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>>72 確認させて頂きます。
非占CO停止は現状そんなにメリットがなく、現状の状態で回りきらない方が余計に狼さんへのアシストになる
との事ですが、現状の状態で回りきらない事＝非占ＣＯの事で合っていますか？
又、非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか？
隠れ蓑にすらならないでしょ・・・よっぽどの事がない限り＾＾
さて・・・非占の話題で場を覆う事は狼陣営にとっては議論の妨害になってさぞ有益でしょうね＾＾
私以外でこの話題に面白い食いつき方をして下さっているのはどなたでしょうか＾＾
(76) 2013/08/30(Fri) 02:25:19
>>76
＝非占CO、その通りあってるよ。
占い師である逃げ道を作られない為だと考えるがそんなにおかしいのかね？
よっぽどの怪しい発言をしても、「占い師が仕掛けていたんだ」で逃げられる現状を放置しておく事の方が私には理解できないな。
君が議論を望まないのであれば、私は自分の立場を明確にすることで、終了させて貰う事にするよ。
【非占COしてない方は早めにお願いします。】
(77) 2013/08/30(Fri) 02:38:39
こんばんは。
皆さんの発言読ませてもらったよ。
とりあえず答えるのはダニールさんの質問にだけで大丈夫かな？
① 霊能本人が気を付けてても、周りの人が意識せずに非霊能っぽい発言をしたせいでしぼられちゃうなんて事も有るだろうからね。
本人が危ないと思ったら２日目COも有りなんじゃないかな。
②と③については、共有者が決めた人を統一がいいかなと思うよ。
共有者は相方が誰か分かっている分だけ、私達より少しだけど狼をしぼりやすいだろうからね。
(78) 2013/08/30(Fri) 02:39:35
>>77
回答有難う御座います。
まさかニコライさんがそのような発言をされるとは思っても見なかったです。
場合によっては、重要な情報となり得るかもしれません。有難う御座います＾＾
記事にて”怪しい発言をしても～・・・”とありますが、本当に逃げられるのでしょうか？
村側から見てそんな人、普通に考えて信用できますか？以ってよっぽどの事がない限り隠れ蓑にすらならないと発言した次第です。
私はこのゲーム、信頼を勝ち取るものであると考えております。情報はその裏づけです。
議論を望まないとの発言の意図が汲みきれませんが、おそらく平行線でしょうしこれを以って私の非占についての話題を終了します。
私の非占いＣＯについては纏め役であるダニールさんからのＣＯの促しがあるようであれば従います。
(79) 2013/08/30(Fri) 03:03:38
>>68
具体的に内容がどうとか…というより、サーシャの発言は村を混乱させているよね。それは自分でも自覚しているだろう？それでも掴みたかったものがサーシャの中にはあるのかもしれないけれど。
占い先にあげるには理由が弱いだろうけど、あの時点じゃ、まだ黒い人は僕には見当がついていないよ、今もだけど。
でも議題として占い先の提出の必要があると感じたから、共有の助けになればと多少無理やりにでも出すことを考えた。
で、サーシャ占い先希望は撤回させてもらう。
理由は、占うぐらいなら吊れって…吊り縄消費させるのは、村側としてどうかなと思ったから。狼とも思えないから、狂人の可能性を考えたよ。
まだ情報が少ない中で、しかも僕を白よりに見てくれたサーシャには言いづらいのもあるけれど、そこは遠慮する場所じゃないよね。
(80) 2013/08/30(Fri) 05:47:50
>>70
シャッフルすることで、人外サイドの思うようには進めないと思っているから推したよ。ただし、真がいる場合は、真も自由がきかないデメリットがあるのも事実。どんな方法でも長所短所はあるよね。
僕が提案した理由はそんなとこ。確白は共有がいるから(対抗なければ)、灰からはじっくり拾っていけばいいかな…って気持ちから、統一以外で考えたよ。これは好みの話だから、統一を否定するわけではないよ。
ちなみにだけど…僕は占い内訳に真が含まれていない可能性も考えているよ。非対抗出していない人もいるし…ね。しかも一人じゃない。
ふぁ…すっかり寝不足だ…人狼が憎いね…本当にいるなら早く退治して…僕がぐっすり眠れる環境取り戻したい…ね……zzz
(81) 2013/08/30(Fri) 06:03:20
>>53
おはようございます。
① 霊能者のＣＯ時期について
とりあえず2d以降で。
初日の占い結果見てからでも遅くは無いと思う。
② 占い先について ③ 占い方法
占い師さんにお任せ。自由でも統一でも。
占い希望は皆で出すべきだとは思うな。
(82) 2013/08/30(Fri) 07:09:39
>>66ヴァレリーへ
「皆が言ってるから自分も言う」という風に取られたのであれば、ちょっと僕の考えと違うので発言させてもらうよ。
半数以上の人間が非占COをしているのに、残りの人間は非占COをしないという状況になる事はあまり良い状況とは思えないという僕の考え。占ってもらうのは構わないんだけど、理解が遅くただ単に皆に追従してるような雰囲気を感じをさせてしまったのであれば反省するよ。
とは言っても僕もまだ、疑わしき人を断定できていない。夜じっくり読ませてもらうよ。
(83) 2013/08/30(Fri) 07:19:53
【赤】 ユーリー (SCB)
いきなし占い候補にあげられちゃった～♪
私占われそうになったら、どうしよ？
私霊騙りに変えた方が良いかね？ｗ
サーシャは良い具合に暴れてくれてるね～ｗ
誰だろｗｗｗ
(*22) 2013/08/30(Fri) 07:24:48
>>68 共有者が騙りの可能性もあるかなと思ったの。
でもその場合は対抗が出てくるものね。
対抗が出ない場合はダニール・マスタング大佐は共有者濃厚だから占いがもったいないと理解した！
今日中に対抗が出なければ大佐は占い師先から外させてもらうわね。
サーシャご指摘ありがとぅ！
(84) 2013/08/30(Fri) 07:47:09
>>62 ロランの言うように交互に占い先を発表するのは大賛成よ！
私ね土日は朝早くから出かけて帰りが何時になるかわからないの。
ここ最近ずっとそうなのね。
だから初日は私から結果発表でもいいのだけど、発表時間が遅れることは先に謝っておくね。
(85) 2013/08/30(Fri) 08:13:58
ナタリーは、大学に行くため村のバス停を目指した。
2013/08/30(Fri) 08:15:34
おはよう。
ダニールの共有ＣＯ、了解よ。
騙りは無いと思ってるから信じるわ。
まとめ役よろしくお願いします。
①2dの終わり頃ぎりぎりのCOが希望だけど、タイミングが厳しければ3dで。
②サーシャを占ってほしいわ。
③統一占いを希望するわ。
ヴァレリー、>>80の同じ理由で私はサーシャを占ってほしいの。
サーシャは霊能結果で自分を見てほしいようだけど、それは３日目よね？誰かが人狼に襲撃されたあとよね？
それを考えると、判定を霊能結果まで先延ばししたがるのは村陣営と思えないの。
(86) 2013/08/30(Fri) 08:15:51
>>84ナタリー、共有の騙りが出るとすれば、それはダニールの没後、もう１人の共有のほうだと思うわ。「自分がダニールの相棒でしたCO!」っていうふうにね。
(87) 2013/08/30(Fri) 08:18:15
>>73
特に理由は無いですの。
>>24の回答を待っていた。>>43で確認致しましたの。
その後、母様に呼ばれたりしてたら>>64の時間までゆっくり出来なかっただけですの。
(88) 2013/08/30(Fri) 08:25:56
>>76サーシャの「非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか？」について、私の考えを言わせてね。（>>39への反論にもなるわね）
【非占】と言わない人には、占い師COする余地が残るでしょう？
そうなると本人以外の人は、「この人は、裏で仲間にCOすべきか否か確認している人狼かな？」とか「人狼が騙らないなら自分が騙ろうと思って様子見している狂人かな？」と怪しんでしまうのよ。
実際【非占】を回さないと、人狼に打ち合わせする時間を与えたり、狂人に様子見させる時間を与えてしまう → >>72でニコライが言ってる「狼さんへのアシスト」ってこと。
それに、村陣営（特に素村）は、自分が怪しまれないような言動を心がけることも大事だわ。違う？
(89) 2013/08/30(Fri) 08:30:44
(90) 2013/08/30(Fri) 09:11:00
>>83
すまないね、僕のはほとんど言いがかりなんだ。なんといっても初日だから…あの程度の事でしか、占い先をあげることができなかった
でも、どんどんユーリーにも意見出してもらいたいよ。もちろん僕に対して何か思う事があれば言ってくれ。僕も誠意をもって応えさせていただくからね。
>>86
エレオノーラ、やはりそこは違和感を感じたんだね。
サーシャは、本当に村のことを考えているのかな…僕にはまだ、それが伝わってこない。まぁ、まだ初日だし、出ていない情報もあるのだろうけど。
(91) 2013/08/30(Fri) 09:28:55
>>90
ありがとう、よろしく頼む。僕もできる事なら協力するから。
ふぁ…それにしても…ねむ…zzz
(92) 2013/08/30(Fri) 09:32:42
＜まとめ＞
ヴァレリー ①2日目終わり②サーシャorユーリー③希望多数で共有者指定。少数で占い師に一任バラ。
ナタリー (占) ①初占後の吊を決める時②対抗なければダニール③統一
シュテファン ①2日目第一声②③占い師に一任(自由でなければ統一)
ロラン ①2日目or●出されたら②対抗共有。いなければ占い師に一任③統一
サーシャ ①吊回避ありで3日目②共有者以外で一任(村人の依頼もあり)③バラ(村人の依頼で統一もあり)
リディヤ ①2日目②占い師に一任③一任ならバラ。そうでなければ統一
ニコライ (占) ①騙りがいれば即対抗。だがなるべく早く②村人の意見③統一
モロゾフ ①2日目もあり②③共有者指定を統一
ユーリー ①2日目②③占い師に一任(占い希望は皆で決めたい)
エレオノーラ ①2日目終わり。厳しければ3日目②サーシャ③統一
(93) 2013/08/30(Fri) 09:59:59
かなり見づらいですが。
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
間違いがあれば指摘してください。
見やすく改善してくださるのも歓迎です。
(94) 2013/08/30(Fri) 10:03:06
あらｗ随分勘の良い村人さんが居ますなｗｗ
ＳＣＢさん占われたら、霊能騙りに切り替えましょうかｗ
多分確定○が欲しくて、統一になるでしょうから心配ないけどねｗ
(*23) 2013/08/30(Fri) 10:27:47
>>93ダニール、まとめありがとう。
サーシャに質問。
>>63の「①吊り回避アリで」の意味が分からないの。
吊られそうな雲行きならCOして吊り回避するってこと？それとも発言を工夫したりして自力で吊りを回避しながら3dまで潜伏し続けるってこと？
(95) 2013/08/30(Fri) 10:31:12
いろいろ悩むところではあるが、
とりあえず今の希望を簡単に示す
①２d
②発言の多い人を
③統一
まだ初日であり推理が難しいので、発言の多い、率先して行かれる方を○確定したいということじゃ。
サーシャの発言内容は、やはりいささか村人をかき回すようじゃが、目立ちすぎるという点でワシは白寄り灰と見ている。
(96) 2013/08/30(Fri) 10:50:56
おはようございます。場を混乱させているらしいサーシャです。
それでは早速・・・
>>80 現段階でそう思って頂けたのならば私としては有難いです。
>>86 残念ですが私は色を見てもらいたいのではありません。
>>95 後者の努力は当然の事、前者も場合によっては必要と考えております。
多くの方に嫌疑を抱かれておりますので、不本意ながら共有者さんならのＣＯ促しはありませんがＣＯ致します。
私は占い師ではありません。
そして2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します。
拠って私への占いが無駄と感じている訳です。
>>95 3ｄを希望としたのはこの為です。たった１回の夜で霊能者さんがお亡くなりになる可能性もありますが
現時点で占が現れているであろう状況において２日目何の情報も持参する事無く霊が現れますと
狩人としては護衛選択先が増加し、役職者ＧＪ率が低下し最悪の場合村に情報が落ちない結果となります。
単純に役職者生存の確率問題です。
(97) 2013/08/30(Fri) 11:05:36
>>93 私の占い先を訂正させてください。
>>84 の通り、大佐に対抗が出ない場合は占い先から除外します。
対抗が出たら誰を占うかまたみなさんで考えましょう。
私は希望多数者か共有者さんに占い先を決めていただきたいと思います。
共有者さんが占い師に任せるというのなら自分の判断で決めたいと思います。
(98) 2013/08/30(Fri) 11:05:47
ナタリーは、 エレオノーラが作ってくれた弁当を早弁していた。
2013/08/30(Fri) 11:06:57
ナタリーは、にんじんが苦手らしい。残したらエレオに怒られるかな。。
2013/08/30(Fri) 11:07:56
サーシャは、 ウートラの身を案じた。私に関しては庇わないで＾＾
2013/08/30(Fri) 11:11:26
サーシャは、 ナタリーに占い先（共有）についての理解に感謝した。ありがとう＾＾
2013/08/30(Fri) 11:13:10
>>95
エレオノーラ君、占い回避、吊り回避は、
その対象者に霊能さんが入った場合はＣＯしても構わないの意だと思われる。
サーシャ君の発言を訝る向きもあられるようだが、
純粋に思考方法を模索しておれれるだけでは無いだろうか。
(99) 2013/08/30(Fri) 11:14:54
サーシャは、 シュテファン意を汲んでくださり有難う御座います。
2013/08/30(Fri) 11:18:03
すみません。ナタリーさんの発言、見逃していました。
>>93訂正と追加
ナタリー②村人の多数希望or共有者の指定
ウートラ①2日目②発言の多い人③統一
(100) 2013/08/30(Fri) 11:19:40
>>97お答えありがとう。
サーシャの考えは分かったわ。でも私は「吊るのは人狼の疑いのある人」派で、素村の自吊り希望には反対なの。素村の仕事は人狼を探すことだからね。
今はまだ判断材料が乏しいけど、ラインなども見えてきているし、一緒に人狼を探してほしいわ。
ダニール、まとめ役が大変なのは分かるわ。本当にありがとう。
そしてダニールの①～③の回答も聞きたいわ。まとめ役でも大切な白確さんだもの、ダニールの考えは参考になるわ。
あとナタリー、「大佐」っていうのはダニールのことよね？
人数が多い村だと混乱しそうだからお名前で呼んでほしいわ。エレオのお願い♪
(101) 2013/08/30(Fri) 11:33:14
エレオノーラは、人参を残した人は、明日のお弁当は人参しりしりだけにする！
2013/08/30(Fri) 11:33:58
>>101の補足しとくわ。
サーシャや私を「素村」と決めつけてるわけじゃないの。村陣営って意味。
誤解なきようお願いするわ。
(102) 2013/08/30(Fri) 11:35:38
そしてシュテファンも説明ありがとう。
よくわかったわ。
(103) 2013/08/30(Fri) 11:37:31
エレオノーラは、シュテファンの頬がこけていることが心配。いっぱい食べなさい！
2013/08/30(Fri) 11:38:11
占い先希望
1.ヴァレリーさん：狼だったら怖い位置。
2.エレオノーラさん：思考内容とその解釈に違和感を覚えました。
3.リディヤさん：現段階でですが発言数のわりに自身の思考開示等されていない事から。事務的に見えます。
あと私について考察して下さっている方々へ。
私としては疑われている事は問題ないのですが、それは狼と狂人どちらで考えていらっしゃるのかも知りたいです。
(104) 2013/08/30(Fri) 11:38:47
サーシャは、 エレオノーラが作られる明日のお弁当（人参）に恐怖している。
2013/08/30(Fri) 11:43:59
ふぁ…まだ目が半分あかないよ…
>>104
狼だったら怖い位置…は、褒め言葉として受け取るよ
僕はサーシャは村=狂>狼で見てるよ。狂視してる理由は先ほど述べた通り。村を混乱させようとしている狂人にも見えるし、単に僕とは「村勝利までの道筋」の考え方が合わない村人なのか。僕は狼以外には極力縄使いたくないんだよね。狼の可能性も捨ててはいないけど、目立ちすぎているからね。サーシャほど喋れる狼なら、騙りに出る気がするしね。
(105) 2013/08/30(Fri) 12:12:46
…ん？もうこんな時間か。どうやら昨日あの後気絶してしまったようだね。まだ叩かれたところが痛むな…。
ダニール共有CO了解
①3d
②③自由で。占い師に任せるよ。
(106) 2013/08/30(Fri) 12:39:42
こんにちわ
>>104の回答
現状私はサーシャを狂一択と見ている。
理由は非占COも伏せたいと考えている発言をしているのに、非役職者COとも取れる発言を行い、初日自吊りを希望するのはどうしても筋が通っていないと感じるね。
役職者の生存確率を上げたいというのであれば、吊られるような発言をする役職者を守るより、狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいと考えるよ。
吊られて身の潔白をと考えているより、呪いの爪痕を狼さんの為に残したい狂人さんの特攻なのかとも思えてしまうんだ。
また、占い＞吊縄と見ているようだが、どちらも村の貴重な資産だ、無駄遣いは避けてほしいね。
現状サーシャの発言は一貫性がなく、また整合性も取れていないと私には感じてしまうよ。
ただ、もし私はサーシャが村人側なのであれば、自吊りを希望するのではなく、村人側の一員として狼さんに脅威になる情報を落としてもらいたいと考えるんだ。
これが現在の私の考えだよ。
(107) 2013/08/30(Fri) 14:03:21
私の意見を述べさせてもらいますと、
①乗っ取りを防ぐために2日目
②今は考え中
③統一
という感じです。②③は、私が噛まれる危険が多いことを考慮して、潜伏共有者以外の○を残したいからです。
あくまでも、一村人の意見として受け取ってください。
(108) 2013/08/30(Fri) 14:58:42
それと初日の占い先なんだが、ダニールにランダムに5人位選んで貰って、統一で占うと言うのはどうだろうか？
人外の動きも牽制しつつ、共有者の思惑も隠しやすいと思うんだ。
人数は適当に思いついただけなので、議論を詰める余地はあるよ。
(109) 2013/08/30(Fri) 15:07:18
>>107
ニコライ君、流石にサーシャ君の狂一択はギャンブル過ぎると思う。
占い候補お二人が真狂又は真狼又は真共有であるので、仮にサーシャ君を疑うなら人狼とするのが的確ではないだろうか。
その思考方法に疑問の向きもあられると思うが、
私はサーシャ君の手法を面白いと考えている。
ダニール君の弁にもあったが、○確を求めるなら、
サーシャ君の統一占いを押したい。
きっと有用な戦力となってくれるはずだ。
(110) 2013/08/30(Fri) 15:18:11
シュテファンは、 エレオノーラに言った。痩せてるんじゃないんだ、絞ってるんだよ。
2013/08/30(Fri) 15:26:05
>>105 >>107 回答有難う御座います。
>>107について、会話の流れ（周りの状況）を把握して頂ければそれが回答となりますので割愛します。
ニコライさんに質問です。
狼さんの襲撃に備える隠れ蓑として機能してもらいたいとの事ですが、現状嫌疑をかけられている私が隠れ蓑となれるとお考えでしたか？
っと反論を記載している途中でシュテファンさんのフォローもあがっているみたいですし一言だけ。
初日って占い結果もなにもない状況ですし、私を介してそれぞれの思考などを開示される事は今後の村側にとって有益に働くと私は思っております。
なので、私＝村陣営・狼陣営など様々な意見を伺えている現状、私は面白い展開だと考えますよ。
(111) 2013/08/30(Fri) 15:33:29
さぁ、サーシャ統一占いなら、作戦通りいけるねｗ
皆乗るんだｗｗ村人諸君ｗ
(*24) 2013/08/30(Fri) 15:39:24
>>107
細かい指摘となりますが、ニコライさんは何故狼陣営にのみ "さん" 付けなのでしょうか？
(112) 2013/08/30(Fri) 15:48:40
>>110
ニコライさんが私を狂人とみている事に対しては問題ありませんが、そこで思考が停止してしまわないかと不安にも思いました。
あと、現状私を統一占いして○確となった場合について指摘したい事があるのですが、それについては少し考えがありますので後ほどさせて頂きます。
(113) 2013/08/30(Fri) 15:55:49
>>109
その文面ですと共有者さんが率先して範囲を提示すると解釈できますがそれで宜しいのですか？
それだと当然ながらその範囲に相方の共有者は入らなくなりませんか？
噛み砕きましょうか・・・それですと狼陣営としては相方の共有者が誰なのか絞れることになります。
これってどちら陣営にメリットが大きいのでしょうか？
逆に村側で数名の候補者を挙げ、その中から共有者さんが選択という形式ならばニコライさんの意図と合致すると思われますが如何ですか？
(114) 2013/08/30(Fri) 16:38:50
現在挙がっている占い先希望をまとめます。
ヴァレリー→ユーリー(サーシャは>>80で撤回)
エレオノーラ→サーシャ
サーシャ→ヴァレリー、エレオノーラ、リディヤ
大半の方は占い師に一任という意見ですね。
(115) 2013/08/30(Fri) 16:44:33
>>111
サーシャの「初日って占い結果も何もない状況～」の発言は、僕も同意見だ。一応僕らでも意見が合う事ってあるんだね…
早い段階でこれだけの議論が行われている。これは今後も楽しみだね
僕は村側がしっかり発言していく事が「灰から黒を見つける手段の一つ」と思っているよ
>>115
まとめお疲れ様だよ、撤回したりでややこしくさせて悪かったね。会話が発展する事で気付く事もあるから、これからもそういう事があるかもしれないけれど…よろしく頼む
(116) 2013/08/30(Fri) 17:27:28
【赤】 ユーリー (SCB)
サーシャ統一だと良いね～♪
そして、サーシャのお陰で議論が動くｗ
村側にとっては良かったのかもだけど、それ以上に狼側にとっても良いことのようなｗｗｗ
(*25) 2013/08/30(Fri) 17:36:43
作戦通りいけそうなら、ＳＣＢさんはニコライ擁護にまわると良いかもｗ
私がサーシャさん、ＳＣＢさんがニコライさん、御嬢がダニールさん抱き込めば、誰かは生き残れるｗ
皆、死ぬな。
必ず生きて帰れ。
(*26) 2013/08/30(Fri) 17:46:20
【赤】 ユーリー (SCB)
おう♪
夜ゆっくり読んで発言するね～♪
しっかし、サーシャは四方八方に噛みつくな～ｗ
(*27) 2013/08/30(Fri) 17:55:47
サーシャ、>>97を再度読んでみたけど、やはり私はサーシャの考えていることに納得できないわ。
みんなは【非占】を回すことのみを実行していたのに、サーシャは「2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します」と、すべての役職を否定してるよね？
これって、自分は素村ですって宣言してるも同然だし、霊能者や狩人の範囲を狭める行為だわ。
範囲が狭まると、人狼による役職者襲撃の確率が高まるわよ？
【非占】を回すことに反対していながら、この発言は矛盾してるわ。
(117) 2013/08/30(Fri) 17:59:39
遅れてすまんね。
シュテファン
あくまで「現状の彼女の今までの言動だと狂としか見えないよ」と言いたかっただけだ。
ただ>>111の彼女のセリフを読む限りだと取り越し苦労のようだったがね。
村人陣営の中でそれをストレートに指摘する発言が出来るのは私かナタリーかダニールの役職者(候補含む)だけだろう？
それとサーシャ
さんを付ける理由だが、私は敵であっても相手には敬意をもって接したいという気持ちがあるのでね。
趣味みたいな事ものだ。
(118) 2013/08/30(Fri) 18:02:28
発言ポイントが開始よりも増えておるような気がするの。
これは村建てさんが気を利かせてやってくれたようだの。
ありがたいようなありがたくないような・・・
ふぉっふぉっふぉ
(119) 2013/08/30(Fri) 18:02:48
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
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