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悪戯好き イリスは、うむ、すまん。ちと温存モードに入るじゃんね。
2011/02/20(Sun) 21:50:53
修道女 テレサは、「声の大きな自分が居ない」というのが最大の危惧かしら。
2011/02/20(Sun) 21:52:28
悪戯好き イリスは、5d「私死ぬと思います?」の意図もよろしく。
2011/02/20(Sun) 21:52:31
修道女 テレサは、見ての通り、自信過剰ですから。
2011/02/20(Sun) 21:52:51
修道女 テレサは、死にそうならバーニィに関しての推理を話すつもりでした。
2011/02/20(Sun) 21:53:22
修道女 テレサは、そんなのジャネットに聞いてどうにかなるものでもないのですが。
2011/02/20(Sun) 21:53:51
悪戯好き イリスは、何故死ぬ可能性がある、と?
2011/02/20(Sun) 21:54:22
修道女 テレサは、バーニィ人狼から絶対動く気がなかったため。
2011/02/20(Sun) 21:55:04
修道女 テレサは、結論が正しければ私を消さないと勝てませんから。
2011/02/20(Sun) 21:55:19
修道女 テレサは、そうしたらバーニィ白かったので喰われる気がしなくなりました。
2011/02/20(Sun) 21:55:40
悪戯好き イリスは、霊評価ふらふらなテレサなら変わりそう、と狼も思うじゃろ。
2011/02/20(Sun) 21:56:21
修道女 テレサは、な、なるほど。返す言葉もありません。
2011/02/20(Sun) 21:57:33
悪戯好き イリスは、(笑) ひとまず了解じゃ。
2011/02/20(Sun) 21:58:05
修道女 テレサは、なにかこう、すべてを悟った人のような気がしていたので。。
2011/02/20(Sun) 21:58:06
シェフ ケナーは、だめだ、休む、もできない。
2011/02/20(Sun) 22:11:25
現状の結論から先に言っておくな。
狼陣営【ワット-ミーア-バーニィ-テレサ】だと思ってる。割とシンプルに考えた結果、この結論に至った。仲間狼切りまくり作戦かな。
それか【ヘレンーソニアーバーニィーケナー】の線も考えたんだけど。こっち作戦名が思いつかん。強いて言うならソニアにしてやられてる作戦かな。
次自身の白アピールかーこれ今日一日考えてたんだけど、自分が全く白いと思ってなかったので、あんま思いつかなかった。強いて言うならバーニィは1dから一貫して疑ってたとかかなー。なんか安易ですまんけど。
あと>>7:113か。性格なのもあるけど、強く主張するほど議事読み込んでなかったのもあるかな。特にテレサ・ケナーは後回しにしてたし。後、思考の流れは意図して出してたね。その方が考えがわかりやすくみえるかなと。でも、見えてなかったんかな?とか思う面もあるけど。
(43) 2011/02/20(Sun) 22:13:10
シェフ ケナーは、テレサに聞きたいがあるんだけど、どう聞けばいいのか
2011/02/20(Sun) 22:14:14
修道女 テレサは、なんでしょう。エスパーしますよ。
2011/02/20(Sun) 22:14:48
テレサはバーニーが襲撃されなかった理由をどう考えているのか、かな。
(44) 2011/02/20(Sun) 22:16:32
>>43 ゲイリー
>【ヘレンーソニアーバーニィーケナー】
モートンは何処へ。
そして、ワット真で私人狼がないのはいいとして、ワット偽でケナー人狼がないのはどうしてでしょう。
(45) 2011/02/20(Sun) 22:16:35
シェフ ケナーは、うん、これでいいはず。
2011/02/20(Sun) 22:17:06
悪戯好き イリスは、突っ込みたかったところテレサが言ってくれた。
2011/02/20(Sun) 22:18:18
あと、ゲイリーの昨日の見てて
ソニア偽の場合ケナー狼
4日目ケナーのことをソニアがあんなふうに言ったのは、仲間とおもったのか。
(46) 2011/02/20(Sun) 22:19:36
>>44 ケナー
うーん。
難しい問題ですね。
バーニィを襲撃すると手数が苦しいのかな、と思ったけどそれはノーマを襲撃しているからですし。
ヘレンを襲撃出来て、あとは白を消していくだけで手順でバーニィが処理出来るようになったのは結果論ですし。
正直なところ、これとしっくりくる結論は出ませんね。
襲撃の観点から言えばバーニィ人狼だろう、とケナーは言いたいのだと思います。
私もそう思います。
私の本音は、本当に、ソニアバーニィ人狼で終わっていてほしかったのですよ。
それが自分の中では一番可能性が高かったんです。
どこかしらに違和感はあるにしろ、ね。
>イリス
イリスが突っ込んでくれるかなと思ったんですが、なんかもう堪えきれませんでした。
(47) 2011/02/20(Sun) 22:25:26
ケナー自身は、ソニア偽として、ケナーのああいう部分を拾うのは、すごくやりずらいことなんじゃないか?と思ったのだ。
ケナーもイリスもソニアから見てローラーストップの弊害に見えるだろうから、懐柔の可能性がないわけじゃない、って結構引いて見ようとしたけど、それでも、あの申し訳なさそうな感じで出てきた感じは、偽ならやる必要がないように見えた。
ただ、6日目のソニアの残してた言葉は、やっぱ殺意薄めに感じた。
(48) 2011/02/20(Sun) 22:26:01
シェフ ケナーは、そして、殺意、という言葉は表現としてしっくりきやすかった
2011/02/20(Sun) 22:27:22
シェフ ケナーは、村側の方が殺意は強い事が多いように思う。
2011/02/20(Sun) 22:28:42
んあ、予想通りの質問きてるな。ちょっとまってーね。
先にしゃべらせて。
ポイントとして見たのは、3dノーマ襲撃の意図・バーニィと繋がりのありそうなのどっち?ワットの2d▼テレサはやっぱ違和感の3本かな。
まず、>>2:50>>2:51でケナー白決め打ちとまで言ったノーマをケナー狼が襲撃するんかね?という点。次にバーニィとの繋がりを感じるのもやはりテレサかなと感じるんだよね。
テレサはバーニィ白視の流れが自身の白要素と言ってるけど、俺そうなん?って思ったよ。逆に触れかたが不自然にみえて仕方ないなと。多分俺どっかでこの辺は指摘してたはず。こう狩人とみたり狼とみたりこうポンポンカードを引っ繰り返す感覚にみえて。
(49) 2011/02/20(Sun) 22:28:52
>>49ゲイリー
予想どうりというか、ワットが真だとモートンが狼では
(50) 2011/02/20(Sun) 22:34:34
修道女 テレサは、突っ込みたかったところをケナーが言ってくれました。
2011/02/20(Sun) 22:35:35
シェフ ケナーは、ちょっと休憩
2011/02/20(Sun) 22:35:50
悪戯好き イリスは、なんというシンクロ三人
2011/02/20(Sun) 22:36:31
後、バーニィ>>7:83がめっちゃライン感を感じた発言に見えたんだよな。え、こんな説得力ない考察でいいの?って思った程だったよ。
印象操作に苦しんでそうなバーニィが、結果テレサ考察が半端だ…とか言ってる。これ裏返すと、テレサの白上げもっとしたかったように見えたんだ。
んで、何?内訳間違ったか。あ、確かにワット真だとモートン狼だ。これは笑うしかない。笑っといて。あーもうなんかごちゃごちゃ考え過ぎたので【ヘレンーソニアーバーニィーケナー】の線はなしで。
(51) 2011/02/20(Sun) 22:41:29
(52) 2011/02/20(Sun) 22:43:55
狼の作戦名まで考えておいて、ワット真のときモートン人狼という事実を忘れるのはどうかと思うのですが。
「ゲイリー人狼だったらモートン黒を忘れるはずがない」というのを狙ってわざと忘れたか、
もしくはモートンが人間なのにワット真の推理を無理やり作ってしまい、モートンが抜けてしまったかのどっちかに見えますよ。
どちらであっても人狼です。
(53) 2011/02/20(Sun) 22:45:11
>>51
なし、ってどういうことじゃん?
ヘレン偽の可能性もなし、っていうことかの?
(54) 2011/02/20(Sun) 22:45:42
(55) 2011/02/20(Sun) 22:46:29
>テレサの白上げもっとしたかった
いや、事実、したかったのではないでしょうか。
というか、狼仲間でしたくて出来なかったというのはなんかよく解らないのですが。
(56) 2011/02/20(Sun) 22:47:20
>>54 ん、その線考えるのやめたくなったという事。
冷静に考えると、【ヘレンーソニアーモートンーケナー】だな。なんかバーニィ偽視が強すぎてむりくりいれてしまってたと白状しておく。ただ考えやめちゃいけないよな。
(57) 2011/02/20(Sun) 22:49:39
ゲイリーが村人なら、相当取り返しのつかないミスなので、今から5000ptくらい使って弁明する勢いでお願いしますよ。
私のことを人狼扱いしている場合じゃないですよ。
それ、間違ってますから。
(58) 2011/02/20(Sun) 22:51:07
(59) 2011/02/20(Sun) 22:52:10
>>56 テレサ
ん?解らないかな?えーとバーニィ狼はテレサ狼を白くみせておきたい訳じゃない。なるべく最終日有利に戦えるようにさ。
バーニィのそれが失敗していたように見えたってことなんだけど。んー伝わりづらい?そこが逆に無理くりやってるようにみえて、ライン感を感じたということ。
(60) 2011/02/20(Sun) 22:54:06
「やめたくなった」も何も、その4人はあり得んじゃろ、という指摘じゃが。
「ただ考えやめちゃいけないよな」と続くということは、やはりヘレン偽のことか?
もう一回聞くぞ。「なし」ってどういうことじゃん?
「考えやめちゃいけないよな」って、ヘレン偽と考えることに突っ込みをいれているわけではないのじゃが。
あと、何故占霊ラインが固定?
ワット-ソニア 偽ラインもあるハズなんじゃが。
(61) 2011/02/20(Sun) 22:57:11
ヘレン偽の可能性の検討ほうをやめたくなった、ではなくて、バーニー真の場合、で変わったのか?
(62) 2011/02/20(Sun) 22:58:27
でも、ここのとっさでバーニー偽をはがす、というのがやっぱりよくわからないか。
(63) 2011/02/20(Sun) 23:01:41
(*3) 2011/02/20(Sun) 23:02:06
バーニィの発言を見てきました。
バーニィが「白上げたかった」と言っているのだと勘違いしていました。失礼。
>学生 バーニィは、修道女 テレサ考察が半端だ…
ゲイリーの言っているのはこのアクションですね。
まず、人狼が仲間の白上げに失敗してわざわざ表でそれを言うのか、というのが一点。
次に、もっとテレサのことを言いたかったのなら、周囲を無視してそっちに集中すればよかったのではないでしょうか。
話は逸れますが、私がソニアを信用出来ない一番の要素はここにあります。
あの人は最後までこの場に居ながら自分一人の考察を出していましたよね。
自分の言葉を残したいだけならそれでいいんです。
しかし、誰かを動かすためには不十分です。
(64) 2011/02/20(Sun) 23:03:11
シェフ ケナーは、とりあえず、待つ。
2011/02/20(Sun) 23:03:14
シェフ ケナーは、と思ったけど、ちょっと熱も上がってきたのでまとめる。
2011/02/20(Sun) 23:09:11
>>61 イリス
んと、正直、頭の中で狼陣営【ワット-ミーア-バーニィ-テレサ】予想が強すぎたんだよな。今日に入った時点でね。でも、他のラインもやっぱあんのかなーと思いも浮かんだんだよね。
主にソニア偽視からの発想。ソニアの遺言にテレサが狼だと言い残し吊られたでしょ。これってもしかしえソニア偽でケナー狼ってあるんかな?という発想が浮かんだんだよな。俺間違った方に誘導されてんのかな?と。
という発想でいろいろライン見返しているうちにこんがらがったと。
なしというのは、ここのライン偽視の発想があると、こんがらがるなという想いがあったから。
(65) 2011/02/20(Sun) 23:10:53
>>64 テレサ
"もっとテレサのことを言いたかったのなら、周囲を無視してそっちに集中すればよかったのではないでしょうか。"
そんなことしたら、余計目立つんじゃないかな?バーニィ的にはガツンとテレサを白あげするのを危険視して、少しずつ白に持っていきたかったんじゃないかなと思うんだが。俺にはそれが失敗しているように見えたってこと。
(66) 2011/02/20(Sun) 23:15:18
テレサは、場を誘導する力が強いけど、足あともほのかに残る。多少場面調整をしている動きがある。
ゲイリーは、殺気がない。
それが性格の問題なのか、というところに疑問の余地を残す。こうしたい、と動かす力は見えないので。
でも、発言のベクトル自体は見えないわけじゃない。
逆に見えるので単純な比較はできない。
これが、6日目の殺意はなししていた時の灰に落としていたこと。
(67) 2011/02/20(Sun) 23:16:02
>>65
【ワット-ミーア-バーニィ-テレサ】一本で絞る、ということか?
とりあえずOK。気になったらまた後で聞くわ。
んじゃ質問タイム。
>>6:167「今日バーニィ吊るとジャネット襲撃日が一日早まるかも。これは結構俺の中でデカイもの」
オレ生きてるけど、オレまとめじゃ不安?
(68) 2011/02/20(Sun) 23:16:30
(69) 2011/02/20(Sun) 23:19:32
そのあと、ぶっ倒れて直接の感触とかはやっぱりつかめていないところも多いけど、
単純に当人の度胸だけで?と思う部分はテレサの方が多いと思ってた。
(70) 2011/02/20(Sun) 23:21:09
>少しずつ白に
の、「少しずつ」の部分は、ゲイリーはどこかで感じたことがあるのでしょうか。
バーニィの手順吊りが決まってから実際に吊られるまで、かなりの時間があったと思いますが、その期間中バーニィがどういうふうに私に触れていましたか。
(71) 2011/02/20(Sun) 23:21:15
>>8;68 正直言うと不安すぎる。思い込みが強そうで一直線に言ってしまいそうではある。つか俺狼でイリス残す訳はないとぶっちゃける。まー説得力ないだろうけど、これは本音。
イリスは俺の事を一番狼視しているように見てたから。
だけど反対な訳じゃない。今、イリスがフラットな視線で見てくれてるとは思うからね。俺の本音を引き出そうとしてくれているとも思うから。
(72) 2011/02/20(Sun) 23:22:49
って、待て待て。
流しちまったが、
【ワット-ソニア-バーニィ-ケナー】路線はないんか?
(73) 2011/02/20(Sun) 23:22:56
(74) 2011/02/20(Sun) 23:26:19
そのあと、ぶっ倒れて直接の感触とかはやっぱりつかめていないところも多いけど、
単純に当人の度胸だけで説明がつかない部分はテレサの方が多いと思った。
>>18 でイリスが話している点もケナーは>>32でいうように、思ったのと、あと、バーニー偽時狩人2COになったら、2人とも残して占い師を護衛にすると思う。
それが、2日目の時点ですべて出来るのか、ということ。
(75) 2011/02/20(Sun) 23:27:35
>>7:107 ジャネット
確か、ソニアに対して>>4:80をぶつけた時(>>5:29)に言ったのでしたっけ。
モートン、ケナー、テレサの三人だったらテレサが死ぬではないかと>>5:29では思ったのですが、今思い返せばモートンはケナーを吊ると言っていましたね。
私は怖い、とは思っていませんでしたよ。
むしろ当時、最終日は楽しいだろうなと思っていました。
今朝の更新前は怖い気持ちでいっぱいでしたけどね。
更新後も両方白いと思っていたので困ったものです。
私が吊られる可能性もなくはないですし。
でも、今はゲイリー人狼で固まりつつあります。
>>4:80と>>5:29の心境がちょっとややこしいので誤解を生むかもしれないですが、こんな感じでどうでしょう、ジャネットさん。
(76) 2011/02/20(Sun) 23:29:27
>>74 ゲイリー
見てなかったんですね。
見てないのに、バーニィの言葉尻だけを捉えて考察を進めたのですね。
バーニィが少しずつテレサを白くしようとしたんじゃないか、と考えるならば、まずバーニィの行動が伴っているかどうかを見るべきでしょう。
それを怠っているのは、私に疑いをかけたいだけの人狼に見えますよ。
(77) 2011/02/20(Sun) 23:31:50
修道女 テレサは、>>76に詰め込みすぎて私の心理がややこしいことに。
2011/02/20(Sun) 23:32:55
>>72 ゲイリー
誰も聞かないので聞いてみますが、イリス狂人という心配はどこにもなかったんですか。
(78) 2011/02/20(Sun) 23:38:54
>>72
ん?ゲイリー最黒と言ったのは、>>6:171で初じゃし、それもほぼ同位。
>>4:339では「テレサLWと思う」と言っておるしの。
で、実際ゲイリー狼視とは思っておらんかったよ。
ぶっちゃけると、さっきテレサと話すまではテレサLWをそれなりに(だいぶ?)想定しておった。
具体的にどの辺でオレがゲイリーを狼視してると思った?
(79) 2011/02/20(Sun) 23:43:17
何故こんな質問したかというと、「何故ソニア吊りの日、バーニィ吊りを考えなかった?」という疑問が大きいのじゃ。
4日目、ゲイリーはワットを強く偽視。しかし、何故かアッサリモートン吊りを希望した。
それをオレが突っ込むと、「ソニア真視してるから。真決め打ちも考えているくらい」とのこと。この返答は納得じゃった。
しかし、そうなるとソニア吊りをアッサリ許容がかなり胡散臭い。
バーニィ偽決め打ちだったんじゃろ?何故バニ吊りを考えん?
狂人視でオレが不安ならわかるが、オレは少なくともそこまで酷いまとめ役をするタイプではない、と僭越ながら自画自賛しておる。
確かモートン吊りの時、「あまり議事録を読めてないが、信頼するジャネットの判断に任せるから」とも言っておったな。そのジャネットは、オレのまとめなら問題無い、と太鼓判を押してくれていた。
そんなにオレが信用ないのか?
ちょっとココ詳しくお願いしたい。大事な部分じゃ。
(80) 2011/02/20(Sun) 23:43:45
ジャネットの>>7:107
4日目の時点では、モートンが違った場合、あの時点ではちょっと怖かった。
モートン狼で誘導してるんじゃ、というのもあったけど、言葉が上手く通じない、と思っていたので。
んでも、なんだろ、イリスがわかってるって言ってくれて、がんばろうと思ったのと、そのあとジャネットがケナーの言うことをちゃんとわかってくれようとしていたのを感じた。
まあ、不安だとしても狼を探すしかないのは同じというのは最初から変わってない。
(81) 2011/02/20(Sun) 23:44:33
>>77 テレサ
すまん、日跨いでの事かと思って、読み返してくるといった。バーニィの行動が伴っているかを見るって、昨日は伴ってなかったようにしかみえなかったよ。1dからずーっと疑ってたわけで、昨日偽決め打ったわけだしね。
そこで吊られ間際のバーニィが何をするかに注視してた。そして、そこから何かボロが出てしまってないかな?と探してたわけ。少しずつにそこまでガッつかれるとは思わなかったな。
(82) 2011/02/20(Sun) 23:46:32
>>82 ゲイリー
バーニィの行動が伴うというのは、私を少しずつ白くしようとしている、の部分なのですが。
先にバーニィの発言を読み返した私に言わせると、「日を跨いでバーニィが少しずつテレサを白くしている」というのはそれなりに説得力があります。
バーニィが私を白く見ている発言は散見されましたから。
しかし、そのように用意周到にテレサを白くする準備をしているバーニィが、最後の最後に失敗し、それを表で「あー失敗した」というところまで果たして言うのでしょうか。
というのを、ゲイリーがログを読んで帰ってきたら言おうと思っていました。
(83) 2011/02/20(Sun) 23:50:21
べつにゲイリーが深く考えてない村人である可能性だってあるにはあるのですが。
それとはまた別に、「バーニィ人狼がテレサ人狼を白くしようとした」という仮説は絶対に間違っているという証拠を私は握っていますので、というか私自身が証拠ですので、否定させて頂きました。
(84) 2011/02/20(Sun) 23:52:10
で、そこを否定されたゲイリーがそれでも押し通すのか、それとも私への疑いを撤回するのか、はたまた別の疑いを持ち出すのか。
イリスへの返答を眺めつつ、気長に待つことにしましょう。
(85) 2011/02/20(Sun) 23:53:19
ゲイリーは、別の可能性を考えるとき>>57でなぜバーニー狼の可能性を外したのか。
(86) 2011/02/20(Sun) 23:56:15
シェフ ケナーは、を、質問。
2011/02/20(Sun) 23:57:10
シェフ ケナーは、ちょっと寝どこに移動する…
2011/02/21(Mon) 00:00:31
シェフ ケナーは、パンで確認。
2011/02/21(Mon) 00:01:17
>>80 イリス
ちょっとタンマ。俺バーニィ疑ってたけど、偽決め打ったのは昨日なんだが。>>4:253みてもらっていい?ソニア吊の日じゃないが、検討はしてたよ。で、反応したのイリスじゃん。>>4:255。俺これ見てバーニィ候補じゃねーんだと思った記憶があるので、その後様子見路線でいいんかと思ってたよ。
あと、俺がいつイリスを狂人だって言ったんだよ。泣くぞ。今日があった時点でイリス狂ならもう鼻から無理な最終日だろ。そんなの前提で考える気もしてなかったよ。
あと信用ないなんて事も言ってないだろ?どうしてそういう受け取り方をするんだ?信用してるぜ、これ本当に。
(87) 2011/02/21(Mon) 00:06:55
ちょっと限界
ここまでの流れテレサとゲイリーでは、情報に対する蓄積や餓えの差があるように思った。
(88) 2011/02/21(Mon) 00:11:32
(*4) 2011/02/21(Mon) 00:14:38
おそらく「パンで確認」のパンは、 は の予測変換で鳩と間違えて出てきたのであろうケナーさん。
私もやはり、あなたのことは白いと思います。
自分の中でしっかり誰が狼かを検討している姿は、本物だと思います。
ゆっくり休んでくれてよいのですよ。
本当に無理はしないでください。
(89) 2011/02/21(Mon) 00:15:11
シェフ ケナーは、旅行者 ゲイリーは、返事ほしい
2011/02/21(Mon) 00:15:36
すまん、偽決め打ち発言は7日目じゃったな。時系列を間違えたじゃん。
あと、4日目は疑っておらん、それはいいのじゃ。
問題は6日目じゃ。かなりバニ偽視しておったろう?そして、ソニア真決め打ちしたいかも、と思うくらいソニアを真だと思っておったんじゃろ?
「バーニィよりソニアを先に吊りたい」理由が、「ジャネット死亡の可能性が高いから」。
それが嫌なのは、「イリスがまとめだと不安すぎるから」。
なら何故、イリスまとめが不安なのじゃ?という質問じゃ。
>>87信用あると言ってくれるのなら、何故バーニィ吊りを嫌がった?
ソニアよりも吊りたかったのかの?
(90) 2011/02/21(Mon) 00:18:10
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