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ドミニカは、 モロゾフにお辞儀をした。
2012/06/09(Sat) 08:52:32
モロゾフは、 ドミニカに拍手を送った。
2012/06/09(Sat) 09:01:34
モロゾフ (mammoth)
なるほどのー。これはどう解釈すればいいのかの？村騙りで真占確定したかったのか？
だから、実はわしが出てきて君の作戦は駄目になったのか? それとも君は黒陣営で尻尾を巻いて（うまいこといった！）逃げていくのか?
(73) 2012/06/09(Sat) 09:06:12
モロゾフ (mammoth)
いずれにしてもオリガ殿が対抗じゃな。
(74) 2012/06/09(Sat) 09:08:22
やっぱりこうで無いとな。俺も占→霊スラしようかと思ったが。
【モロゾフの占CO&ドミニカ占撤回確認。】
(75) 2012/06/09(Sat) 09:21:08
ニキータは、 モロゾフをつんつんつついた。
2012/06/09(Sat) 09:22:02
【モロゾフの占CO確認】
【ドミニカの占撤回確認】
3-1になってまた2-1に戻ったなの・・・。
ドミニカ>>72
元々非対抗回ったら撤回予定だったのね。撤回予定の割に>>44以降の占方法や真視取り発言が目立ってた様に見えるのだけど、これは「撤回する素振りを見せない為」なのかしら。
ドミニカ狼なら村騙りはSG懸念で占われそうな立ち位置になるから撤回もリスキーに思うなの。ただ3-1だと灰W1見つかったら占ロラで終わりなので、それを恐れたのかもとも思うなの。
(76) 2012/06/09(Sat) 09:23:28
纏めるつもりも決定権持つ気も無いが、票の集計は自分の白証明しなくて良い。俺がやる。その分の喉を占いは灰に絡んで欲しいのと、灰はトコトンまでやりあってくれ。
俺なんでこんな面白い村で確霊orz。黒陣営は霊に対抗出してくれて良いんだぜ？ロラるけど。
(77) 2012/06/09(Sat) 09:27:39
ニキータは、 リディヤに手を振った。
2012/06/09(Sat) 09:28:40
現状ドミニカは村騙り≧狼かななの。撤回して占吊対象に入る方がリスキーって思うなの。
■占真贋
モロゾフ狼ならW2なのに3-1にさせるために最後に出てくるって、なかなか勇気のあるCOなの。それを狙って真視取りにくる作戦もあるのかもだけど。狂なら霊COでロラされて吊りミス誘った方が良いと思うなので現状は真＞狼＞狂なの。
オリガは狂＞真だと思ってるなの。オリガ狼の可能性はあまり考えてないの。W2なのに真っ先に占COするとは考えづらいから。
発言内容で後々変わるけど、今はこうだと思ってるなのよ。
(78) 2012/06/09(Sat) 09:38:17
リディヤは、 ニキータに微笑んだ。
2012/06/09(Sat) 09:38:33
おはようございます。
【モロゾフ 占CO確認】
【ドミニカ 占CO撤回確認】
リディヤとやや重複しますが、ドミニカは
①占確定狙っての村騙り
②3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼
…のどちらか、ですかね。
ドミニカが狂なら3人の中でうまく立ち振る舞えばベーグルで真占抜きの可能性もあったでしょうし、CO撤回しSG候補視されるよりもそのまま3-1を維持したかと思います。ドミニカ狼の場合は、どうせ撤回するなら霊スライドで霊確を避ける方が良かったんじゃ？…との思いも僅かにありますので、現時点の見方としましては①＞②…かと思っております。
また、モロゾフ狼のパターンだと、あえて3-1の陣形にするため最後にCOは疑問を感じますね。狂の場合も同様に。
ですので、現状の占真贋は
オリガ：狂≧真／モロゾフ：真≧狂狼、と読みます。もちろん、占師の発言や行動から確り真偽考察はしていきますが。
(79) 2012/06/09(Sat) 09:46:35
何にせよ灰中に2Wと考えて灰枠狭めていきたいですね。2COなら統一占いとの声もありましたが、私は自由で良いかと思っております。狼達には、票操作や全体の思考の流れに上手く乗ったところで占師個人に着眼されれば占われる…という緊張感を感じていただきたいですね。内訳が真狂であれば、意図的な白囲いなども序盤は難しいでしょうし。狂が白出し機と化す可能性もあるので、白確お弁当量産するのもどうかと思いますしね。
全体の●希望は考慮しつつの自由占い、結果と理由も明確に提示、とすれば占師の思考開示の機会も多いですし、真偽考察にも繋がると考えます。
>>10(リディヤ)、>>25(オリガ)
★私は上記理由で2COでも自由占いで良いかと思っているのですが、現状も統一占いを希望されるのなら、改めメリットをご提示いただけると嬉しく思います。
(80) 2012/06/09(Sat) 10:00:47
すみません。
リディヤ>>65で自由占い希望と発言されてましたね。失礼。
(81) 2012/06/09(Sat) 10:05:54
モロゾフ (mammoth)
＞ニキータ殿 まとめ助かるのぉ。ギリシャの国債でもあげようかのぉ。
[靴下の中から国債を出した]
★そこで、質問なんじゃが、明日は占い方法はどっちに決まったのかの？ 自由が多そうに見えたが、考察をわしらも出していいんか？ 最後あたりがいいんか？
初日じゃから襲撃は考えんでいいとしても自由か統一かで対応を考えたほうがよかろう?
(82) 2012/06/09(Sat) 10:08:37
俺自身の意見は自由だな。占い師達の思考何かも考察材料になるし。後、意見はポンポン出して良いと思うぜ。この村には追従で済ませられる程甘くは無いだろうしな。
だが、ぼっち確定霊は遅め遅めに出す。追従云々じゃなくて各人の意見じっくり見て色々ツッコミたいからな。
(83) 2012/06/09(Sat) 10:22:16
ニキータは、 モロゾフを抱きしめた。
2012/06/09(Sat) 10:22:39
ドミニカ (okisin)
リディヤ＞あの段階で確定するとしたら狂人が私のＣＯで霊に回るかニキータさんが狂人であることが条件です。
少なくとも占は撤回しないと思わせなければサーシャさんモロゾフさんが狂人だと被せられますからね。
>>73 モロゾフ
あなた視点では貴方が出てダメになった、ではなく偽が既に出ていた、もしくは出るのが遅くて、になると思うのですが。
(84) 2012/06/09(Sat) 10:31:45
ドミニカ (okisin)
ニキータさん…これが金で愛を買う、ということなのですね。
>>82 モロゾフ
内容や落とすタイミングもおまかせしますわ。
何故そう判断したかも重要な情報になり得ますから。
(85) 2012/06/09(Sat) 10:37:59
ドミニカは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 10:39:14
モロゾフ (mammoth)
>>84 ドミニカ殿 知的な君にこんなことを言うのもなんじゃが、世のマスメディアでもそうじゃが編集次第でいかようにもつむげるものじゃな。君の作戦は駄目になったと申しておる。わしの作戦じゃない。占確を狙った貴殿の作戦じゃ。
(86) 2012/06/09(Sat) 10:42:46
オリガ (iroha)
んー・・・よく寝た・・・けどまだ眠いわ。
・・・そんな私に鞭打つかのように対抗COが出ているわけね。嫌だわもっと寝たいのに。
【モロゾフの対抗CO】【ドミニカの占CO撤回】確認よ。
モロゾフっておいしそうな名前ね・・・プリンひとつくださる？
空き容器をキャンドルホルダーに使いたいのよ。
(87) 2012/06/09(Sat) 10:50:48
(88) 2012/06/09(Sat) 11:02:57
モロゾフは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 11:03:19
モロゾフ>>82
占確じゃないから考察は出して欲しいけど、わたしは考察出すタイミングは最後の方でも良いと思うなの。潜伏狼さんは占い師の考察をみて、占われないように潜伏の仕方を修正してくるじゃないのかな、なの。
だけど他の方の意見や、モロゾフが出したほうが良いと思ったら早めに出しても問題ないのよ。
(89) 2012/06/09(Sat) 11:06:58
オリガ (iroha)
>>80
★フィグネリア＜統一占いのメリットはやっぱり確白が出来て灰が狭まることよね。斑が出た際には必然的に●先には真贋がわかる＝そこの発言からも占い師真贋判断材料が増えるわ。
あとこれはどちらにも言えるけど、占い先希望を出すわけだからライン考察の材料が増えるわね。
統一だと自由の時よりもこの希望が関わってくるわけだから慎重にライン切り、仲間庇いを考慮した上で●先希望出してくるんじゃないかしら、という点で自由より統一希望しているわ。
・・・やだわ、私ったらごちゃごちゃと。もう少しすっきりとまとめられればよかったのに。情けない真占いで申し訳ないわ。
でもま、必ず信頼とって見せるけど。くすくす。
(90) 2012/06/09(Sat) 11:08:10
オリガ (iroha)
ドミニカさんの占い撤回について
①残り2人で真確を狙った村騙り
②村騙りを装った狼・3-1で最後COのモロゾフを真気味にさせたあと、占確狙いの村騙りらしくCO撤回、ライン切り、ね。
狂人なら3-1のままの方がべグりで真抜きも期待できるし、撤回しない方がよかったんじゃないかと思えるわね。だからあんまり狂視はしていないわ。なんだかこの村なら②もあり得そうよね。村騙りか狼か、今一つ確証が持てないところ。
(91) 2012/06/09(Sat) 11:36:59
オリガ (iroha)
モロゾフさんについて
①狂→3-1にしてべグり真抜き狙いかしら？それなら霊能の方に回って霊ロラの方がよかった気もするけど。
②狼→最後COで真視目的かしら。ドミニカさんとつながっているのなら鮮やかな手口だと思うわ。繋がってないのなら3-1ベグ狙いの狼かしら。最後COで真視をとろうなんて実にやらしい手口ね。ほれぼれしちゃうわ。
まあ真占い師は私だし、真ってことはないわ。よって狼＞狂ね。
(92) 2012/06/09(Sat) 11:46:01
【モロゾフの占い師CO確認】
【ドミニカの撤回確認】
(93) 2012/06/09(Sat) 11:46:21
>>91
＞モロゾフを真気味にさせ
②は、モロ狼ってことだみょん？
狼狼揃って場に出てきたってほんとに思ってるみょん？
(94) 2012/06/09(Sat) 11:49:24
>>66
ナタリー的には灰が減った方がいいからFOだみょん
昨日2-1になりかけてて、霊ならこういう事態を想定しないのかなって思ったから聞いておくかって思ったみょん
でも霊ロラ考えたらFOは分かるし、昨日ナタリーはオリガ狂ドミニカ真強めに見てたから、他の人もそうだったら占い護衛あるかなって思ったからニキたん1匹くらいは見つけれるかもなって勝手に納得したんだみょん
(95) 2012/06/09(Sat) 11:49:55
モロ狼の場合、狂真出てるとこに突っ込んでるみょん
ドミ真に見えてベグ率上げようと思った狼にしてはカミカゼすぎるみょん
死なばモロともなんだみょん
モロ狂ならご主人様にロラの恐怖を味わわせるドSだみょん
仮に狂だとしたら、年金生活無職ニートだけは避けようと思っての3CO目みょん？それならリディヤの言う通り、霊COでロラの方が良策なんだみょん
(96) 2012/06/09(Sat) 11:51:48
ドミニカは>>44で、もう一人出てくることを想定してるみょん
ナタリーは2-1濃厚かって思ったから、3-1とか2-2の話をするのがちょっと違和感感じたみょん
ドミが素村で騙ってたから後一人出ると考えたのか、ニート狂に出るように示唆したのかのどっちか…
けどW2ってことを考えると狂は騙るだろうから現状村＞狼で見てるみょん
そうすると、2狼潜伏してるんだみょん
他の人の意見も聞いて考えてみるみょん
(97) 2012/06/09(Sat) 11:58:23
ナタリーは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 11:59:11
オリガ (iroha)
>>94 この村ならそんな奇策もありえるんじゃないかしら、って思えたのよ。薄いでしょうけど一つの可能性ね。貴方たちからすればモロゾフ狼・狂は薄く真寄りなんでしょうけど私からすれば真はありえないんだから。
(98) 2012/06/09(Sat) 11:59:21
オリガは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:04:17
>>90(オリガ)
丁寧な回答有難う。統一占派を明言しているのは今のところ貴女のみかと思うのですが、現時点でも統一を推しますか？
…占い方法は好みや場数によりけり個々に希望があって然るべきかとも思いますので、それによってどうこうでは無く、訊いておきたくて。
>>82(モロゾフ)
私もプリンが食べたいと密かに思っておりました。あの容器は強度もあるし使い勝手が良い。考察は出して欲しいとは思っております。ですが、●希望明言は避けていただきたいですね。…オリガももちろん、そうしていただきたい。
(99) 2012/06/09(Sat) 12:12:21
フィグネリアは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:12:28
オリガ (iroha)
>>99フィグネリア
推しはしないわ。村が自由を推すというのなら私はそれに従うまで。
ただ少し、私が自由占い不得手なだけよ・・・少し憂鬱だわ。
ニセの方が真視されている現状だからなんとかひっくり返さなきゃならないし。ま、苦手だろうがなんだろうが村のためには頑張るしかないのよね。信じてもらえるよう尽力するわ。
(100) 2012/06/09(Sat) 12:46:48
オリガは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:47:01
ドミニカ (okisin)
オリガさんへのツッコミどころはオリガさんのモロゾフ狼予想だと潜伏狂人がいることになりますがあまり意識されていないようなのが。
>>86 モロゾフ
問題にしているのはそこではありませんわ。
私の作戦がダメになったのはその通りですが貴方が真なら貴方がどうしようが私の作戦はコケていたのですから『貴方が出たことで私の作戦はダメになった』というのはなにか違うということですね
(101) 2012/06/09(Sat) 12:51:11
ドミニカは、席を外した。
2012/06/09(Sat) 12:52:34
ユーリー (mitsuru)
とりあえず
【モロゾフの占い師CO確認】
【ドミニカの撤回確認】
真贋については何とも言えんな…
先に占い先を決めた方が建設的かもしれんな
(102) 2012/06/09(Sat) 13:00:24
モロゾフ (mammoth)
>>101 なるほどな。なるなる。そこまで深く考えてはおらなんだよ、 君たち二人についてこれから考えようという時に 貴殿がスライドされたのでな。 せっかくなので、貴殿に質問じゃが、わしがCOしたのは今日になってからじゃが、なぜ昨日のうちにスライドせなんだ? わしが出てくるのがいかにもわかっておった風に見えるのじゃが？
(103) 2012/06/09(Sat) 13:31:34
オリガ (iroha)
あら、本当。狂人について触れなきゃ、と思ってたはずなのに呑気にごはん食べてたわ。
この考えだと狂ニートになるのよねえ。ただ、私はかなり早い時点でCOしたから狂人疑惑はかけられやすかったと思うの。早々COの私を狂視させるため、あえての狂ニート、という説もありじゃないかしら？
(104) 2012/06/09(Sat) 13:41:48
オリガ (iroha)
狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから騙りには出ず、ご主人様に任せた方がオリガ狂視に持っていきやすいでしょう。
後から出てきたドミニカが狂だとしても3-1にしないのは不思議な話だし、モロゾフだって狂ならやっぱり霊に出た方がいいわよねえ・・・という点も見て狂ニート説ね。
(105) 2012/06/09(Sat) 13:43:21
ドミニカ (okisin)
>>103 モロゾフ
分かってましたよ。狂人が潜伏しないなら既に出ているか出てくるか。いずれにしろ私からは貴方が正体に関わらず能力者ＣＯする可能性は極めて高かったのです。貴方が狂人だとしたら霊に出る可能性があるのに撤回するとかあり得ませんね。
逆に質問ですが私が狂人以外の場合、上記理由で貴方がＣＯする可能性が高いと思うのが自然ですがこの質問で貴方は私の何を聞きたかったのですか？
(106) 2012/06/09(Sat) 13:57:46
ドミニカ (okisin)
オリガ＞考えは一応わかりました。
しかしオリガ真が見えるのは狂人だけで狼からはオリガの正体不明なら狼がオリガ狂人予想で潜るのが自然かと思いますが。
後の喉は灰メインにさせていただきます。
(107) 2012/06/09(Sat) 14:04:24
ドミニカは、 オリガにお辞儀をした。
2012/06/09(Sat) 14:05:57
オリガは、 ドミニカに微笑んだ。
2012/06/09(Sat) 14:06:50
ちょっと見づらいけどCO・非対抗回した順番なの。
ニオミフキリナユドサモ
霊占××××××撤×占
W2だし狂の占CO信じて最初から潜伏でいくつもりだったのかもしれないからタイミングは当てにならないけど。
(108) 2012/06/09(Sat) 15:10:55
それと今日はあまり発言できないなの・・・。仮決定時間にいれないと思うなので、帰ったらちゃんと希望だすなの。
(109) 2012/06/09(Sat) 15:11:04
ニキータは、 リディヤに頷いた。
2012/06/09(Sat) 15:15:40
【赤】 ミハイル (sirou)
>>*24
既出じゃなきゃ突っ込んでも良いと思うが下手に突っ込むと殴られる気がするな。
予想道理の展開だなやっぱり村騙りいたか。狂人がCOしてくれるたから大丈夫っちゃ大丈夫だがな。
最初にCOした方が良いのは確かだな。ドミニカはタイミング的には最初とは言い難かったからな。
(*25) 2012/06/09(Sat) 16:44:45
【赤】 ミハイル (sirou)
>>*23
ドミニカ狩人の可能性があるな。しかしいきなりドミニカ噛むわけにもいかないしな。どうしたもんかね。
今日明日で狩人探すか。確かに狩人の思考が分かった方が霊と占いどちらを守るか分かるな。
オリガとモロゾフだと結構狂人がどちらかはイーブン何だよな。
(*26) 2012/06/09(Sat) 16:47:30
【モロゾフさんの占いCO確認】
【ドミニカさんの占い撤回確認】
残りの議題を答えておきますね
■3、自由で。統一でお弁当ばかり出来る可能性を考慮するとデメリットが大きく見えるので
■4、現状では真偽は解りませんね。発表順は出来るのであれば同時をお願いしたいです
まぁ自由ならそこまで気にする必要は無いかもしれませんが…
(110) 2012/06/09(Sat) 19:24:54
★ドミニカさんに質問です
スライドし、占いを確定させるつもりだったのであれば何故一番にＣＯしなかったのでしょうか？
一番にＣＯした方が確定しやすかったと思うのですが…
(111) 2012/06/09(Sat) 19:25:36
【赤】 キリル (有夏月)
突っ込んで殴られるのは問題無いですね。
最悪一人残れば良いんで私が表で黒めに見え出したらいつでも切ってくれて構わないです
それよりも狩人の可能性考慮するなら占い先に当てて灰襲撃ではなく片白襲撃の形でドミニカさん襲撃すれば良いかと
黒出されたらあからさまですが狂人確定ですし、吊り候補にもなってくれそうです
(*27) 2012/06/09(Sat) 19:30:51
ドミニカ (okisin)
☆>>111 キリル
居合わせたのがあそこでしたから。あの状態で私含め残り３人。占霊に一人ずつという状況なら確定を狙える場面です。
逆にお聞きしますが一番にＣＯしたほうが確定しやすい、というのはどういうことでしょう？
(112) 2012/06/09(Sat) 19:46:30
ドミニカは、 キリルを怪訝そうに見た。
2012/06/09(Sat) 19:48:34
>>112 ドミニカさん
二番目に村騙りをいれると、一番目が真なら狼側は狂人が騙りに出てくれたと思いますし、狂人も狼が出たと勘違いし、霊に回る可能性も十分にあり占いを確定させるには十分だと思います。
ただし一番目が偽だった場合、既に偽はＣＯ済み、その後真がＣＯしてくるとなると占い師を確定にするのは無理ですよね
なので村騙りで確実に占い師を確定させるのであるのならば狂人や狼が騙りに確実に出ていないタイミング…つまり一番目の方が確定しやすと思うのですが、私の考えにおかしなところがありますでしょうか？
(113) 2012/06/09(Sat) 20:15:34
ドミニカ (okisin)
>>113 キリル
あるわね。早期にＣＯして真も狂も全部出たとしましょう。狼からは能力者に人間が４人いる＝村騙りがいることが一目で分かってしまうわね。こうなると村騙りが分かった狼はＣＯを被せてくることになるわね。
そして一番初めにＣＯすると言うことは以後の展開がどうなるか全く見えないこと。
上手くいくかもしれないけど上記のように村騙りがいることがはっきり分かる可能性も大きいわ。
とはいえここは戦術論になってしまうのだけれども。
(114) 2012/06/09(Sat) 20:25:00
ドミニカ (okisin)
で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非ＣＯしたでしょうね。
(115) 2012/06/09(Sat) 20:26:28
その時間に居た居なかったは考察外ですよ
居ないというのなら居ないんでしょう
村騙りの戦術について私とだいぶ認識が違うことは理解しました
私にとって村騙りという戦術は相当リスクの高い戦術だと思っています。二番目の利点についても理解しましたが、出来るだけ成功率の高く、失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目が理想だと考えています
(116) 2012/06/09(Sat) 20:57:13
＞ユーリー
希望を言う前にってことは考えてたってことだみょん？
議題回答はなんて答えるはずだったか、教えてほしいみょん
占い師について、思うことはなにもないのかみょん？
(117) 2012/06/09(Sat) 22:00:10
＞サーシャ
自由占いがいいのはなんでだみょん
理由が知りたいみょん
(118) 2012/06/09(Sat) 22:07:01
＞キリル
＞失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目
失敗なら一番目でも二番目でも同じだと思うんだみょん
モロのCOがたまたまラストだっただけで、ドミのCO撤回自体は早かったみょん
それについてはどう思うんだみょん？
あと、普通にオリ→モロの順にCOがあるよりも盤面が動いた感じは受けないみょん？
ナタリーは村騙りをハイリスクばかりだとは思わないみょん
(119) 2012/06/09(Sat) 22:16:25
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