラビ3d反応は理解範囲、単体で白く「僕白知ってる狼」とは僕は考えない。ヴァレが最も判断困難、フヴライン否定は未解消(>>3:78参照)。GSは白ラ＞ベ≧ヴ黒、灰に狼がいるならの話だが。
(77) 2011/04/16(Sat) 22:13:30
あ、うん分かってる分かってる。狂人と狼の動きがシンクロし過ぎでねーか、と思っただけ
(78) 2011/04/16(Sat) 22:13:49
リディヤ (Eugene)
それに、イライダ狼でユーリー襲撃、出来るのかしら。
RPP避けで吊られたら元も子もないの。
(79) 2011/04/16(Sat) 22:14:41
ユーリー (mooncalf)
ヴァレはその時ベルと延々投票関連でやり取りしてたやん。なので確認も不自然に見えなかったんだわ。
潜伏狂、オリガ・イヴァンがイライダより先に非占COしてるんで薄いと思ってたんだが……。
でも、ミハ真狩ならそれしかないんだ。
(80) 2011/04/16(Sat) 22:14:52
ヴァレリーは、 リディヤに同意した。
2011/04/16(Sat) 22:16:31
ユーリー (mooncalf)
村側が投票ミスを隠してないなら、手数もあるし、▼イヴァンでもその後▼イライザ・ミハで詰みと言う。
なんで説得ってもなぁ……。
まぁその……ミハが真ぽいし、イライザ吊りで終わりと思ってるんだが。
>>79
イライザ狼なら俺襲撃は一種の賭けだろね。ただ、放置になると100%勝てる。
後、ここまで偽黒が出なかった理由も彼女が狼なら凄く納得なんだ。
(81) 2011/04/16(Sat) 22:24:11
>>77イヴァン
フィグは白いし要素取りやすいと思ってた以外の説明はないんだがなあ。
……イヴァン視点少なくともほぼミハイルは村じゃないだろ？違う？
この言及がないのがズレてる気がするなあ
(82) 2011/04/16(Sat) 22:24:45
(83) 2011/04/16(Sat) 22:26:18
ヴァレリーは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:27:15
ラビ>>60
無記名投票だったからバレないと思ってオレに投票したのかなーと想像中。オレもこういう風に「誰が投票先を偽っているのか」を特定したのは初めてだよ！
ラビ>>64
だってイヴァン狼だと思ったなら、イヴァン吊りたいに決まってるじゃん。
ラインは一要素に過ぎないけど、論理は１００％だからなー。てか、イヴァン以外が狼の場合、どーしても今日の投票が説明つかないの。
もしイヴァン狼以外で今日の投票結果が成り立つなら、オレに説明してくれ！
イヴァン、ユーリー＞
イライダ狼なら狂人は誰？
(84) 2011/04/16(Sat) 22:28:42
(85) 2011/04/16(Sat) 22:32:32
ベルナルトは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 22:33:30
ユーリーは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 22:35:09
ラビ (ayasuzu)
>>84
ごめん、わからない。
イヴァン狼でいいの…？もう、わからない。
(86) 2011/04/16(Sat) 22:42:43
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:16
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:25
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:30
遺言だ。
ミハ＞僕白前提で、責任持って占機能を守れ（重要だ）
色々謎すぎる。先に正解を見させてもらうわ。ミハ偽は無い。占い先明言はいらん@0
(87) 2011/04/16(Sat) 22:43:47
ミハイルは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 22:46:07
オリガ (alice)
私はベルナルトさん>>33>>34が一番納得できましたの。
だから▼イヴァンさんにセットしてありますわ。
.....申し訳ありませんわ。
(88) 2011/04/16(Sat) 22:50:27
イライダ (tomatoto)
ただいま。
ユーリーからの愛が途絶えたことを確認したわ。私は「イライダ」よ。
は置いておいて。
見方まで伝えて、それでも村側が嘘を押し通す理由が分からない。だからオリガとリディが嘘をついてるとはやっぱり思えない。
となるとユーリー1票以外にどうしてももう1票動く必要がある。ってなるとイヴァン以外に動かす根拠がある人、言い替えるならミハが投票嘘つく理由が私には分からない。
私は【▼イヴァン】だよ。他に嘘ついてる人がいるなら考えるけど。
(89) 2011/04/16(Sat) 22:53:52
ユーリーは、 イライダに謝罪した。
2011/04/16(Sat) 22:56:21
イライダ (tomatoto)
潜狂考えたけどユーリー狼で灰(片も含めて)に狂がいるってことよね？
なのにフィグのつられ際って…どうなのかしら。
フィグのスタンスから考えて、騙りに狼は…ちょっと…ね、っていう感じ。
(90) 2011/04/16(Sat) 22:58:26
イライダは、 ユーリーに微笑んだ。
2011/04/16(Sat) 22:59:00
【赤】 リディヤ (Eugene)
イライダ狂人なら、真相に気づくか？
(*45) 2011/04/16(Sat) 22:59:00
【赤】 ラビ (ayasuzu)
明日僕が確黒貰ったらリディヤ偽もバレて終わりだな。
(*46) 2011/04/16(Sat) 23:00:18
リディヤ (Eugene)
>>90 イライダ
ミハイルが真狩人なら、イライダ視点ではユーリーは狂人確定なんじゃないかと思うの。
(91) 2011/04/16(Sat) 23:02:49
ユーリー (mooncalf)
オリガは>>1:33と割と早い段階で占＝真狂と述べてるのが潜伏狂による誘導の可能性もあるかな、と
うーん、オリガ狂人でいいのかなぁ。>>88なんで詫びるのだろ？
>>90 イライダ
……ダウト！ 君視点俺狼なら潜伏狂はミハしかない。GJと言う申告が嘘になるから。
↑納得してくれた人がいるなら▼イライダでセットしてくれ。
(92) 2011/04/16(Sat) 23:03:52
【赤】 ラビ (ayasuzu)
襲撃されたからねーイライダ視点狂しかないよね。
(*47) 2011/04/16(Sat) 23:04:33
【赤】 リディヤ (Eugene)
ボマーは、自分が占われると思うか？
ユーリーは、ヴァレリーかイライダ占うような気がする。
(*48) 2011/04/16(Sat) 23:06:39
【赤】 ラビ (ayasuzu)
ユーリーは割りと僕を気にしてるみたいだからなぁ。
占われてもおかしくない。
(*49) 2011/04/16(Sat) 23:08:05
【赤】 リディヤ (Eugene)
ん？これは下手をすると、イライダ即吊りなんじゃないか？
(*50) 2011/04/16(Sat) 23:08:43
(93) 2011/04/16(Sat) 23:09:00
ユーリーは、 ヴァレリーをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 23:14:51
【赤】 リディヤ (Eugene)
これは……ヴァレリー占いにいきそうな感じだ。
問題はイライダだが……。
(*51) 2011/04/16(Sat) 23:16:48
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