112 【完全身内】月見の村【0001】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
隠居人 モートン (KUMANEKO)
□4
>>10で発言したとおり、交互。
ロベール→●ワシ
アニー→●クロウ
セリアは自由占いでいいじゃろ。セリアをほぼ偽視しておるが、100％偽とは思っとらん。呪殺できる1％のチャンスをあと2日くらいは与えてもいいのではないかのぉ。
交互でないなら●ヘレン○バーニィかのぉ。ヘレンのブレが、たんに忙しさによるものなのか、人外の動揺からくるものなのか。占いの力を借りよう。バーニィは ふるおーぷん 反対の発言が気になるんじゃ。賛成派としてはの。ヘイトを高めたくないようにも感じるのでハムスター(ついつい狐と言ってしまうのぉ)が隠れるならこの辺の位置かとおもうのじゃ。ま、ほぼ無理矢理に近いのぉ。すまぬ。
□5
▼寡黙▽セリア
上記の理由から、セリア吊りはもう少しあとでもええじゃろ。反論もジックリ聞いてみたいしのぉ。寡黙は村かもしれんが、最終生存しておっても多弁人外に勝てる気がせん。ただどの寡黙にすればいいかのぉ‥‥。本当は話せるのに忙しさによる寡黙なら避けたいしのぉ。もう少し発言を見てからの指名じゃな。
少年 ユーリー (airea)
はぁ…本当疲れちゃった…やっとやる事おわったよ！
おかげで、みんなとお話できるっ！
□1. 占い考察
酒場の主人さん 真>狼=狂>ハム
少女ちゃん 狼>狂≧真>ハム
メイドさん 狂>ハム≧狼>真
って、今の所は考えてる。
少女ちゃんとメイドさんの占い先被っちゃったのが不可解だから、相対的に酒場の主人さんが真寄りな印象かな…？
あとは、ギドラだとなんか場をかき乱したいって印象受けるから、狂人ないしはハムスターさんかなー…って。
□2. 霊能考察
流れ者さん 真>狂>狼=ハム
メイドさん 占いの考察と一緒
流石に…この状況でギドラな人は真に見れないよ…
□3.GS
□4. 占い希望
□5. 吊り希望
ここら辺は、まだ考えたいから保留させて欲しいな…
貴族の娘 ジャネット (lovemiu)
今から少し時間ができたわ。
>>76嘘つきマッチ売り
疑い返し？最初に疑ったのは私よ！自分の事を言ったのかしら？
とぼけて人を怪しくみせるのが上手いのね。
一から説明しないとわからないなんてめんどくさい女ね。
誰もなんで止めなかったなんて言ってないわよ！
貴方が占い先が被った事は偽だとは思わないと言った事を言ってるのよ！
★結果は2人とも白だったけど、もしも隠居がハムで溶けてたとしても貴方は被った事は偽とは思わないわ。って言うかしら？
わざと被せてきた？って思わない？
溶けてればね。
少女が知らなかったからって言ったのをあーそうんだー。って素直に信じたわけでしょ。
細かい事まで疑問に思い、噛みつきまくるあなたが、ここをすぐに納得して、そこでは偽要素とらないって言った事が不思議に思ったのよ。
真に見てるとか、騙りに見てるとか関係なく、貴方の行動を不自然だと思ったって事！
マッチ売り クロウ (Omnath)
セリアのロベールと被るあたし占に【希望がかぶったこと自体は偽要素じゃないわ。】
理由の中身は偽要素満載だけどね。
結果、セリアが少女がセット済みの隠居に占が被ったことは偽要素だわ。
そして、その点においては、すでにロベールが質問済みよ？
これでいいのかしら？
マッチ売り クロウ (Omnath)
別に少女はセット済みで更新後まで離席してたんだから。
少女には偽要素はとれないわよ、そういうふうに納得するしかないじゃない？
少女の隠居占の理由は弱すぎ、ただの多弁潰しにしか見えないけどね。
孤児 ルナ (yuzuriha)
今日は全く来れなくてごめんなさい。
今からは暇なのでぐだぐだつれづれなるままにひぐらししますね。
まず昨日の更新周りから。
ロベールさんとクロウ様がやり合っているんですけど、
★ロベールさん
>>1:168 『マッチ売りは村人だが黒を出した狼（この場合、霊能騙りがいないと不自然なのですけどね）』なんですけど、なぜ狼騙りが黒を出す場合は霊能騙りが必要なのでしょうか？その前に霊能抜いたり真占師抜いたり狼はいくらでも自分のいいようにできますよね。もちろん襲撃が失敗する可能性もありますがロベールさんが不自然と思っている理由を教えていただきたいです。
>>1:169 『マッチ売りが狂人なら公が含まれていることになります。その場合、ロラ懸念の霊能より、占で出たことになってしまいます』の発言がよくわからないです。つまり、セリアさんよりアニーさんの方が狐っぽいということでしょうか…？
>>1:177 『安心が裏目』ってクロウ様が黒だったとかが裏目、なんですか？この文章もよくわからなかったので具体的にお願いしたいです。
孤児 ルナ (yuzuriha)
あと>>1:184 『確白でもないあなたの意見だけで占い先を変更することが真占の仕事なのですか？』ってきいてるんですけどそれなら灰の皆様の意見は見ないでマッチ売りさんに固執してたのは真占師の仕事だと思っているわけですか？
昨日のみんなの占い先希望はこんな感じです。
名｜売児娼読家流修酒司隠年貴学メ妙
●｜家読＿＿司家司売＿学＿売家売隠
○｜司貴＿＿娼娼家＿＿年＿＿貴＿＿
もちろん灰の中に人外2以上が含まれていることは確実ですが灰には村人だっているんです。この意見を無視することは真占師の仕事だと…？
これについてはアニーさんやセリアさんにも言えます。
よって
★アニーさん、セリアさん
あくまで自分の占いたいところを占うスタンスでいくってことでしょうか？
★クロウ様
>>1:174 『隠居占いに後ろめたさ』『隠居ロックの理由が弱い』なんですけどどんな感じなのか具体的に言葉にできます…？
★テレサさん
>>1:194 >>1:196
占師雑感で狐が居ないのですが占師に狐はいないと考えているってことでしょうか…？もしそうならなんで占師に狐がいないと思っているか、理由もお願いします。
孤児 ルナ (yuzuriha)
とりあえずここまでが一日目の。まだ二日目にめを通していませんのでだれかが質問してたりしたらごめんなさい。
引き続き読んできますね。
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
時間がとれないが、これだけ。
>>マッチ売り
★灰色として噛まれるのが目標、とあるけど君が昨日それを公表した段階で噛まれる可能性は低くなった思いますが、それでも噛まれると思ったのでしょうか？
それより交互占いなどで灰色が白になり噛まれる可能性があります、あなたと等しく噛まれる村人は他にもいるはずです。
あなただけが特別ではないのに、その固執のしよう……私からは白とわかっているものの、他の村からは気になるところだと思いますよ。
隠居人 モートン (KUMANEKO)
>>96 ごクロウさん
☆そう思うのであれば自発的にお主が発言すればいいじゃろ。もしくは理由を知りたいものがお主に質問を飛ばせばええわい。考えたことがあるのかないのかと言われたら、ないとしか言えぬわい。お主からの信用を落とす回答かもしれぬが、正直なところ、それが本音。このワシの回答が原因でお主から黒視されたとしても、急にワシがお主を黒塗りする気にもなれんのぉ。
☆エアがいずれバレる？なぜじゃ？
噛みが成功し続けても、護衛先と噛み先がズレただけかもしれんじゃろ？
逆に質問じゃ。
★狼が確実に狩人死亡を知る手がかりはなんじゃ？
マッチ売り クロウ (Omnath)
>>102 モートン
☆狼は、噛みたい人物、かつ守られてそうな人物の噛みが通った時、「狩人はいないかも」と勘違いする可能性があるわよ。そうなってしまうと好き放題よ。実際に狩人が生存していたら、次の日またGJが起こる可能性はあるわ。実際狩人が死亡していたら好き放題のままよ。その差は大きいわ。実際に知る術はなくてもこうなってしまうってことよ。
>>100 ロベール
☆それを見て、狼がどう動くかは、狼にまかせるわよ。
でもあたしを長い間生かしておくと、狼はロクなことにはならないわよ。それはあたしと狼自身がよくわかっているはず。
流れ者 ネイ (fudeougi)
>>32クロウ(だいぶ前のログにゴメンな)
わかってる、それがクロウが指し示した1:>>197のギドラメイドの偽要素なんだろ？
俺がここでクロウに違和感を覚えたのは>>52でのジャネットのツッコミポイントと同じで、占い先希望が被っている事に対して何も発言がなかったことなんだ。
俺は1:>>197を見て【ギドラメイドとロベールの旦那が同時にクロウを占い、銃殺が起こってしまった場合】を危惧したよ…アンタ視点じゃ起こり得ない可能性だから言わなかった、とも考えられるけどタンタが村側なら【明瞭な占い結果を求めるため、メイドに占い先を変える様に促しても良かった】んじゃないかな、と思っちまったんだ。まぁこれは他の村人にも言えることなんだけど、あの時点で発言数の多いクロウがそれに気づかなかったのかな？それは、自分が真だと思うロベールの旦那の占い先を変えるのに必死だったからなのかな？なんて思ってた。
でも、結果旦那はクロウに白出しだからなぁ…偽だとして、あの突っかかり方からは黒出しでもねえと考えつかねえよ。酒-売で狼ならまず占うかどうかすら疑問だ。
流れ者 ネイ (fudeougi)
旦那の初日終盤の発言は狐を見極める、もしくは思考開示して村に情報を残そうとする真占いに見えちまった。
…結論がまとまらねえが、俺はわりと旦那真で見てるかな。その結果として白判定のクロウはもちろん白と見る。…もちろん、少女真占いの可能性もあるから決め打ちは出来ねえけどな。
うーん、なんだかんだ初日クロウ占いは悪手だったかもなぁ…2日目以降まで放置しておいても良かった気がするよ。まぁ結果論だけどさ…
でも占っちまった以上、交互占いで
酒●隠
妙●売
でいい気がするけどな、確定白になっちまうのは悪い事ばっかりじゃねえと思うぜ？…まぁ多弁が噛まれる可能性が増えるのは確かに痛いけどよ…
マッチ売り クロウ (Omnath)
セリアが、「ロベールはクロウを占うけれど、あたしもクロウを占うわ！」
みたいなこと言い出したらさすがにとめにはいるわ。これでいいかしら？
流れ者 ネイ (fudeougi)
とりあえず、議題に少し答える
□1. 占い考察
【酒場の主人】
初日はCOタイミングから疑っちまったが、マッチ売りの占い理由とか、初日終盤の口論とかの印象から占いとしちゃ一番信用出来る気がするかな…まぁ、そう見せて生き残りたい人外とも考えれるか…信頼を取ろうとする姿勢から少し狐も考えてる。狂人っぽくはねえな、うん。
真≧狼=狐>狂
ってな感じで見てるよ
【少女】
対向COの速さが結構気にはなってるんだよなぁ…でもま、2日目の発言内容見てるときちんと信頼取りに行こうとしてる感じは見て取れるし、真占いも十分にあり得る位置だと思ってるよ、ただロベールの旦那と比べるとちょっと下目かなぁ…時点で人外(特に狼)、狂人も有るっちゃあるかもだけど…、もっと適任な感じの方がいるしなぁ…狐は無さそうな印象かな
真≧狼>狂>狐
って感じだ
流れ者 ネイ (fudeougi)
【メイド】
…ごめん、よくわからない。ギドラに利点が無いとは言わないけど、メイドのCOからはそれが感じられない…今のところ、一番狂人として見てるよ。…占い先が確認出来てなくて被ってたり、ちょっと良く分からなすぎて隠居人が言ってた狐説もあり得るんじゃねえかとも思ってる…、でもま、少なくとも真はねえと思ってるよ。
狂>狐>狼
って感じかな
□2. 霊能考察
【メイド】
…俺が霊能じゃなかったら霊能も少し考えてたけど、それも無いからなぁ。占いと同じで
狂>狐>狼
かなぁ。
【流れ者】
イケメン、アカギとか超えてる、最強霊能者
意見とかあったら、よろしくな
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
>>68家事手伝い
回答ありがとうございます。まあ、人数の把握ができていないのは、少し驚きましたね。追いつけるよう頑張ってください、少なくとも、いま村がどんな状況にあるのかだけは最優先で確認してください。吊り縄の計算など、根本的な村要素を掻いているようでは本末転倒でしょう。
>>ご隠居さん
回答ありがとうございます。
なるほど、それは理解できます。お弁当になるだけではなく、可能性が潰れますからね。わかりました、これ以上私が●ご隠居を否定する理由もないので、次回更新までに誰かが明らかに怪しくならない限り、私は【●ご隠居】でセットしておきます。
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
>>73マッチ売り
ほう。試していただけていたのですか、それは光栄です。あなたほど多弁の人に偽者に見られたらもう、おしまいですからね。よかった。安心しましたよ。
>>74ジャパネットさん、いえジャネットお嬢様
仲間の可能性は本人にしかわかりません、村人側はあくまで、可能性を挙げるのが精々でしょう。まあ、しっかり読み直していただければと思います。お忙しいでしょうけど、一緒に村のために頑張りましょう。あなたがニンゲンなら、ね。
>>77マッチ売り
先ほども少し言いましたけど、改めて言いますね。（>>104は確認していますがあの段階で思ったことです）
灰色のまま噛まれたら灰色が狭くなり狼が不利……ええ、そんなことは狼じゃなくても誰でも分かっています。
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
果たして、狼が自分たちの隠れ蓑を削るでしょうか、あなたを噛むでしょうか、あなたを消さなければならないほど、あなたは村にとって正しく狼に対して圧倒的な悪影響でしょうか。現段階、あなたの発言はただの「片白の発言」です。
共鳴でもないなら、尚更。灰色を狭くしてでもあなたを噛む価値はあるのでしょうか。まあ、狼に直接聴くしかないですね……それほどご自身を灰色を狭くするよりもメリットを生み出す噛み先だと言うのは不自然です。
それさえ言っておけば、狼があなたを噛みにくくなり、生きていても不自然には感じられなくなると思ったのかなと疑われますよ。
これは昨日の段階での事実であって、結果としてあなたは私に占われて村人だった。狂人の線は無いと思っていますので、あなたは確定的に村人です。今更これを言っても仕方が無いのですが、不自然だなと思われるとは計算しなかったのかなと疑問です。これはこれ以上話す必要性が無いので、無視していただいて構いません。気になるので、全ての事件が終了したらしっかり聞かせていただきたい。
流れ者 ネイ (fudeougi)
>>116クロウ
フルボッコっつーのは、>>1:28辺りの質問だな
…まぁ、あの疑問点は皆が思う所だろうし、クロウが質問してくれて良かったと思ってるよ…こーゆー点とかもクロウの村側要素だな
んで、>>1:56でのCO理由から村側の利点が良く見えなかったから俺はギドラメイドはあんまり信用してない、初日時点で霊能COしたのも半分理由はそこからだしな。
まぁ、クロウがフルボッコにしたからってよりかは、ギドラメイドの回答そのものが要領を得ないものだったから疑ってる、って感じだよ…それを含めてフルボッコっていうのかもだけど
ギドラメイドの発言が無いなあ…更新までに今日の占いどうするか位は発言欲しいな
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
>>78マッチ売り
希望として聴いておきます。今日は交互をしたほうがよさそうですので、明日以降、迷ったら修道女を占いますね。
>>82学生くん
ん？不自然ですね、気になるので質問します。
★交互を完遂させて……とありますが、私はご隠居を最初、占いたくないと言っていますが。どこを見て完遂させようとしているように感じましたか？確かに、現在はそうして交互をしようとしていますが。
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
>>84マッチ売り
そこまでの展開は考えていましたよ。すんなりと、あなたが私からの占いを受け入れるならさっさと他の人へと占い先を変更するつもりでしたから。今だからもうバラしますけど、多弁で狐なら最悪ですよね？吊りにくいし、真が後半まで生きている保証なんて無い。揺さぶりかけてご隠居のように占われても問題なし！の態度だったなら、あなたではない人を占っていたところです。予想以上に食いつくので、占わざるを得なくなった、それだけのことですよ。あなたから見たらナンセンスだとしても、ね。
そう、ナンセンスな選択をしたのは私ですが、そうさせたのはあなたの過剰なまでの反応です。十分に考えてくださいね。これについてはまた、後日事件が片付いたらお話します。まとめてありますので。【ムカムカで済んでいるならいいでしょう、私はそれ以外の感情を抱いて君をみていましたから】とだけ。
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
>>86マッチ売り
横槍だが、そんなこといちいち突っ込みきれないだろう。私も非狐だといっているし、本人もわかっているはずだ。そしてそこに突っ込むことで、それを狙った人外だと下手に黒塗りされても困るだろうし、反応する必要の可否は自分で決めるものではないかな。もちろん、その質問が無駄とは思いませんが。
>>97ルナちゃん
☆答えよう。狼が霊能騙りなし＝流れ者が真霊の状況で黒を出せば、その黒を出された人は吊られますね？そこまではいいですか？しかし、占いは現段階で三人（ギドラ含み）です。ギドラ真とは見れない状況ですので、この場合は占が二人、霊が一人と換算して話しています。
そして、黒を出された人を吊って確かめようぜ！という村の流れに逆らって狩人が霊能以外の誰を守るというのでしょうか。絶対に霊能を守りますよね。だったら占いの真偽が透けます、間違っているでしょうか？
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
霊能が二人以上存在し、かつ結果が割れない限り、狼が黒を出したところでほぼ確実に嘘だとバレます。
そして二つ目の質問ですが、マッチ売りが狂人なら〜は、流れ者は公ではないだろうと言う事です。それはつまり、メイドさんは真霊ではないだろうという予想に繋がります。つまりマッチ売りが狂人である場合は、メイドさんか少女が公である、といいたいのです。ちなみに少女とメイドさんなら、公っぽさはどちらも優劣をつけません。なぜならその視点では現在考えていないからです。
三つ目の質問への回答ですが、占って黒なら黒塗りと言われて昨日までの信用がどうのこうの言われるでしょうし、共鳴ならほら無駄占いって言わんこっちゃ無いといわれるでしょう。その信頼が村人からの信頼であることに越したことはないのですが、初日の信用なんて安心に足りないというだけのことで、深い意味はないのです。
酒場の主人 ロベール (Daichi69)
>>98ルナちゃん
四つ目の質問ですね、無視はしていませんよ、ただ寡黙は占うより吊りと考えていますので娼婦の票数が多かったとしても却下です。それは私の独断ですし、無視したと捉えていただいてかまいません。公が寡黙の可能性は十分にありますが、マッチ売りがあまりに占いを拒んだので不自然に思ったまでです。最初からマッチ売りを占いたかった、マッチ売りだけを占うつもりだったわけではありません。あまりに拒むので占っただけです。もうひとつ。マッチ売りを占うことについて、別に誰も反論しませんでした。仮に彼女が狼ならなんらかの形でヘイトの高めあいは沈められたはずでしょう。それなのに別にそういった発言も多くなかった。狐の可能性があるのでは？と思ったのと同時に、初日の灰色の意見がマッチ売りにいかなかったのは「もしかして本当にマッチ売りが公では？」と危惧した狼が占師の確定をさせないために他の人に希望を出したのではないかとも思ったため強行しました。
マッチ売り クロウ (Omnath)
>>122 ロベール
貴方の意見はよく解ったわ。
モートンは、多分ロベールと思考が似ていて「状況派」なんだと思うわ。
村視点の状況を大事にする考え方ね。だから自分占もすんなり受け入れる。
でもあたしは「発言内容考察派」なの。
呪殺で真占確定しなくても、真占が死んでも戦えるわ。
発言内容で白黒とって戦えばいい。
まあ村側がしゃべってくれないと困るんだけどね。
そんな「発言内容考察派」が初日で占われでもしたら、
持ち味が生かせないのよ。後々の展開は目にみえているからね。
だから占回避をしたわ。
わかっていただけたかしら。スタンスの違いが、
この選択をお互いにさせたのよ。
マッチ売り クロウ (Omnath)
ロベールはあたしが、占回避をしたからロックオンし、占ったってことよね。つまり単方向のみの思考ね。
でも別方向で、あたしのスタンスを見つめれば、別人を占ったほうが村のためになるかもしれないという、思考の余地を作って欲しかったわね。
孤児 ルナ (yuzuriha)
…。…。はい…。
クロウ様>>101ありがとうございます…。
二日目…地味にイリスさん襲撃に反応する暇がなかったのが悔しいのでここで。遅いとか言うツッコミはいりません。
イ、イリスさん…！！またトマトケチャップですか…？服、洗うの結構大変なんですよ？お母様が苦労していつもとってるのだからたまには親孝行した方がいいと思います。いつまでも親、いない、ですから…。ほら、立って下さい。
…え？こ、これ…
あれと同じ…。内蔵…血…
お、お母様…お父様…う、う。どうして…どうして…私をおいてったの…！おいてかないで…！
さて。考察に戻りますね。
セリアさんの占い先被せやセリアさんの狂人に見せたい云々アニーさんのぼやけてる云々は誰かがつっこんでたので割愛します。
>>21 ネイさん
『ロベール偽ならクロウ狐は考えていなかった』なんですけど、狐でも占い先を襲撃したりしてぼかすこともできると私は思うのです。ですから偽占い云々の部分、ここはそうとも言えないと私は思います。
孤児 ルナ (yuzuriha)
★>>51 モートンさん
『ただ狂人なら霊能にスライドして真を巻き込んでの霊能ローラー』あの、純粋な興味で聞くんですけどモートンさんはセリアさんがギドラを即座に撤回したら霊能ロラをするつもりだったんですか…？
★>>64 ロベールさん
『個人戦をしているつもりはない』のに占い先は自分の考えを優先させるのですね。言ってることが矛盾してます。私は、皆様が話し合って占い先を決めて行くのは個人戦ではないけれど、占師がほとんど独断で自分の占いたいところを占うのは個人戦だと思っているのです。だから、ロベールさんが考える個人戦とはどういうものか教えて下さい。
>>68 ヘレンさん
回答ありがとうございます。納得はできてないですが理解はしました。
>>111 クロウ様
回答ありがとうございます。理解しました。
孤児 ルナ (yuzuriha)
★>>123 ロベールさん
回答ありがとうございます。占いの真偽は透けると思います。が。あなたはご自身が噛まれるとは考えていないのですか…？絶対に霊能を守ると言いきれるならそのうちに狩人護衛のついていない真っぽい占師を殺せます。そこは狩人と狼の読み合いでしょう…？
占師が抜ければ断然人外が有利な状況になりますよね。そこまでは考えていないということでしょうか？
>>124 ロベールさん
回答ありがとうございます。二つ目&三つ目の質問に関しては理解いたしました。
>>125 ロベールさん
寡黙は占いよりも吊りたいと思う考えはわかります。そこは納得できます。
そして寡黙では無い人が占い先に上がっていてもそれ以上にクロウ様が狐に見えたから独断したんですね？理解しました。回答ありがとうございました。
やっと…追いついきました…。雑感とかは明日もロベールさんのところでお手伝いですし寝てから出します…。皆様お休みなさい。
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