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子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 13:50:06
あ、そういや最終日、意図的襲撃ミスで4人にしてもいいのか。
(*56) 2013/09/03(Tue) 14:20:39
灰見た。
フロルはもう白でいいな。>>31上段とか。これって灰狭まる中でなかなか出せないだろ。
ロベールは、>>2:74が俺とヘレン白わかってた視点に見えなくもないな。『補完だと割れる』じゃなくて『補完だと【狂は】割ってくる』なのがな。だいぶ穿った見方なのは自覚してるが。
デビッドは白いと思う。ここおかしくないか、と思うとこ見えないなぁ。>>2:122とか軽すぎて狼に見えない。
という訳で現状灰のGSはフロルデビッド＞ロベール＞ザビエルとなる。
(39) 2013/09/03(Tue) 15:34:18
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 15:34:46
ごめん私寝不足だった。>>39
論理的にウィル狼の可能性が低い。【ウィル白は決めうっていい】
ルナ真ウィル白ワト偽ジャネ黒
→ウィル白
ルナ偽ウィル黒ワト真ジャネ黒
→ウィル狼だとワト真見えている。仲間のジャネと自分が占われそうで流暢に▲ケナしている場合ではない。それプラス>>31の要素。
(40) 2013/09/03(Tue) 16:18:36
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 16:24:19
結構、襲撃の狙いが浅い所にありそうである。
周囲が悩んだわけでもない凸死の人物。彼女が何者か？に対する周囲の期待感は薄いのに対しての、霊襲撃というのがなんか引っかかる。
セリ村、ジャネ白の場合○。セリ村で霊判定を隠す意味ってあるのだろうか。偽は白に黒出せる格好のチャンスにならんかね。今後の占襲のために狩を狙っても良い所である。
セリ村、ジャネ狼の場合△。ロベザビ切れ、相方フロル。ただジャネフロルとすると昨日ジャネを白狙いで希望出す意味がよく分からんのでくそ微妙。
セリ狼、ジャネ狼の場合×。霊襲撃に違和感。仲間凸死で勝ち筋の見通し見えず、片白含めた灰混戦狙いの占い狙う勝負所。
セリア狼、ジャネ白の場合◎まぁ割としっくり。
(41) 2013/09/03(Tue) 18:31:36
でロベやフロルが霊襲撃を選ぶような人には見えんのだよね。今日のやり取りや、興奮具合（手数計算のあれやこれ）からしても想定がないというか反応がリアル。
で、確かケナ2人とも白く見てて、両者仲間でその他大勢にうち負けるとも思えんしケナ味方につけの判定見せて料理した方がお徳感あり。
ザビエルさんで終わるんじゃないかなぁという呟き。
ルナのウィル希望出したジャネ･ヘレは評価という発言も非狂要素だったんだよね…割と真打ってザビ吊りたい気持ちがふつふつと。
(42) 2013/09/03(Tue) 18:41:49
時間見つけて少しずつ発言。
ルナが補完占いで白出し、ルナ真寄りで見ます。
以後この視点で見ていきます
(43) 2013/09/03(Tue) 18:45:10
ウィルはフロルが言ってるのに同意しておく。
ワット狂ならジャネ黒出し怖いはどうなんだろね。
セリア襲撃からセリア≠ジャネで読めるんで、黒誤爆の可能性の怖さはあんま感じなかった。
セリア狼なら白吊らんとアレやし、セリア白なら白吊ったら有利。狂人で勝負するなら今でしょ。
これは確実に白を吊れる狂人ルナが狂視されるからと白確定させるのにも違和感。ルナの各自がやるべき事をやるというスタンスに合わん気がする。
何故ウィルを選ばなかったか？についてはジャネを選ばないと不自然だと思うが。
(44) 2013/09/03(Tue) 18:49:44
ルナは伏せ提案前に発言と布石を張っているのがかなりの高評価。真にしか見えんのだよね…うん。
(45) 2013/09/03(Tue) 18:58:26
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに同意した。
2013/09/03(Tue) 19:08:29
昨日のザビ吊りに関してだけど他の人が言っててくれてたから僕が言うことはなかったからだね。白さを汲み取る優しさも促しも持ち合わせていないのだった。まぁザビ白派の人達へ同意する所もなかったんで。
ってことでジャネを灰として僕はザビエルに1票入れとく。
(46) 2013/09/03(Tue) 19:09:19
子爵 ウィリアムは、税吏 デビッドに同意した。
2013/09/03(Tue) 19:15:01
まず、そもそもなぜ霊襲撃かという疑問を私は持っています。。
確定役職のケナーは、セオリックな狩人ならまず守りにいきたい所ではないでしょうか。
ですので、狼としては確実に噛めるとこ＋狩人狙いでの灰噛みにいきたいところじゃないのかと考えます。
昨日の時点では、両占いにあまり信頼度の差はなかったと見ています（自分としてはルナ狂寄りで見ていましたが）
狩人が占いどちらかを守りにいってるのを見越して役職者襲撃。
セリアの結果を見せたくなくて霊襲撃…となるとセリア●が濃くなるのですが…穿ち過ぎでしょうか？？
ルナの結果から、ウィルは白と見てます。他の灰についてはまだ判断できていませんが、ワットの●であるジャネットは即吊りにいくのはちょっと怖いです。
(47) 2013/09/03(Tue) 19:30:25
デビッドの読んだ。
確かにジャネット狼なら真かもしれないワットから目つけられててケナー襲撃しないよな。ワット真贋抜きにしてもワット喰いにいくな。やっぱり>>36てことになるな、うん。
(48) 2013/09/03(Tue) 19:31:32
(49) 2013/09/03(Tue) 19:34:53
今のところ、GSは
白 ウィル≧ジャネット≧フロル＝デビット＞ロベール 黒
狼探しというよりも村探し、単独で動いてる感≒村かな？という視点でログ読みした所、こうなりました。
(50) 2013/09/03(Tue) 19:52:04
ウィル >>49
>>50で回答になっているでしょうか？
現状霊がいない以上、占いベースに戦うところと考えます。ルナの発言もっと見たいなと考えます。
すいませんが、一時離脱。また後ほど来ます。**
(51) 2013/09/03(Tue) 19:59:51
>>33でルナ真なら、灰ザビ・ロベ・デビでこの中に２狼
ザビ≠デビ ロベ≠ザビだから考えられる組み合わせがデビ＝ロベ。
もしくはセリア＝デビでセリアの判定を隠したかったか。
>>41と同じことを考えてた。>>42中段はデビ＝ロベにも言える。ザビ＝セリアじゃないかな。
【▼ザビは反対。統一●ザビを希望】
ワット真切れないし、手順守らないとジャネ白でウィルや私がこうなる危険性→>>37
ルナ真なら>>32で勝てる、ワット真もカバーできるし。▼ジャネット。
(52) 2013/09/03(Tue) 20:04:52
ザビエルに関しては、盤面上昨日は村でも吊ろうと思ってた。村なら後々のSGになるよりは序盤で吊った方がまだ被害が少ない。
白拾えるならとっくにひろってるけど微妙。普通に黒い。よしんば微量の白を拾えても、でっていう。そのへんで活発に話してる灰の白さにはどうしても及ばない。
ルナ
>>2:96←煽るなや。私の勝手。そんなことより、思考を伏せた意図をルナの言葉で言って欲しい。なんで白くないフロル占わなかったん？後、灰評ほしい。
(53) 2013/09/03(Tue) 20:38:19
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 20:38:27
GS 白 デビ＞ロベ>>>ザビ黒
ありそう:セリ＝ザビ＞セリ＝ロベ＞セリ＝デビ＞デビ＝ロベ：なさそう
(54) 2013/09/03(Tue) 20:51:57
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 20:52:10
>>52うーん守る「べき」手順とは思わんのだよね。フロルの言っている手順だと終盤に近づくにつれて、かなりルナ真に比重があってワット真のカバーができてるとは思わない。
>>32で6dが違うな。ルナ狂人で6dが来た場合、ご主人様が分からないという状況にはならない。襲撃でザ灰占にすれば良いだけなので。確実にPP。
まぁ現時点考えられる詰み手などないので、どちらの占いも捨てられないのなら両占を残して灰の殴り合いでも良いと思うが。
(55) 2013/09/03(Tue) 20:58:32
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに驚いた。
2013/09/03(Tue) 21:01:47
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに頷いた。
2013/09/03(Tue) 21:02:05
子爵の妹 フロルは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 21:03:18
孤児 ルナは、宿を訪れた。
2013/09/03(Tue) 21:03:23
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナに手を振った。
2013/09/03(Tue) 21:12:36
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 21:13:32
(56) 2013/09/03(Tue) 21:13:35
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに手を振った。
2013/09/03(Tue) 21:13:55
家事手伝い ヘレンは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 21:14:07
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2013/09/03(Tue) 21:14:12
まぁうん霊がいないので片黒で吊とするには抵抗があるんだよね。霊が生きてるなら良いんだけど。
ジャネットについてはジャネットが黒いんなら吊っていいんじゃない？ぐらいの感じだがジャネの仲間が誰やねんという難題。
>>47に対して>>50が反映されてないのが微妙だなぁ。>>47重厚さと>>50のシンプルさが妙だな。
僕がザビエルを見ると吊らないか？としか言わないと思うので黙る。
(57) 2013/09/03(Tue) 21:17:08
暗号の解読が今日も長引いてしまった。
さて、ジャネットが散々盤面整理で▼or●ザビエルを主張していたのでザビ狼はない。占いたくはない。
またセリア狼説だがこれもちと微妙。
ジャネの態度が真に占われたLWに見えないのだ。>>12
ということで▼ジャネ、●は黒狙い占で行きたい所存だが、どうかね諸君。
★フロル 統一●ザビについて、ザビとジャネとの切れはどう考える？
(58) 2013/09/03(Tue) 21:19:53
ザビ>>47
★君的には、霊襲撃はセリア狼だからでFAなのか？
★>>50の単独で動いてる感≒村とあるが、セリア狼ならもう１狼も単独感あるのでは？
★GS、もう少しそれぞれの人物について理由を言ってもらわんとわからんのだよ
(59) 2013/09/03(Tue) 21:27:55
>>36ウィル
昨日から普通に引っかかっていたので。
さらに言えば感情偽装上手い狼に騙された私の古傷が反応したためだ。
拾える白が感情しかなかったので、占わないと色見えないと思った。
(60) 2013/09/03(Tue) 21:34:35
で、もう１狼なのだが。
ジャネとの切れ度で見ると
切れてる ザビ＞ウィル＞フロル＞ロベール＞デビ 切れてない
ザビは前述、ウィルはフロルの>>31に同意。
ロベールも結構べたべた触ってるのだ>>2:9とか。
フロルは初日ど頭からつんつんきゃっきゃしてたぐらいだから言わずもがな。
切れから黒拾うならデビが一番あり得る。しかし単体白いので悩ましいところ。
(61) 2013/09/03(Tue) 21:50:26
占いどうするか結構迷いますね。（＾＾；今日の吊進行にも拠るんですが。
仮にジャネット吊で進行するとして、黒狙い白狙いのどちらがいいのか。ここでいう黒狙いは●ザビエル、白狙いは●その他になるんですが。
いずれにせよ黒が出れば黒吊で問題ないわけですので、白が出た場合のことを考えると、ザビエル白を全力で救済に向かうか、ロベール・デビッド・フロルから一人白を取った方がいいのか。
正直ロベール・デビッド・フロルにまかり間違って1狼いることがありえたとしても2狼はいないとも思うのが、白狙いを迷うところでもあります。白狙いの結果白で明日ワット吊なら問題無いとして、流れでザビエル吊になったとしても即PPの可能性は低そうといいますか。まぁこれは楽観的な見方なので自制しつつ考慮、ということになりますが（＾＾
(62) 2013/09/03(Tue) 21:53:34
ザビエルについては今日も打たれ気味ながらザビエル人でも読めるかな、とは思っているのですけどね（＾＾。ただ他灰と比較すると目劣りするのは否めないのですけども。
投票はとりあえず▼ワットに入れておきます。
(63) 2013/09/03(Tue) 21:57:37
(*57) 2013/09/03(Tue) 22:09:12
気づいたんだけど、赤の会話って墓下の人に見られてるんだよね。
さっき気づいてなんか神妙な気分になった。
はろー、けなーノシ。
(*58) 2013/09/03(Tue) 22:10:49
>>*56
そうね、いいと思う。
意図的襲撃ミスとか忘れてたよ。
(*59) 2013/09/03(Tue) 22:11:33
フロル>>53
占い先を伏せた意図は占い先の情報を提示する必要がなかったからです（＾＾）。
それには色んな意味があって、狼を言い当てていたら逆に被襲撃率は高くなりますし、補完を明言してれば占い先襲撃もありますし（ケナー抜かれるぐらいなら、まだそっちの方がマシだったのですけどね）。
フロルのことは白い黒いでは別に白いと思ってませんよ？初日の>>1:84から。フロルから拾えるのは地っぽさですから。で、その地っぽさは村人で読んで「はいはいわかりました」と思えるレベル。ですので白くないけど、まあまず村人だろう、という評価ですね。（＾＾
(64) 2013/09/03(Tue) 22:23:21
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナに相づちを打った。
2013/09/03(Tue) 22:24:59
おとなじゃないー
おとめですー
こいするのーがしーごとですー
(*60) 2013/09/03(Tue) 22:27:03
(*61) 2013/09/03(Tue) 22:27:11
●ザビエル統一は難しそうやから、どこ噛もうかね。
仮セットはヘレン。
ザビ吊りたいから、▲ルナはありだろうか。
超ルナ真視の狩人なら護ってる可能性もあるけど。
世論見るにザビ黒視だから、ヘレン護衛率よりルナ護衛率のが高い？
(*62) 2013/09/03(Tue) 22:30:36
あーでも白いと評価できる部分は今日ようやくみつかりましたかね。>>53の最上段。
ここでようやく、白くなってきたね、と言えるレベルですね。ハードル高いでしょうか？（＾＾
(65) 2013/09/03(Tue) 22:31:20
>>58>>61そんなら▼ジャネ、ザビ●統一してくれ。
ザビ統一以外断固反対する。これは申し訳ありませんが合わせてくださいませんかと地べたを舐めてお願いするレベル。
仮に明日に、ルナで判定割れれば即効吊るが、ザビ確白であったとしてもワットは吊らんで良いと思うよ。
(66) 2013/09/03(Tue) 22:31:29
単純な白視獲得競争ではフロルデビに劣るんで、占候補残しでえづきながらがんばるのがいいかすら。
(*63) 2013/09/03(Tue) 22:32:47
むむ。
ルナかー。
ルナのほうがおいしいよね。
昨日ばくちして勝ったけど、12人村で狼が勝つにはもう一回くらいばくちしないとだめだよね。
ルナ護衛確率高いけど、裏を返せば狼が襲撃できないってことだからやる価値はあるかもね。
そもそも、昨日占い師護衛する人間は痛い目見て今日占い護衛するより、名誉挽回のためにGJ狙ってきそう。
そういう意味では、ルナ護衛の確立はイーブンくらいだと思ってる。
(*64) 2013/09/03(Tue) 22:36:49
デビッド＞仮にジャネット吊、ザビエル確定白、ワット以外を吊る、となると、どこ吊ってことになるんでしょうか？かなりカオスな選択が待っていると思いますが。
(67) 2013/09/03(Tue) 22:36:58
そう、このままでは勝てなさそうだよね。
今日空を眺めながら思ってた。
(*65) 2013/09/03(Tue) 22:37:40
ルナ真でいいかな？
ワットからの黒出し後、私との距離感からルナを真に感じているんだけど。
(*66) 2013/09/03(Tue) 22:42:07
>>66についてはまぁ明日詳しく。ザビエル吊らんなら上から目線だが僕が妥協するとしたらこの方法しかない。バラとかくそ最悪。
>>67純灰だね。純灰の中の2狼否定できればそこまで博打ではないな。最悪の場合の純灰2狼だとしても3分の2の確率。
(68) 2013/09/03(Tue) 22:43:32
あれ？
>>30「ザビエル統一にするとワット狂なら黒だせないし」ってそうだっけ。
ワット狂ジャネ白ザビ白セリア白だと、4d▼黒で村負けエピでは。私の計算が間違ってるかこれ。
(*67) 2013/09/03(Tue) 22:46:16
(69) 2013/09/03(Tue) 22:47:07
こんばんは。
灰が
ザビエルロベールフロルデビッドいて、
この中に２狼いるならザビエルと誰かって感じ。
けど、ろべふろでびは私の中で白寄りメンバーだったから、セリア狼もあり得るのかなって思っている最中。
ザビエルは、昨日から変わらず微々白。黒いところもないけど、灰4人の中でならザビから吊る消去法。
吊り先ワットかザビなら、村に多く情報が残るほうで良いよ。
(70) 2013/09/03(Tue) 22:50:41
ただいま。遅くなった。
あれ、私手数計算間違ってるっけ。
(71) 2013/09/03(Tue) 22:53:51
>>69うーんごめんちょっと今詳しくは無理かも。僕はワット吊っても問題ないが手順とするならって所。僕の意見は▼ザビよ。
ジャネ▼、ザビ○残灰はデビ･フロ･ロベで総計7人。
灰2狼否定なら、1ミスしたとしてもチャンスありで占いの信用勝負ってとこ。3分の2で狼吊れんならそれまでだろ。ルナにしてもそう分は悪くないと思うが。
ああ、ワットで判定割れたらワット吊っていいぞ。ごめんけど落ちるね。
(72) 2013/09/03(Tue) 22:54:10
(*68) 2013/09/03(Tue) 23:01:28
(73) 2013/09/03(Tue) 23:02:33
子爵の妹 フロルは、貴族の娘 ジャネットを抱きしめた。
2013/09/03(Tue) 23:04:48
>>30「ザビエル統一にするとワット狂なら黒だせないし」ってそうだっけ。
ワット狂ジャネ白ザビ白セリア白かつザビへの偽黒だと、4d▼黒で村負けエピでは。私の計算が間違ってるかこれ。
フロル-デビとかないだろとは思ってるけれども。
デビッドの土下座と▼ザビにもあれってなってるなう。
(74) 2013/09/03(Tue) 23:05:48
>>17
思ってなかった。
実際黒出されたら手順から逃げれないし、ワットにしてやられたと思ってテンションダダ下がり中。
(75) 2013/09/03(Tue) 23:08:29
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