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(81) 2014/05/12(Mon) 22:39:41
１−１確認しました。
ウィリアムが話題の中心にいるのかしら。
ウィル真っ先に吊るより、ウィル以外の人達の言動をもうしばらく見ていたい気がしますが。
(82) 2014/05/12(Mon) 22:40:14
(*16) 2014/05/12(Mon) 22:43:59
(*17) 2014/05/12(Mon) 22:54:01
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
めんどくせぇなぁ。吊っちまおうぜ？←
(*18) 2014/05/12(Mon) 23:02:27
酔ったガルシアのノリが面白いなぁ。
好青年に見えたけど、ベタベタとおさわりされたい人なんだね。いひひ。
ガルシア、質問被るけど>>76の回答が欲しいのと、
セリアに対して「単体どう見ても真」なのか、「1COだから真確定だろうjk」なのかどっちで見てる？
(83) 2014/05/12(Mon) 23:07:20
メイド セリアは、空を舞った。
2014/05/12(Mon) 23:12:23
>>74
よかろう、客観的にセリア偽と理解させねばな
>>19この理由に納得共感できるか？
>>4ワット芝居臭い発言が芝居臭く見えてセット>>48それは挨拶みたいなものだそうな
↑セリアの狼捜し、本気度は何処にある？
>>19ワット狂に見えないのもセリア狂人なら当然だな
>>18>>21私とどっちが正当な事を言っている？
>>16からそこまで読めないとこじつけか？
それこそがこじつけだろう
手を抜けない、何ということだと嘆きつつCOをしたわりに考察が>>48>>53
これで狼が見つかるか？
他人事感だけで＝非狼か？
(84) 2014/05/12(Mon) 23:21:20
>>80について考えてみたところ。
潜伏狼は（多くて）２匹。
意識している灰の数も、そうでない灰の数も３以上ずついるようにみゆるね。
つまりどちらにも確実に白がいる為に、このことが決定的な白黒要素には直結しないと。
そして占い師かもしれないウィリアムが困るターンが発生するのである。
(85) 2014/05/12(Mon) 23:22:27
ユーリー：性癖がオヤジ
リュー：ふつう
ヘレン：>>42上と下を余談で挟みつつ、真ん中にさらっと恐ろしいことを差し挟んでいる。やるな・・・
ガルシア：遠山の金さんぐらい大目にみてやれよ・・
ジャネット：こんばんは
ディン：「占い師を確定させたリューは狼では無いかもな」の発言の「確定させた」は別に客観的なリューについての意見なので、ウィリアムの正体とは関係なくね？
イリス：誰だっけ？
(86) 2014/05/12(Mon) 23:32:24
少年 ユーリーは、貴族の娘 ジャネットをつんつんつついた。
2014/05/12(Mon) 23:44:17
>>42ウィリアム
☆>>38は「当時は断言可能なレベルだった」って意味の返答と解釈したけど、違うのか。
というか>>44とか見るに、実質的には2-1かこれ…。
>>42や>>84等客観性のある意見を重んじる様な体を保ちつつ
実際の所は>>47「こんな偽臭い」と極めて主観的な見解を持ち出す事もあり。
まあ何というか、素でこういう人なんだろうと理解を試みるにしても、奇妙な自己肯定感以上の物が拾えず、ウィリアム真の可能性を追うのは非常に厳しく感じる。
(87) 2014/05/12(Mon) 23:44:50
まあウィリアムより普通の純灰で明日の吊りは考えたほうがいい気しますわ。
寡黙でジャネットとか、アピでヘレンとかで、なんか誰かが言いだしたら乗る予定でいます。
初回占さけれるかどうかはかみだのみんぐ
(*19) 2014/05/12(Mon) 23:51:02
>>42と>>64の質問が返ってこないので、ここ2狼かと考えてしまうのだが早計だろうか？
村の奇策で占確定しそうになる場合、狼はかなり肝を冷やす事になる
ゆえに>>35>>36>>37は白く見えた
逆に>>38偽と断言＝真視点を見てからの>>40>>41はかなり黒い、狂人に乗っ取らせる狼の動きに見えた
また逆に私狂人でも、犠牲にして真セリアに擦り寄るのは狼メリットがあるな
ビンバ、イリス、ユーリーの思考発展はディンヘレン、ジャネットと比べて白い
ガルシアの印象は人っぽいが相互不信状態だな
占い師は絶対初日COというルールは無いぞ？
リュー狼なら保険で待機→万が一の占3より白要素を得ての狩抜きゲーを選択、または潜伏からの2CO期待
無い事も無いが、考察に捻じれ捏造感は無い
と書いていたらディン来たか
(88) 2014/05/12(Mon) 23:51:09
結局ウィリアムはCOしていないのか。
別に構わないけど子爵がCO明言しないから1-1だ、と思ってる人は子爵を何だと思い何の為に1COの私の信用落としをしてると思ってるのか尋ねたい。ので尋ねる。
★ジャネットとヘレンはウィリアムを何だと思ってる？
濁してる人には明日訊く。
>>63イリス
というわけで対抗だと認識している。
対抗じゃないならリア狂でない限り明日の夜には明言しているだろうから、今はこれ以上あまり触って欲しくない。
(89) 2014/05/12(Mon) 23:54:57
>>84にツッコミ入れたいがまあ誰かがやるだろう。
(90) 2014/05/13(Tue) 00:06:55
子爵 ウィリアムは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2014/05/13(Tue) 00:11:59
>>87
占真贋の得意な人なら共感得られると思ったが
ワットは言いたいことがあったら言いたまえ
現状、明日はディンへの沙汰を言い渡す予定
(91) 2014/05/13(Tue) 00:24:19
>>86ビンバ
ウィリアム真だとして、確定した事を事実とした上でのリュー評を出すという行動がだいぶ意味不明。
当人が「対抗が真確定として扱われて乗っ取られても良い」という認識を持っているならともかく、>>47を見るに少なくとも「真が偽と誤認されている状況は良くない」という認識はありそうなんだけどね。
(92) 2014/05/13(Tue) 00:25:39
ガルシアは情緒的な人、と言うとアレだが、なんというか、対人的配慮を重んじる人として見た場合にかなり理解出来る範疇にある、ここは村かなと思うよ。
リューは単体普通だけど、ウィリアムの独走感は狂寄りに見えるのを考えると非占霊のタイミングは村に思える。
>>51の懸念は分かるけれど、そういう事をする狼は>>71下段みたいな占い希望の出し方はしなさそう
(93) 2014/05/13(Tue) 00:26:31
リューはこの段階で全員分の考察を丁寧に出しているのは真面目なのかな。同意出来る部分も多いし無理に出している感じもしないので、人っぽさ追加だな。
>>67リュー
普通に皆非占霊COを回していたし、今から対抗出ても信じる人はいないと思う。もし出たとしてリューなら信じられる？
(94) 2014/05/13(Tue) 00:31:19
>>92
これは多少納得できるな
私は>>3でCOは明日以降と暗喩していたが、客観非COにも見えていた事は理解しているぞ
ディンは村人なら、私がCOを保留して確占させた狂人か、事故らせて3CO目を狙った真か、どっちがこの国でありそうか考えるといい
(95) 2014/05/13(Tue) 00:34:30
ジャネットは毎日この時間がメインになるのかな？
待ってるんだけど、あまり遅いと寝てしまう。
(96) 2014/05/13(Tue) 00:41:50
ていうか、皆もう少し灰雑感を細切れでもいいから落として欲しい。
今一番喋ってるのがウィリアムなんだけど……。
(97) 2014/05/13(Tue) 00:46:04
うーむ。
ディンディンが>>40「ウィリアム真占いは無い」を華麗にスルーするようだったら、占い希望出してみるのもアリなつもりでいたけど、そうでもないかも、と考え直し。
根拠としては>>40>>41で、1-1のCO数を確認して即座に進行の方に意識が向かっていて、
その割には正体不明の何者か（ウィリアム）への切り捨て方があっさりしてるところが引っ掛かってたけど、その時に>>92を考えてたとしたら納得。
(98) 2014/05/13(Tue) 00:48:18
占いはヘレンの判定が見たい。
多少なりとも喋ってはいるのに、ここからは何も見えない。
ジャネットは取りあえず何でもいいので喋ってください、お願いします。
ビンバは「こすっからい」もしくは「キモい」というのをもう少し詳細に聞きたい。
(99) 2014/05/13(Tue) 00:49:27
子爵 ウィリアムは、悪戯好き イリスに同意した。
2014/05/13(Tue) 00:50:35
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンに首を傾げた。
2014/05/13(Tue) 00:51:16
子爵 ウィリアムは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2014/05/13(Tue) 00:51:29
子爵 ウィリアムは、犬少年 ディンに微笑んだ。
2014/05/13(Tue) 00:51:48
(*20) 2014/05/13(Tue) 00:52:42
子爵 ウィリアムは、家事手伝い ヘレンに首を傾げた。
2014/05/13(Tue) 01:03:00
子爵 ウィリアムは、青年 ガルシアに首を傾げた。
2014/05/13(Tue) 01:03:07
子爵 ウィリアムは、貴族の娘 ジャネットに首を傾げた。
2014/05/13(Tue) 01:03:36
>>58,>>72のユーリーの食い付き方というか着眼点というか、そういうのは良い印象、印象だけ。
イリスの存在感が薄い、けどまあ、しっかり見てはいるし、検討しているらしき素振りも見える。
ヘレンの判定見たいです、と再掲して寝る。
(100) 2014/05/13(Tue) 01:04:13
うえーい。よっぱらいのおかえりでぇいっす。続き。
リュー慎重だなぁ、>>67。なんか薄氷の上歩いてるみてぇ。
1-1だったら、疑わしい所吊り占いかけりゃいけるよ。
けど、灰印象って即興纏め？>>69ビンわからんとこ有るならききゃ良いのに、「深い処見てる」って「洞察力に長けてる」と好印象持ちつつ、警戒で落としてる辺りの置き方とかに「？」と思う部分もありにけり。
なぁ、中立色って何？純灰？
(101) 2014/05/13(Tue) 01:04:47
メイド セリアは、青年 ガルシアをハリセンで殴った。
2014/05/13(Tue) 01:06:38
子爵 ウィリアムは、青年 ガルシアをハリセンで殴った。
2014/05/13(Tue) 01:10:00
理由は消極的になるけど、占い希望はヘレンにしておこうかなぁ。
何が、とは言わないけどぶっちゃけ喋りづらい。
ヘレンの発言が途中からパタッと止まったのも、喋りづらさを感じているのかもしれないけど、その先が見えてこないし、本人もまだ来てないから、占い能力に投げてみようかなってとこ。
ジャネットも見えてこないけど、こっちは待ちで。
(102) 2014/05/13(Tue) 01:10:42
>>76ユリ お待たせ！白か黒かで言えば白の方が濃厚っぽくね？
ウィリって[裸の王様]ならぬ裸の公爵様に見えるんだが。[馬鹿には見えない水晶玉]みたいな？
セリアに突っ込めるのは、対抗⁼敵だからだろ？でもウィリってワットにも突っかかってんだよね、初動の流れ内に。>>14ここ、「霊であれ狂人であれ」に俺ひっかかってたんよ。
人外、じゃなく「狂人」と言い切っちゃてるのが、動きを保留している狂人自身なんじゃね？と繋がったとこ。
(103) 2014/05/13(Tue) 01:14:07
本当は水を飲ませて差し上げたかったのだがアクションになかったので仕方がない。
>>101
子爵にアドバイス>>25したり、かと思うと吊りたいと言ってみたり。占い師に対する所見の定まらなさが中立的だと言われているんだと思う。
(104) 2014/05/13(Tue) 01:17:48
なんで、限りなく真切ってるっす。
>>78ビン あぁ、やっと理解出来た。あまりの怪しさにリバーシーの如く脳内ひっくりかえって真じゃね？認識なんね。
>>79ユリ 村人ねぇっす。有限喉でなんちゃって占い師の被りもんして喉消費させるような村人って、荒しですか？
(105) 2014/05/13(Tue) 01:20:25
コア時間は昼間ですが今日は明日の舞踏会の準備で大忙しですわ。
>>89ウィリアムの最後の発言は>>95ね。皆さんの会話見てるのにCOか非COか言わない姿勢を続けるのはたしかに黒要素かも。
でも１人だけ目立ってるのが分かっていてそれを貫くのは何か意図があるんだろうとは思います。狼であがいているのか、村だからと物怖じせず自分の考えを曲げない方針でいるのか、まだ判断できません。
少なくともウィル以外の中に最低１人は狼がいるので、そこは意識しておきたいですわ。
ざっと見た感じこんなところかしら。
(106) 2014/05/13(Tue) 01:21:01
ああ、ウィル狂人説も出てるのですね。
狂人は村を混乱させるのも役目とはいえ、ぱっと見ウィルがご主人様の力になろうとしている狂人にはあまり見えませんわ。
とりあえずウィルにはあと２日ぐらい生きていてほしいと思います。（ウィルに対する周囲の人の言動を見るのが目的ですわ）
(107) 2014/05/13(Tue) 01:28:43
私は殴りたかったのでな
ヘレンは吊れる、占う意義は低い
ガルシア、イリス、ディンから占いたい
ワット狼が霊に出ると考えるのはなぁ
逆に私狂人ならばセリア狼はあり得るがバッサリ
真要素と自分で言っておく
(108) 2014/05/13(Tue) 01:29:25
>>83イリス 朝は>>19で、「自分の判定を客観的に確定させてくれる相手を、きちんと見てる」視点から、単体真有るな、真よりって見てたな。
そっから「1-1だったら真だろｊｋ」→ウィリが占い師臭匂わせてる→「相対的に見て真強め」が現状だけど。
>>86俺時代劇とかみねぇから。
>>88 確かにルールねぇけどさぁ。じゃぁあんた何をもってして自分自身に信用持たせるともりやねん？と突っ込みたい。
1-1で狂‐真（真占潜伏）遭遇経験思い出話。
灰に居る間もガシガシ考察しまくって、灰村としても信頼得た後に黒引きでCOして華麗に狼詰ませた占い師を間近に見て。ウィリのやってるこのちゅと半端さってなんなん？という。俺が占い師に幻想抱きすぎなんかね？
(109) 2014/05/13(Tue) 01:35:32
まったくの勘ですが、ビンバとリューは村のような気がします。
ビンバは、最初のほうの喉の使い方が疑問でしたが、その後の考察などに落ち着いたあたりを見ると、会話を盛り上げようとする意図を感じます。
リューは誠実さが感じられます。
うーん、どうしても読みやすい発言の印象がよくなってしまうのは否めませんわ。
(110) 2014/05/13(Tue) 01:36:51
子爵 ウィリアムは、青年 ガルシアに頷いた。
2014/05/13(Tue) 01:37:12
子爵 ウィリアムは、青年 ガルシアをハリセンで殴った。
2014/05/13(Tue) 01:37:38
セリア>>96
次からは早めにもっと発言できるようがんばりますわ。お待ちいただいていたならすみません。
(111) 2014/05/13(Tue) 01:42:19
>>110ジャネット
「その後の考察」「会話を盛り上げようという意図」っていうのは具体的にどの発言の事？
>>93ディン
「対人的配慮」ってつまりどういう意味？
もう一つ、強固な非狼アピールをする狼はどんな占い希望の出し方をすると思っている？
(112) 2014/05/13(Tue) 01:45:30
ガルシアの>>103の中段。すごいところを見つけましたね。
たしかに言われてみるとそのとおりだと思いますわ。
ウィルは「ご主人様、僕はここにいますよ。喋ってますよ。占か霊を騙るべきかどうか迷ってますよ」と心の中で叫びつつ、ご主人様を探しながらまだ騙ろうかどうしようか思案している狂人さんかも…。
>>106>>107と相反するかもしれませんが、仮に狂人だとしても、１占１縄を消費させて最低限のお仕事だけをしようとしている狂人さんなら、あり得なくもない。でもウィルこれだけ喋れるのなら、もし狂人ならもっともっとお仕事したい（できる）と思ってるんじゃないかしら。
(113) 2014/05/13(Tue) 01:50:38
・・・・・・・。
>>108だったら思わせぶりな行動せんとしれっと潜伏してやりゃぁええやん。と溜息。
気を取り直して。
灰で気になんのはビンかねぇ。単に俺の読解力がないんか？なんかわけわからん言い回しで結論にごしてる風にも取れない事無いんだが。
なぁビンバ。俺>>103って思ってんだけど、ウィリの対セリア対ワットって、この喉少ない中でそれやる占い師って、本当に有ると思う？
(114) 2014/05/13(Tue) 01:51:02
セリア>>112
>>10>>11>>12と来て、次の>>37。「俺を楽しませてくれよ」（歌のタイトルですが）＝みんなもっと喋ろう、と言いたいのかなと。
そのあと、皆さんの発言が出てきたのもあると思うのですが、ビンバの発言も落ち着いてきて、>>85>>86はすっかり落ち着いた感があります。
見ようによっては、相方と打ち合わせができて態勢が整った狼さんとも解釈できなくもないですが、今のところそうではないと判断しています。
(115) 2014/05/13(Tue) 01:56:34
ていうかビンバの発言って読みやすい？
ネタっぽい言い回しが多くて本当はどう見ているのかが掴めない。
>>85は4〜5回読んでやっと意味がわかったくらいだし。
ジャネットはどこを見て読みやすいと言っているの？
(116) 2014/05/13(Tue) 01:58:32
あ、今ふと思ったのですが、>>37は「１−１なんてつまんない。２−１とか１−２とか２−２とかにしてくれよ」って意味だったのかしら？
ビンバへ、よろしければ発言（>>37）の意図をお教えください。
(117) 2014/05/13(Tue) 02:01:59
>>109 ガルシア
ん。把握。
そういう見方だと、ガルシアからウィリアムへの接し方も、不満を感じてる村人の感情吐露、として見てしっくりくるよ。
それと関連して、
ディンからガルシアへの>>93「対人的配慮を重んじる人として見た場合に」
上手く説明出来ないけどここのアプローチの仕方が良いなぁ。
(118) 2014/05/13(Tue) 02:03:32
>>116
感覚的なものかもしれませんが、私には読みやすいほうです。ネタおんりーの発言はほとんど見てませんが。
>>85は、最後２行以外は、１回読んで理解しました。最後２行に関しては、他の方々の発言や明日の発言と併せて、再読するつもりです。
（初日は100％理解できなくてもいいという私なりの戦い方です、すみません。皆さんに確実に正しく読解してもらいたい内容なら、当人が分かりやすく書くはず、という考えです）
(119) 2014/05/13(Tue) 02:09:46
ディンは学者肌だなぁ。導入→考察→結論の流れが丁寧かつ綺麗。村寄り。
イリス踏み込みに躊躇い無いなぁ。けどバッサリ切るんじゃなくって>>98みたいに訂正入れる事出来るのは、村ならではの動きじゃね？とここも村寄り。
ユリ>>75で割愛。ウコンサンキュー。>>79
ジャネは間近の>>113から感嘆の声が聞こえたんで、発言の遅れで焦る人外には見えにくいってとこから、以後の発言見たい保留。
(120) 2014/05/13(Tue) 02:17:29
なんで、今日の結論的にはヘレン、リュー、ビンバ（優先順位順）で占って欲しいな。
おやすみ、またあした。
(121) 2014/05/13(Tue) 02:20:17
(*21) 2014/05/13(Tue) 02:22:11
子爵 ウィリアムは、青年 ガルシアに手を振った。
2014/05/13(Tue) 02:23:39
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
俺ちゃんごめんよぉ。今日はちぃっと時間取りにくかったんでな。
明日はもう少しコンスタントに来れる、はず（おぃ
ウィリの視界で踊り倒してやったんで、ウィリ真だったら早くて明日にでも分かるだろ。
(*22) 2014/05/13(Tue) 02:23:52
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
んで、姿勢自体はチョーまじめだよな、ウィリ。全員の希望出揃うまで起きて待ってる積もりかね。
こういうとこは真臭いんだけどなぁ。
(*23) 2014/05/13(Tue) 02:27:34
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
俺ちゃん村楽しんでるかい？
俺は楽しんでるぞ！←
(*24) 2014/05/13(Tue) 02:37:54
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