406 雑談村
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
議論を自分が持ち込んだ案を成立させるのが目的と勘違いしている人はそこそこいそうだよね。ツイッターなんかまさにそんな感じだし。
それだとどっちかと言うと裁判所のない弁護士と検察なんだなあ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
匿名そのものに説得力がない。人狼プレイヤーそのものに説得力がない。
匿名と人狼プレイヤーが合わさることで最弱に見える。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ヤコブの票を認めないと言う片黒差別的発言があったので人狼が三匹なのとは関係あるかはよく分からない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
推理と説得のゲームならまあいいけど、説得だけのゲームなので推理など必要ないし認めないと言うレイシストはそれなりにいるイメージではある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
しかし、kimaがBANされるとか絶対ddDdが一言何か言いたいイベントなのに音沙汰がないと言うことは足を洗ってしまったのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
199 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f9c5-6Eiw) 2019/04/15(月) 14:05:15.42 ID:q0inzv8j0
確実に見てるでしょ
進行中の村でヲチりがいのある村が無いからなのか停滞してるね
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレの未来を守るために有名人狼プレイヤー、元アイドル、女子大生人狼プレイヤー固定ハンドルにヲチレスをしてもらおう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
アイドルや女子大生はともかく、現役人狼プレイヤーを解説実況席感覚で呼び込むのは全然ありだと思うのだよな。
第一回のゲストはドドリアさんです。
流れ者 ネイ (royce)
その頃には私も、ベテラン人狼PLになっているのだ……。
少なくとも、中級者です。とは、言えなくなっている……。
孤児 ルナ (路傍の石)
現行のヲチスレってワッチョイ表示されてるから、余計に進行が遅いんじゃないかしら。
以前も一回ワッチョイ有りのヲチスレが立ってたんだけど、確か書き込みが少なすぎて途中で落ちてたわよ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
「村騙りをして村人に疑われることは考えなかったのか、村を混乱させるのは狼利。真なら村を説得することを考えたはず。完全に納得できる村騙りのメリットがない限り信用することはできない。｣
果たして、これを推理と呼ぶのかは専門家の判断に委ねたい。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
説得は適宜交えていくけど別に説得がないと成立しないゲームではないし、少なくとも話の通じないクレーマーを説得しようと思うことはないな。
自分から「俺は話が通じません｣と自己アピールしてきてるのに、説得を要求する正当性は特にないのではないか。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
【見】 ふわふわ漂う ゴースト ヴェルデ
ひゅるどろばぁ〜（こんばんわ）
＜直近の村予定（こんな感じです）＞
4/22【身内】tomをゆるりと誑かす【ト村】
（予想村枠余裕3）
<http://jsfun525.gamedb.info..>
5/1【R18】君に会えない○日間【半再演】（〃5）
<http://jsfun525.gamedb.info..>
5/1【半身内】花いばらのかくしごと【ゆるRPランダ村】（〃5）
<http://jsfun525.gamedb.info..>
5/10【5発言RP】棄てられた君達への葬送曲（〃5）
<http://jsfun525.gamedb.info..>
【現在の空きエピ枠はここまで】
※村名の横にある（予想村枠余裕◯）
↑該当村が建った時の残り村枠予想数です。
（ただし、日数変動などで変わる場合もありますので
あくまで目安としてご参照くださいね）
※村予定は最大延長ありきで計算しています。
(@1587) 2019/04/15(Mon) 19:41:06
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
前に雑談村で予定表スパムして管理人から警告入ったの三日月じゃなかったっけ。
なんかのニーズがあってやってる人なのかな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
三日月国の雑談村で村予定がはいる度に更新してたら邪魔になるのでリア充国雑談村で予定表を更新すればいいのに。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
【見】 ふわふわ漂う ゴースト ヴェルデ
ひゅるどろばぁ〜（ふわふわ）
今、幻影領域が満杯で
本領域も埋まり始めてきましたかね〜？
私も何度か遊ばせていただいてますが、
役職含め国の充実ぶりに有難さを何度も実感しておりますです。
さて、唐突な話ではありますが。
かつて存在した村予定が懐かしいので作ってみました。
(@1577) 2019/04/05(Fri) 18:39:53
ダンサー ビンバ (koba)
「絶対に当たらない」と言い切る自信も評価したいですよね。どんなザル推理でもマグレ当たりする可能性があるのに。それをバッサリ捨て去る確率論ガン無視の姿勢が好きです。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そもそも絶対に当たらない推理と言う言葉が用いられている場面を見たことがない。妥当性が見当たらない推理とかならあるだろうけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
典型的なヘボ推理は、ほとんどの狼がしないように心掛けてることを狼要素として追及しているので高確率で外れるだろう…と一種の目安にはなると思うけどな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
つまりmoriya25君が詩織さんが狼だと言い出したら詩織さんが村人の可能性は高いし、既に君は詩織さんを村人だと思っているかもしれないのだ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
G1997はヨアヒムやジムゾンの参加態度がどうこうの前にリーザはなぜ霊回避などしてしまったのかから考えなくてはならない気がするのだが。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
参加している村への支障が出るかが争点なので、１日三時間以上の睡眠も掛け持ちに含まれる。
qootarara理論によれば、敗北するかしないかが掛け持ちであるかないかを分けるだろう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
掛け持ちしていることが分かると、参加姿勢の善し悪しにかかわらず良い気持ちにはさせないので参加履歴の残る長期は当然のことながら、ツイッター、参加履歴が調べられる短期村、自己申告は宜しくない。
特に敗北した場合は、qootararaとその連れに調査される恐れがあるためである。
猫娘 ミーア (熊沢)
労働は長期人狼にとってはリアルタイム議論が出来なくなる可能性が高まるという意味で害でしかないので、労働と長期人狼は掛け持ちと認識される可能性があります。
猫娘 ミーア (熊沢)
「リアルタイム議論する気がないのなら長期人狼をやる意味がわからない」みたいなことをこの前言われたけど、なんのためのBBS形式24時間更新だよって思ってしまった。
猫娘 ミーア (熊沢)
「お前感じ悪いよ」といった苦言であるならば、参加に支障が出るかどうかが論点となるが、限界を超えた掛け持ち禁止のルールに抵触するのでは？という指摘であるならば、長期と短期の同時参加は掛け持ちの定義に当てはまるのか？という別の論点が発生するはずなのだが、qootarara理論はそこを無視していたような記憶がある。
猫娘 ミーア (熊沢)
掛け持ちとなるのは当たり前だろ、と思うかもしれないが、そういう奴に限って「村騙りはルール違反です」みたいなことを言ったり、「赤ログだけで会話をして白ログになかなか出てこないのは通報対象である」のように、自分の基準がルールであるかのような振る舞いをするんだよな…。
猫娘 ミーア (熊沢)
三日月698の熊沢さんオススメ氏と月狼H278の熊沢さんオススメ氏に腰を据えて議論をしてもらって対消滅するか見てみたい。
猫娘 ミーア (熊沢)
別に短期との同時参加が掛け持ちに該当しなくとも、「笑顔白熊君の行動は掛け持ち禁止というルールには該当しないかもしれないが、長期以外、かつ日常/経済活動ではなく、今やらなければ出来ないようなことでもない趣味の活動に時間を割いているのは同じなので、短期との同時参加が常習化しているのであれば感じ悪い印象を与えると思いますよ」などのように苦言を呈することは出来るので、笑顔白熊君を批判するにしても、掛け持ちか否かの論点を避ける必要性も特に見当たらないんだよなあ。
猫娘 ミーア (熊沢)
三日月698で「感情論に訴えるのはゴミプ」みたいなことを言って偽占い師を批判したオススメ物件氏と、H278で「こういうプレイングをしてたのは感情的な理由です」みたいなことを偽占い師で言っていたオススメ物件氏のことだよ。
猫娘 ミーア (熊沢)
ルナの本来のプレイヤーIDは人狼プレイヤーへの挑発行為と捉えられるかもしれないので路傍の石に成り下がっている可能性はある。
猫娘 ミーア (熊沢)
自分の基準がルールであるかのように振る舞う行為、IDが国に対しての挑発行為と捉えられるといったような想定外の怒られが発生する可能性があるのでオススメしません
猫娘 ミーア (熊沢)
場合によっては「ある人物のSNS規約違反を指摘していたら、自分がSNSの規約違反を管理人から指摘された」といったようなクリティカルヒットが発生します。くれぐれも注意しましょう。
猫娘 ミーア (熊沢)
絶対に推理を当てたい人が推理の解像度を落とす例、たとえば「推理間違えた〜やっぱ初日の感覚が一番信用できるねw」みたいなやつです。
猫娘 ミーア (熊沢)
全ての人物に対して「信用できる/できない」「見直したらやっぱり信用できない/できる」のように言及することで、絶対に推理を外さないという裏技があります。
流れ者 ネイ (royce)
短期と長期って、掛け持ち扱いになるのか……。
別ゲームなので、他の趣味に時間を割いている。に、該当するのかと思ってました。
ロイスくんは、夕方は短期をやり、更新前の2時間くらいは長期をやることが、多いよ！><
流れ者 ネイ (royce)
切羽詰まった状況(更新2時間前)にならないと、やるべきことが出来ないのは、仕方がないのだ……。
掃除も終わらないね！
猫娘 ミーア (熊沢)
限界を超えた掛け持ち入村
掛け持ちをした結果満足に発言出来なかった、寡黙になってしまったとあっては、本末転倒です。
参加する以上は、どの村も大事にして下さい。
十分に力が発揮できない状態での掛け持ち参加は控えていただくよう、お願いします。
なお、当該項目においては、地上か見物参加かは問いません。
当国のみならず、他国との掛け持ち行為に関しても同様です。
猫娘 ミーア (熊沢)
地上か見物参加かは問いません、という文面からしても、長期人狼同士の掛け持ちと解釈出来る気はするけど、短期も含むのかどうかについては明言されていないね。
猫娘 ミーア (熊沢)
2019年開始のSNS魁において、「あなたのよく参加する国は？」のチェックボックスにリア充国がないのに推議国がある話はもうここでしたっけ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
そう言えば月狼をBANされた経緯はあんまり覚えてないな。
よくよく思い出すと初参加の後、村参加可能だった気がするのでなんか別の理由でBANになったのかな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
その理屈で行くと伯爵と言うIDは牛男爵さんに対する挑発行為かもしれない。どっちが先なのか知らんけど。
猫娘 ミーア (熊沢)
画面端はわからんけどchome17さんが月狼BAN太郎になったのはほぼ間違いなくそういう考えが働いてそうではある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
それだったら別に初回参加村でBANしたら良かったんじゃないだろうか、わざわざエピローグに来たんだし。
孤児 ルナ (路傍の石)
その発想はなかったｗちなみにネタ元は実家の本棚にあった本のタイトル。
まあ、里程標先生を審問当時から生温かい目で見てはいたけど、アカウントにするほどの執着はないわあ。
猫娘 ミーア (熊沢)
やはり考えれば考えるほど「IDが挑発行為、かつTwitter名に設定していることで拡散させようとしている」というのは筋が悪い批判であった気がする…。
猫娘 ミーア (熊沢)
三日月国の画面端BANが事実であるならば、これにこそtohkaさんは「三日月国は人治国家でありルール無用の無法地帯」のように批判すべきだ…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
三日月国の唯一の参加村には月狼国の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんが居たので、一枚噛んでいる可能性自体はあるかもしれない。
参加する前から噛んでるかも知れないが。
流れ者 ネイ (royce)
ortさんに聞いてみましたが、そういえば昨日お子さんが生まれたとツイーツしていたので、今日は忙しくて返信来なさそうですね。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼BAN太郎と言うIDは月狼国に対する挑発行為、と言うyukariさんの主張に対する月狼の管理人をやらせてもらっているアプリコットさんのスタンスは気になるな。
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://twitter.com>
@ort_dev
気になったのですが、BAN太郎さん……画面端さんが、足音国でBANされたのは、悪名高いからですか？
猫娘 ミーア (熊沢)
公式に突撃すると公式は否定的な対応をせざるを得なくなるから公式に突撃するな、という同人作家の批判が来てしまいそうなツイートだ…。
猫娘 ミーア (熊沢)
<https://twitter.com>
一応言うておくけど、メッセージの表示は「再度入村を試した時」に表示されるものなので、一度キックした後にもう一度入村にトライしない限りは見れないと思う。
ので、呼び出し無視とは当たらないとは思うよ。それ以外はともかくとして。
<https://twitter.com>
という訳で、訂正だけ。
メインアカウントからはブロック済なため（RT他で表示されるのが不快だったので、そのようにしてあります）こちらからで失礼。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
2018年5月21日
以上３つの行動から、その名前を意図的に広めようとしている、としか判断できません。
その理由として、月狼国に対するネガティブキャンペーン、嫌がらせ、侮蔑的アピール、挑発行為、などが想像されます。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
2018年5月21日
極論言えば、そのアカウント名、使いたければ使ってくださって結構ですよ。
そのアカウント名を作った理由や意図、使いたい理由などをキッチリ説明していただければ。
猫娘 ミーア (熊沢)
どちらかというとゆかりさんがキレていたというよりアプリコットさんがぶちぎれてゆかりさんも同意して対応した、という形に見えてたけどな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
2018年5月21日
「もう使わない」みたいな意思表示も、すみません、みたいな謝罪も求めていません。
こちらが求めているのは「その行動をするに至る動機や理由」です。
これに対して回答が得られない場合、あなたのアカウントは全て停止し、出入り禁止にします。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼BAN太郎と言うIDを作った理由は別にネガキャン、嫌がらせ、挑発行為ではないので使っても良いはずだが、結局yukariさんが正当性があると判断すると言う前提があるため「お前のような奴に娘はやれん。｣と主張する父親を説き伏せる以上の難易度はありそうだな。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
月狼BAN太郎が挑発行為なのは分かるけど、ネガティブキャンペーンと言うのは良く分からないな…。
嫌がらせだとしても、月狼国ではなく俺やおぼろんだろう。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
4月16日
「アカウント停止を何故行なうか」と問われると、基本的にはアカウント停止された人が参加した村で『実害を被った人がいる』とか『ゲームとして成立しない可能性がある行為を行なった』からなわけよな。
そういう人のアカウントを停止する事により、その人に遭遇しない、って安心が得られる。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
4月16日
だから、停止した人のアカウントをアクティブにしようとすると、そういう保証が消滅するって事になる。
誰しも１度や２度くらいは失敗するので、なるべく１度は声かけるようにしたいと思うんだけど、その声をかけた時の反応から裁定の対象になってる、ってわかってもらえない事が多い。
猫娘 ミーア (熊沢)
遥か昔に「月狼国はBAN基準厳しくね？」的なことを僕がツイートしたような気がしたので、その延長線上で「月狼国は積極的BANを行う人治主義国家である」というネガティブキャンペーンであるという解釈をされたんじゃないかな…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
読む側からすると「中継（ちゅうけい）」「中継ぎ（なかつぎ）」と書き分けてくれると読みやすいかなあ。
なので自分で読み書きするときはこう使い分けるようにしてる。
猫娘 ミーア (熊沢)
ゆかりさんに怒られが発生する前辺りからtohkaさんが結構月狼国を人治主義的だと批判してたような気がしてたので、その流れ弾に当たって月狼BAN太郎はネガティブキャンペーンであると判断された可能性は否定できない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohka
@tohka08950022
·
3月8日
月狼国副管理人と一緒に他国の運営に陰口を叩く熊沢autoroguardやヲチスレは何時までも月狼国を盲信して不確かな希望的観測を口にし続けるという足跡。
双方の話も聞かず言及するような人間に
スクショを見せても受け入れる事実確認能力が備わってるとも思えないのが感想。
猫娘 ミーア (熊沢)
「前々から熊沢さんの行動や発言にはムカついていたし、月狼BAN太郎IDでの2度目の参加は許容できる一線を超えた」というのが本来の警告理由であるところを、それだとtohkaさんやらヲチスレやらの「月狼国は人治主義的な判断基準で管理されている」という批判を否定できなくなってしまうという理由で、あのIDは挑発行為・ネガティブキャンペーンであると判断したという筋で警告を行った…というのが実情のような気はしている。
挑発行為であるとするならどういう挑発行為であるのか、というのは重要な論点であるように見えるけれど、その点はあまり触れられていなかったし。
猫娘 ミーア (熊沢)
それこそtohkaさんが僕に対してヲチスレで書き込んでる疑惑を持っているみたいに、月狼国管理者側が僕に対してヲチスレで月狼国のネガティブな書き込みを行っている…という疑惑を持っていたのかもしれない。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohkaさんのツイッター、呟きの数と内容的に月狼国関連の暴露が目的のアカウントっぽいのに、どういうことがあってどういう根拠でどういう疑いがあるのか全く読んでて分からないと言うところから既に問題があるな…。
めいつが男女差別の体験談を語ろうと思ったら男女差別のエピソードには一切触れずに話が終わってしまったくらいに段取りが悪い気がする。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohkaさんの主張通り、双方の主張を比較して正確な判断はしたいのだが、双方の片翼であるtohkaさんから実情の提示がないままなのでつまりなんなのかが分からないのである…。
猫娘 ミーア (熊沢)
個人的には長期人狼の管理人が人治的な判断基準でプレイヤーを選別しても大きな問題ないとは思ってるし、月狼国のBAN基準も倫理的に許せないとはまったく思ってないな…。人治したところでユーザーがそれに合わせるだけだし。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさんの「月狼国を正当に批判している」という確信と、批判をパブリックな場所に出したがらないという行動の矛盾を説明するとしたら「ヲチスレ民を特定したいから」くらいしかないから…。
孤児 ルナ (路傍の石)
画面端氏による動機なきtohka氏叩きだったのね。
いやいや、実はこの二人はどこかで同村してて、互いに悪感情を抱いていたのかも？知らんけど。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
一部始終をきちんと理解している人が、知らない人用にあらすじを書くと一部始終を知ってる人にはよくまとまったあらすじにはなるけど知らない人にはよくわからないまま…と言うケースにはそこそこ直面する。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
4000越えたな…ヲチスレで言うと既に5スレ目である。一方、本家の方は…。
我々はヲチスレの未来について考えなくてはならない…。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
tohka
@tohka08950022
·
2月22日
絵が描けるわけでもサーバー管理できるわけでもないのに…縁故採用？
管理能力以前に暴言、雑談村での個人情報漏洩や警告歴の改竄容疑など副管理人から受けている被害を踏まえて管理人に問い質すと、
サポート任命の自由と
大事な友人に対し悪く言われるのは心が痛むという返信を寄越してきた話。
猫娘 ミーア (熊沢)
人狼ウォッチング、別に匿名でなくても進行中でなくても問題はないのでTwitterの普及によって終わってしまった可能性はある。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
株式会社でもなんでもないので確かに縁故採用だったらなんなんだ…と言うのは確かにその通りだな。
猫娘 ミーア (熊沢)
私は嫌がらせを受けている！一本で闘っているのに月狼国へのネガティブキャンペーン日記をSNS上に投下し続けていたのは面白ムーブと言わざるを得ない。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさん、ゆかりさんのTwitterアカウントを月狼国公式Twitterと定義してたのはあまりにも面白ムーブだった。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさん、ゆかりさんが月狼国管理人として管理出来ているかどうか、ユーザーにアンケートを取って調査しましょう。これではっきりするはずだ…。
孤児 ルナ (路傍の石)
任命された訳ではないけど、ぐた国はふらぅさんが自分でキャラセット描いて即実装できたのも魅力の一つだったと思うのよ。
猫娘 ミーア (熊沢)
tohkaさん、月狼国批判とヲチスレ民特定の一石二鳥を狙おうとしてるからブレてるのであって、どちらか一本に絞りましょう。まずは月狼国のダメなところを白日の元に晒してみてはどうだろう。きっと賛同者がたくさんあらわれるはずだ。
家庭教師 ソニア (リアル月狼BAN太郎)
216 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bA1u) 2019/04/17(水) 22:18:30.69 ID:bzWpHhy3d
三日月の自治厨、せっかく荒れる前に忠告貰ったのに未練タラタラで草
これただ黒胡椒の真似して自治してただけならここまで過敏に謝罪しないだろうし、文とか予定表のやり方見ても黒胡椒が戻ってきてた臭ぇなぁ
ヴェルデ＝黒胡椒ならこいつ、自分が迷惑な存在に成り果ててるって本気で自覚してないんだろうな
呆れ通り越して引く
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