162 身内！下半期は商いに精を出す村
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グレゴリー (usako)
う〜ん・・・イヴァンよ、
君の提案した「昨日占われた３人をそれぞれ別の占い師が占う」という方法を完結するには、２日かかるよな？まぁ１日目で何か手がかりを見つけられればまた展開は変わってくるだろうが、
この２日かけてもやるべきだと思うか？
わたしはどちらかというとこれをやりたい派だがな。
ドミニカ (SCB)
>>45
イヴァンよ、これが本日一番の議論という事じゃな。
占い師にも意見求むとの事なので書かせてもらうわ。
わたしゃ、呪殺がありきの考えがしっくり頭に入ってこないのじゃ。
頭の回転が悪くて申し訳ないのぉ。
呪殺が無く、グレーが増えるだけという状況になる事が不安なのじゃよ。
呪殺をさっくり行えれば良いだけの事なのじゃがな。
踏まえて現状の段階では、【昨日占われた３人をそれぞれ別の占い師が占う】が良いのでは無いかと感じておる。
仮に全員が○だったとしても、3人中2人は白という事になるんじゃよね？
さらに呪殺がでれば、占確定して貰えるという事じゃよな？
皆の発言を見て、明日また意見させて貰いたいのだが良いじゃろうか？
イヴァン (宋江)
シュテファン、おやすみ。
ドミニカ、そうだね。
誰が白かまでは分からないけれど、明日占い師全員が○を出せば、占われた３人中２人が白確定と言う事になる。
そこから何か導き出せるものがあればいいんだけど、現時点での僕の頭じゃ全然思い浮かばなんだよね。
まだ未発言の４名から何か情報が出るかもしれないから、意見は明日でも勿論構わないよ。
ドミニカ (SCB)
イヴァンよ夜分遅くに確認ありがとうじゃ。
他の皆の発言も見て、明日再度発言させてもらう事にするよ。
では、今日は失礼するよ。
【赤】 ドミニカ (SCB)
うーんｗｗｗもうちょい発言したかったが、どうもしづらいｗｗｗ
グレゴリーと意見あわせておくくらいだったなｗｗ
ってか、村目線どうなんだろ？自分の粗は理解しきれないが、真占判断難しいんじゃね？（と思いたい＞＜；
サーシャへの質問に被せちゃったからｗ
んじゃおやすみ〜＾＾
ミハイル (miyako)
んじゃ、俺の占い先についての意見な。
（意見ってほどでもねーんだけど。）
※あえて他人事みたいに書いてるからその点勘弁な。
村人みんなの希望は、ＣＯしてる３人のうち、誰が本物なのかを早い段階ではっきりさせたいってことなんだと思うんだ。
だが、一人の真占い師が、一人のハムちゃんを呪殺するとか、けっこー確率低いわな。
もし、今回みたく村人ＶＳ狼ＶＳハムじゃなくて、いつも通りの村人ＶＳ狼の勝負で、３人占いがいて別々のやつを占ってたら、みんなその自称占い師の言うこと、信用するかい？
ミハイル (miyako)
で、俺を含め占いＣＯした３人は、自分が真って信用してもらいたいわけなんだが、手っ取り早く証明するにはたった１人のハムちゃんを呪殺するっていう手がある。だけどそれが、すでに占った３人の中にいるか、グレーの中にいるか、イヴァンも言ってる通りわからねーんだなぁこれが。
何が言いたいのかってーと、俺らＣＯした者を含め、みんな占い師の呪殺能力と、あまりに小さい確率に、頼りすぎてるんじゃないかって心配なんだ。
ミハイル (miyako)
そこで！ 俺からの提案。
・占い師は、３人がそれぞれ狼またはハムっぽいやつを、自らの責任をもって探して占う。それでハムを呪い殺すなり、●を出して吊って霊能に見てもらうなりして、自分が真であることを証明する。
・村人は、確率の低い占いがどーのこーのの議論に時間をかけるより、狼またはハムっぽいやつを、自らの責任をもって探して吊る。占い師同様、自分の勘を研ぎ澄ませることが肝心。
…つまり、占いはどうせわかんねーんだから置いといて、投票に向けた話し合いに時間をかけたほうがまだマシなんじゃないかってことなんだ。
ナタリー (きゃは)
難しいわね。
仮に今日の占い結果の中にハムちゃんがいたら今凄くホッとしてるわけよね。
まだ４人発言してなし、時間はあるからもう少し考えるわ。
キリル (kenji)
それと、占い候補が二人いて悩んでるんだけど、発表した方が良いのかしら？
占いとグレランを切り離してやるのなら、伏せて置いた方が良いみたいだけど。
もう少し意見が煮詰まってきてから改めて発言するわね。
【赤】 ドミニカ (SCB)
発言しなかった理由。
ミハイルが狂なら、刃向う必要性があるのか考えがつかない。要するに、、、眠くて頭が回らないｗｗｗ
【赤】 ドミニカ (SCB)
ってか、今回は真も狂もスタンドプレー気味だな〜ｗ
信頼勝負なら勝てそうジャマイカｗこれｗｗ
ミスらなければｗｗｗｗｗ
寝る♪ｗ
【赤】 サーシャ (AKI)
占い方法はイヴァン方式にして、ドミニカが占った人を噛む？ｗｗ
ドミニカが人狼だってことがバレるまでのあいだ「呪殺」って思ってもらえるかもｗ危険かな？
【赤】 サーシャ (AKI)
ミハイル狂人っぽいというのは、たぶん他の人も思ってると思うから、言わなくていいかも。
誰かが言い出したら、様子を見て私も便乗して言うかもですｗ
占いCOした人は、対抗を叩くとかえって怪しくなる気がするし…。どう？
サーシャ (AKI)
占い先について
占い師さんがどうしても占いたい人がいるなら、それを優先させてあげたいです。
もし特にこの人っていう人がいないなら、イヴァンの案に賛成です。理由は>>39でイヴァンが言ってるとおりです。白確が決定するメリットもありますし。
現状どれだけ○が増えても●が出ても、グレーの範疇と考えるべきでしょうから。3人のグレランより6人のグレランのほうが情報が落ちると思います。
ミハイルが提案してくれた方法も考えましたけど、ハムや人狼に当たればいいけど、当たらなかった場合、どのくらい情報が落ちるのかちょっと不明です。万一誰にも1回も占われてない人っていうのが出てきたら、とか、そういうことも考えたいです。
あと、占い師さんの自由占いになった場合は、必ず占いたい理由を聞かせてほしいです。
投票先について
上の理由により6人グレランを希望します。
グレゴリー (usako)
サーシャ、長く詳しい説明ありがとう。
いろいろ聞きたいことはあるが、まず1点、
＞万一誰にも1回も占われてない人が出たら
いいか、占い師は一人だ。３人いるように見えて実は一人だ。くどいようだが一人だ。
あと二人はウソつきだ。
ただのウソじゃないぞ完全に敵側のウソだ。
だから３人につら〜〜っと１回づつ占われたとしても、狼とハムに当たらない限り、なんの信ぴょう性もない。
どっちみち、ゲームが終わるまで全員が占われる可能性も低い。
だからこそ、
○確定者が出たほうが安心だ。
たとえその後に○確定者が咬まれたとしても、そいつが残した考えは生きる。真実の言葉として。
グレゴリー (usako)
という私の考えから、
「昨日占われた３人をそれぞれ別の占い師が占う」
という方法を推奨する。
■○確定者が出る
■本物の占い師がわかる(かもしれない)
これは２日かけてもやる意味は大きい。
シュテファン (浅谷)
狼が確○出さないために撹乱してくるかもしれません。
その場合は、ハムも死なず、●も分からず、収穫がなくなるかもしれません。
私はそのために、正しい選択はなく、皆が納得できる方法を探すのが良いと思います。
イヴァン (宋江)
おはよう。
みなさん、意見ありがとう。
同じ人を占うのはどちらかと言うと反対の意見が多いかな？
特に占い師候補のミハイル、キリル、占われたシュテファンも基本反対。
カチュ−シャはこの話題に触れてない。
賛成は今のところドミニカとグレゴリー。
勿論占われた本人が本当に白だから反対って事はあるんだろうし、真占い師が他にどうしても占いたい人が居る事もあるでしょう。
ただ、僕としてはどうしても、この反対意見に
ミハイル→グレゴリー○
キリル→カチューシャ○
ドミニカ→シュテファン○
を組み合わせたくなっちゃうんだ。
ただ逆に、白確（とりあえず）の僕の意見に賛成することで、自分への疑惑をそらそうとしている、もしくはそうしてるんじゃないかと疑惑を持ってる人も居ると思う。
イヴァン (宋江)
そこで新たな提案なんだけど、今日の占いは現状発言の多い【ナタリー、グレゴリー、サーシャ、シュテファン】の４名から各占い師が指名して占う。
投票は【ロラン、メーフィエ、カチューシャ、ドラガノフ、ダニール】の６名でグレランと言うのはどう？
【赤】 サーシャ (AKI)
なんかいっぱいしゃべってると、噛み先を誰にすればいいかわかんなくなってきた＞＜
多弁で脅威になりそうな人か、寡黙でのちに覚醒しそうな人か…
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