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>>29サーシャ
ごめん。グレゴリーも言ってるけど
「ケア」の意味合いがよくわからないの。
教えてくれると嬉しいわ。
(48) 2013/07/24(Wed) 22:25:37
う〜ん・・・イヴァンよ、
君の提案した「昨日占われた3人をそれぞれ別の占い師が占う」という方法を完結するには、2日かかるよな?まぁ1日目で何か手がかりを見つけられればまた展開は変わってくるだろうが、
この2日かけてもやるべきだと思うか?
わたしはどちらかというとこれをやりたい派だがな。
(49) 2013/07/24(Wed) 23:01:41
>>49正直言って僕もどちらの方がよりメリットがあるかよく分からないんだ。
ただ、別の3人を占うとしても、結局真占い師は一人な訳で、2日経って何の情報も得られないと言う事も十分あり得る。
だとしたら、同じ人を占ってもらう方が動きはあるんじゃないかなと思ってるんだ。
それがどういう動きであれね。
(50) 2013/07/24(Wed) 23:19:14
(51) 2013/07/24(Wed) 23:28:49
>>29
サーシャ、皆も言っておるが、ケアの発言の意味がわかりにくいのぅ。
もう少しわかりやすく解説お願いしたいのじゃ。
複数のもんが、自身の解釈で考察・意見をしてくれているので参考にはなっているのじゃ。
>>38
キリルよ勘違いでは無いんじゃよ。>>1:80この会話の続きじゃ。
推理には何ら関係ないものなのでスルーで構わないのじゃ。
(52) 2013/07/24(Wed) 23:32:02
>>45
イヴァンよ、これが本日一番の議論という事じゃな。
占い師にも意見求むとの事なので書かせてもらうわ。
わたしゃ、呪殺がありきの考えがしっくり頭に入ってこないのじゃ。
頭の回転が悪くて申し訳ないのぉ。
呪殺が無く、グレーが増えるだけという状況になる事が不安なのじゃよ。
呪殺をさっくり行えれば良いだけの事なのじゃがな。
踏まえて現状の段階では、【昨日占われた3人をそれぞれ別の占い師が占う】が良いのでは無いかと感じておる。
仮に全員が○だったとしても、3人中2人は白という事になるんじゃよね?
さらに呪殺がでれば、占確定して貰えるという事じゃよな?
皆の発言を見て、明日また意見させて貰いたいのだが良いじゃろうか?
(53) 2013/07/24(Wed) 23:32:59
シュテファン、おやすみ。
ドミニカ、そうだね。
誰が白かまでは分からないけれど、明日占い師全員が○を出せば、占われた3人中2人が白確定と言う事になる。
そこから何か導き出せるものがあればいいんだけど、現時点での僕の頭じゃ全然思い浮かばなんだよね。
まだ未発言の4名から何か情報が出るかもしれないから、意見は明日でも勿論構わないよ。
(54) 2013/07/24(Wed) 23:41:29
イヴァンよ夜分遅くに確認ありがとうじゃ。
他の皆の発言も見て、明日再度発言させてもらう事にするよ。
では、今日は失礼するよ。
(55) 2013/07/24(Wed) 23:51:54
【赤】 ドミニカ (SCB)
うーんwwwもうちょい発言したかったが、どうもしづらいwww
グレゴリーと意見あわせておくくらいだったなww
ってか、村目線どうなんだろ?自分の粗は理解しきれないが、真占判断難しいんじゃね?(と思いたい><;
サーシャへの質問に被せちゃったからw
んじゃおやすみ〜^^
(*49) 2013/07/24(Wed) 23:53:23
【赤】 ドミニカ (SCB)
>>54
イヴァン案に乗っかっておいたから♪
シュテファンがハムでなければ、狼にとっては有利だと判断した♪
とりあえず今日の所はwww暴れれなくてごめんよ〜w
(*50) 2013/07/25(Thu) 00:08:23
ミハイル (miyako)
んじゃ、俺の占い先についての意見な。
(意見ってほどでもねーんだけど。)
※あえて他人事みたいに書いてるからその点勘弁な。
村人みんなの希望は、COしてる3人のうち、誰が本物なのかを早い段階ではっきりさせたいってことなんだと思うんだ。
だが、一人の真占い師が、一人のハムちゃんを呪殺するとか、けっこー確率低いわな。
もし、今回みたく村人VS狼VSハムじゃなくて、いつも通りの村人VS狼の勝負で、3人占いがいて別々のやつを占ってたら、みんなその自称占い師の言うこと、信用するかい?
(56) 2013/07/25(Thu) 00:14:25
ミハイル (miyako)
で、俺を含め占いCOした3人は、自分が真って信用してもらいたいわけなんだが、手っ取り早く証明するにはたった1人のハムちゃんを呪殺するっていう手がある。だけどそれが、すでに占った3人の中にいるか、グレーの中にいるか、イヴァンも言ってる通りわからねーんだなぁこれが。
何が言いたいのかってーと、俺らCOした者を含め、みんな占い師の呪殺能力と、あまりに小さい確率に、頼りすぎてるんじゃないかって心配なんだ。
(57) 2013/07/25(Thu) 00:17:17
ミハイル (miyako)
そこで! 俺からの提案。
・占い師は、3人がそれぞれ狼またはハムっぽいやつを、自らの責任をもって探して占う。それでハムを呪い殺すなり、●を出して吊って霊能に見てもらうなりして、自分が真であることを証明する。
・村人は、確率の低い占いがどーのこーのの議論に時間をかけるより、狼またはハムっぽいやつを、自らの責任をもって探して吊る。占い師同様、自分の勘を研ぎ澄ませることが肝心。
…つまり、占いはどうせわかんねーんだから置いといて、投票に向けた話し合いに時間をかけたほうがまだマシなんじゃないかってことなんだ。
(58) 2013/07/25(Thu) 00:19:35
【赤】 ドミニカ (SCB)
ミハイル一気に狂人臭くなったぞwwww
(*51) 2013/07/25(Thu) 00:21:36
【赤】 ドミニカ (SCB)
今日は眠いから思考停止〜♪
サーシャに任せちゃおうっと (ぉぃw
(*52) 2013/07/25(Thu) 00:38:28
難しいわね。
仮に今日の占い結果の中にハムちゃんがいたら今凄くホッとしてるわけよね。
まだ4人発言してなし、時間はあるからもう少し考えるわ。
(59) 2013/07/25(Thu) 00:46:35
>>58 それって占いは占い師に任せて、投票は今日の占い先関係無しでやればどうかって事?
(60) 2013/07/25(Thu) 00:48:46
メーフィエは兎も角、カチューシャ、ドラガノフ、ダニールはもう少し発言して欲しいわ。
(61) 2013/07/25(Thu) 00:49:15
こんばんわ♪
ミハイルとドミニカのスキー焼けが気になる今日この頃よ。
初日から私占われるってなぜかしら。
この段階で占われると白よりも濃いグレーになるのは気のせいかしら?
>>61コマ補充件発言よ。
(62) 2013/07/25(Thu) 01:00:11
キリル (kenji)
>>62
もう少し発言を増やして欲しいわね。
どういう意図で発言をしないのか判らないけど、初日は関係のない会話のみしか発言しなかったし、占うと発言しても反応が無かったので、初日から占わせてもらったわ。
(63) 2013/07/25(Thu) 02:18:59
キリル (kenji)
それと、占い候補が二人いて悩んでるんだけど、発表した方が良いのかしら?
占いとグレランを切り離してやるのなら、伏せて置いた方が良いみたいだけど。
もう少し意見が煮詰まってきてから改めて発言するわね。
(64) 2013/07/25(Thu) 02:25:40
【赤】 ドミニカ (SCB)
---メモ(問題無ければサーシャ発言してもOK♪その際は添削してね♪)
>>58
ミハイルよ。対抗から質問して申し訳ないのじゃが、「●を出して吊って霊能に見てもらう」との事じゃが、三人の占い師が、三人とも●を出したらどうやって吊るのじゃ?
占い各々直感は理解できるのじゃが、吊る方法が良くわからんのじゃが。
(*53) 2013/07/25(Thu) 03:21:21
【赤】 ドミニカ (SCB)
発言しなかった理由。
ミハイルが狂なら、刃向う必要性があるのか考えがつかない。要するに、、、眠くて頭が回らないwww
(*54) 2013/07/25(Thu) 03:24:16
【赤】 ドミニカ (SCB)
ってか、今回は真も狂もスタンドプレー気味だな〜w
信頼勝負なら勝てそうジャマイカwこれww
ミスらなければwwwww
寝る♪w
(*55) 2013/07/25(Thu) 03:25:57
(65) 2013/07/25(Thu) 07:39:04
ミハイルは、カチューシャに反論した。俺のは光の当たり方が悪いだけ!
2013/07/25(Thu) 07:44:43
【赤】 サーシャ (AKI)
おはよう♪
>>*58いいと思います^^ただ、●が3つ出る可能性というより、●が「複数」と言ったほうがいいかも。●3つだと、「自分は●出す予定ですよ」と言ってるっていうふうに見る人がいるかもしれないし。
(*56) 2013/07/25(Thu) 07:48:49
【赤】 サーシャ (AKI)
今日は噛み先も考えないとね。
お昼ぐらいに案を出せるようにするね。
(*57) 2013/07/25(Thu) 07:52:45
【赤】 サーシャ (AKI)
うん、ミハイル狂人っぽいね。
○を出せる範囲が狭まってくると厳しい!って思ってるんじゃないかな。
(*58) 2013/07/25(Thu) 07:54:32
【赤】 サーシャ (AKI)
占い方法はイヴァン方式にして、ドミニカが占った人を噛む?ww
ドミニカが人狼だってことがバレるまでのあいだ「呪殺」って思ってもらえるかもw危険かな?
(*59) 2013/07/25(Thu) 07:57:33
おはようございます。
「ケア」が分かりにくかったようですみません。「〜を優先的に考慮して対策を講じる」といった感じの意味です。
まだ発言のない3人をどう考えるかですが、待つしかないですかね。ログインできたら、イヴァンがまとめてくれた議題の回答をお願いしたいです。あと、>>44でキリルも気にしているようですが、念の為に霊能者COがあるかどうかも発言してもらえるとありがたいです。
今のところイヴァン真と見てますけどね。
(66) 2013/07/25(Thu) 08:57:06
>>30グレゴリー、なるほど、たしかにその可能性もありますね。○を盲信するわけではありませんが、なんとなく白よりに見てしまっていました。となると確率は低そうだけどハムの可能性も少しは考えるべきなのかしら。
>>49私も同じことを考えてました。2日かける意味はあるのかと。でも他の人を占っても結局グレーは変わらないと判断し、やってみたいと思います。
(67) 2013/07/25(Thu) 09:00:06
>>46シュテファン、別に非難したつもりはないのですがそう見えたのでしたらすみません。人狼よりハムを先に退治しないといけないのは分かっています。お2人の意見を比べてみただけですので。
>>64キリル、その占いたい人がハムの可能性があるなら発表した方がいいと思います。呪殺できた場合、本当にキリルが占った人なのかどうか判断できなくなるからです。
(68) 2013/07/25(Thu) 09:03:33
【赤】 サーシャ (AKI)
ミハイル狂人っぽいというのは、たぶん他の人も思ってると思うから、言わなくていいかも。
誰かが言い出したら、様子を見て私も便乗して言うかもですw
占いCOした人は、対抗を叩くとかえって怪しくなる気がするし…。どう?
(*60) 2013/07/25(Thu) 09:16:23
占い先について
占い師さんがどうしても占いたい人がいるなら、それを優先させてあげたいです。
もし特にこの人っていう人がいないなら、イヴァンの案に賛成です。理由は>>39でイヴァンが言ってるとおりです。白確が決定するメリットもありますし。
現状どれだけ○が増えても●が出ても、グレーの範疇と考えるべきでしょうから。3人のグレランより6人のグレランのほうが情報が落ちると思います。
ミハイルが提案してくれた方法も考えましたけど、ハムや人狼に当たればいいけど、当たらなかった場合、どのくらい情報が落ちるのかちょっと不明です。万一誰にも1回も占われてない人っていうのが出てきたら、とか、そういうことも考えたいです。
あと、占い師さんの自由占いになった場合は、必ず占いたい理由を聞かせてほしいです。
投票先について
上の理由により6人グレランを希望します。
(69) 2013/07/25(Thu) 09:23:24
>>62カチューシャ、発言有難う。
でも、それだけなの?それじゃ貴女の考察がさっぱりだわ。
忙しいのはしょうがないけど、
もう少し読み込んで貴女の思った事を発言して欲しいわ!
上記は、発言まだの3名にもよ。貴方たちの考察が知りたい。
宜しくね。
(70) 2013/07/25(Thu) 09:41:58
サーシャ、長く詳しい説明ありがとう。
いろいろ聞きたいことはあるが、まず1点、
>万一誰にも1回も占われてない人が出たら
いいか、占い師は一人だ。3人いるように見えて実は一人だ。くどいようだが一人だ。
あと二人はウソつきだ。
ただのウソじゃないぞ完全に敵側のウソだ。
だから3人につら〜〜っと1回づつ占われたとしても、狼とハムに当たらない限り、なんの信ぴょう性もない。
どっちみち、ゲームが終わるまで全員が占われる可能性も低い。
だからこそ、
○確定者が出たほうが安心だ。
たとえその後に○確定者が咬まれたとしても、そいつが残した考えは生きる。真実の言葉として。
(71) 2013/07/25(Thu) 09:45:14
という私の考えから、
「昨日占われた3人をそれぞれ別の占い師が占う」
という方法を推奨する。
■○確定者が出る
■本物の占い師がわかる(かもしれない)
これは2日かけてもやる意味は大きい。
(72) 2013/07/25(Thu) 10:04:12
狼が確○出さないために撹乱してくるかもしれません。
その場合は、ハムも死なず、●も分からず、収穫がなくなるかもしれません。
私はそのために、正しい選択はなく、皆が納得できる方法を探すのが良いと思います。
(73) 2013/07/25(Thu) 10:12:50
>>66サーシャ、ケアの説明有難う。
理解したわ。
占われた3名をもう一度シャッフルで占っても悩ましいわよね。
なら全然違う所を統一で占ったら…
あー。でもどっちにしても悩ましい結果にしかならないのかしら。
(74) 2013/07/25(Thu) 10:20:03
おはよう。
みなさん、意見ありがとう。
同じ人を占うのはどちらかと言うと反対の意見が多いかな?
特に占い師候補のミハイル、キリル、占われたシュテファンも基本反対。
カチュ−シャはこの話題に触れてない。
賛成は今のところドミニカとグレゴリー。
勿論占われた本人が本当に白だから反対って事はあるんだろうし、真占い師が他にどうしても占いたい人が居る事もあるでしょう。
ただ、僕としてはどうしても、この反対意見に
ミハイル→グレゴリー○
キリル→カチューシャ○
ドミニカ→シュテファン○
を組み合わせたくなっちゃうんだ。
ただ逆に、白確(とりあえず)の僕の意見に賛成することで、自分への疑惑をそらそうとしている、もしくはそうしてるんじゃないかと疑惑を持ってる人も居ると思う。
(75) 2013/07/25(Thu) 10:22:39
そこで新たな提案なんだけど、今日の占いは現状発言の多い【ナタリー、グレゴリー、サーシャ、シュテファン】の4名から各占い師が指名して占う。
投票は【ロラン、メーフィエ、カチューシャ、ドラガノフ、ダニール】の6名でグレランと言うのはどう?
(76) 2013/07/25(Thu) 10:23:25
(77) 2013/07/25(Thu) 10:43:17
>>71グレゴリー、たとえが悪かったみたいです。すみません。1人の人に占いが集中したり、逆にしなかったりすると、無秩序になって混乱しそうと思ったんです。うん、3人のうち2人は敵側だって分かってます。今は占い結果に信憑性がなくても、真占い師が判明したときに、偽物が誰に○●を出したかは参考になると思います。
(78) 2013/07/25(Thu) 10:57:04
あ、>>77イヴァンから新たな提案が。少し考えさせてください。
(79) 2013/07/25(Thu) 10:59:13
イヴァンの新しい案は前の案よりいいと思います。
が、私ももう少し考えますね。
(80) 2013/07/25(Thu) 11:03:28
アンカー>>76でした、すみません。イヴァンの新案だと、白確は出なくならないですか?
(81) 2013/07/25(Thu) 11:21:34
【赤】 サーシャ (AKI)
なんかいっぱいしゃべってると、噛み先を誰にすればいいかわかんなくなってきた><
多弁で脅威になりそうな人か、寡黙でのちに覚醒しそうな人か…
(*61) 2013/07/25(Thu) 11:25:12
>>81 占い師が占い先に誰を選ぶかで変わってくるんじゃないかな。
それも含めて情報になるかなと思うよ。
(82) 2013/07/25(Thu) 11:29:31
(83) 2013/07/25(Thu) 11:34:40
ミハイル (miyako)
>>75イヴァン
俺は昨日占われた3人を別の人が占いってのを、全否定するつもりはないんだぜ
元々1日目の段階から、グレゴリー→シュテファンを占うつもりだしな。
グレゴリーは占う前から俺の心象では○で、占ってみて確信をもった。で、他のやつも占って限りなく○に近づけるのは意味があると思う。
ただな、イヴァンも占い先でなく投票先に挙げたように、カチューシャを3人かけて占う意味があるのかなって思ってたんだわ。
誰を占うにしろ、昨日は俺が先に言っちまったから、今日はレディーファースト(&セカンド)にするかな。
(84) 2013/07/25(Thu) 12:49:13
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