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>>*12
……自分でもソニアとヘレン間違えてるし。
(*14) 2010/06/05(Sat) 17:26:10
【クロウに投票した】
さて、みんな夕飯だ。くたくたのうどんがいいんだな。わかった。というわけでこうなった。【うどんすき】
(32) 2010/06/05(Sat) 19:15:12
まずは返答から。
>ヘレン つ【キール・ロワイヤル】
いつも名前間違えてすまん。ヘレンとソニア、ガルシアとイリスはワシん中で鬼門だ。その上昨日の返答は返答としても最悪に近い読みにくさの上間違いだらけなので申し訳ない。
>>3:63 間違いすまん。クロウ非狂、ソニア狂、ソニア[非狼]論で、3日目の時点の結論が>>3:66
仮に3日目にミーア吊、クロウ白ソニア白判定ならば、ソニア非狼感からほぼ鉄板で霊ローラーに動くじゃろう。
クロウ黒ソニア白判定ならば、クロウのみ吊って狂人の可能性大ソニアを残して後々「あれ、真だったんだ」的なことになっとったと思う。
(33) 2010/06/05(Sat) 19:15:24
んん、ろくに見れてない
バーニィ…お疲れだったね。
ヘレン>>3:57にやっと返答すると>>4:84なんだよね。正直この質問もらってから「あ、共有だから襲撃考察しちゃったけどこれって逆にゲイリー狩人じゃないって言ってるってことだからやらかしたー」と思ったんで答えられなかった。
★一応質問の意図欲しいです。
さて、そろそろリア充やめないとね。
(34) 2010/06/05(Sat) 19:16:51
>>22 ガルシア
「狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は〜」いやそうは思わない、と言うか私ロベール黒い主張したい訳じゃなくて、現状筋通ってると言ってるじゃん、と。
下段について、灰が言う前に言って欲しくないんだってば。想定襲撃筋に関してエリザ以外情報得られてないし。
ゲイリー読み直したけど今見たら思ったより白く見えなかった謎。もっとシャイニングしてた様な気がしてたんだけど。単体では白いかな。ライン的な所は要素拾えない感じ。>>4:10ぐらいだけど、何とも。
要素として既出になっちゃうけど、2dの「手順的に白しか出ないので偽黒出したそうな所」はポイント高いのと、雰囲気?3dのぐるぐるしてた所もそうかな。まぁそれで何が残念って、ぐるぐるしてる分状況固まった今人間なら考察が伸びて来そうなのにリア充な所が。しょうがないけど。後イリス>>28で指摘されてる所待ちかな。
(35) 2010/06/05(Sat) 19:24:27
あ、【投票はちゃんとクロウにしたよ】
まぁ二つに割って投票でもない限りあんまり投票先について今更明言するのは意味なさそうだけど前科があるので一応。
(36) 2010/06/05(Sat) 19:29:03
>>33 ロベール
やっぱそうだよね?って言うかそれじゃ全然違うじゃん……ごめん、今バタバタしてて読み直す暇無いから待ってorz
>>34 ユーリー
単純に、白要素があるなら知りたかったとしか。後「2dにネガキャンしてる間にドネルスにリアルタイムツッコミ」ってどこか見つからなかったんだけどどこ??
白要素(って言うか白雰囲気?)も拾えるんだけど、やっぱり現状ポーラLW予想でセットして離席。エリザ白だと思ってるのもあるし。
(37) 2010/06/05(Sat) 19:35:58
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 19:38:40
聞かれた要素が非狩視点漏れだったからってそれを狙って質問したとか無いわw
そこまで分かってるなら聞く必要ないじゃんw
(*15) 2010/06/05(Sat) 19:40:50
>>37あー、ごめん。三日目とごっちゃになってた。わすれてー。
(38) 2010/06/05(Sat) 19:52:53
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 19:53:30
>>38
ユーリーかわいいよユーリー。
と言うわけで、家事手伝い脱却。就職活動☆
(*16) 2010/06/05(Sat) 19:54:46
>>35 ヘレン
あ、黒いと思ってないんだね。根拠をいくつか並べて「気になる」って言うの、他灰への誘導効果も出兼ねないから、きちんと自分の見方は示したほうが良いかも。
あと村人のときに防御的な人間が狼でさらに慎重になるとは限らないという見解が興味深いので、余裕があれば展開してもらえたら嬉しい。
襲撃については、へーそういうもんなのか。
それってエリザみたく「灰が食われるなんて不思議なこともあるものですね」って言ってたらそれを鵜呑みにするってこと?
あんま期待できる情報ではない気がするな。どっちかっつーと手順などに関するさりげない発言から戦術観を想定してく方がやり方としては好み。
たぶん相性の問題なんだろうけど、ヘレンは時たま判断姿勢に手落ちがあってアピっぽく見える。
(39) 2010/06/05(Sat) 19:58:40
>ヘレン >>37 ほんと何度も手間をかけさせてすまんな。食べたいものがあったらいっとくれ。
>ユーリー&ヘレン リアルタイムネガキャンってここの流れじゃろ?
>>2:92、>>2:98、>>2:102, >>2:109, >>2:110あたり。
まぁ、ドネルスに対するネガキャンに対する回答というよりも、占い師の真贋判断に悠長なユーリーの疑惑にゲイリーが回答、という感じじゃな。
(40) 2010/06/05(Sat) 20:08:22
★ポーラ >>3:119 LW像の話をしている時、誰を能力者狼として想定して話をしてた? 今振り返ると結構気になるかも
(41) 2010/06/05(Sat) 20:23:55
>>35 ヘレン
そのゲイリーのぐるぐる回っている具合(しかも迷走は2日目から続いている)と、ヘレンのあっさりさ、リカバリー要素も「狼の演技」と捨てたあたりの温度差がワシにとっての2人の白黒の差じゃな。
(42) 2010/06/05(Sat) 20:25:04
(43) 2010/06/05(Sat) 20:43:01
ガルシアやイリスのいっとるポーラ狼時の襲撃の違和感をさほどワシ感じなかったりする。2日目に支持占を明言せず灰にいて怖い相手、というのは狩人候補としても襲撃候補としてもおいしそうな位置ではなかろうか。
エリザ狼の時も灰襲撃に違和感がアリアリすぎる
>>3:45で 3日目の狼の手が▲共やっとったりとか、ppの為に確白残すという発想がない時点で、3日目灰襲撃とかクロウと相談して行えるのか? とな
(44) 2010/06/05(Sat) 20:43:30
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに同意した。
2010/06/05(Sat) 20:44:21
ん、もちろんクロウ投票にゃ。
土曜日にゃのであまり時間とれにゃい。ついでに明日も微妙。先いっとく。
ポーラ白要素をなるべく客観的にいくにゃ。ちなみに客観的=ミア偽前提になるからユーリにそれ必要かにゃー、を言ったつもりが質問内容が違ったのでそれ違うーと思いながらそれに対して答えを返してた。
説明忘れてたにゃ。
皆のエリザ評とエリザ発言は追っていたけど他の人の発言をあまり読み込んでいなかったCOをしつつさっくりポラの発言読んでこよう。
(45) 2010/06/05(Sat) 20:54:47
>>45
ああ、そういうことか。客観主観ね。個人的にはミーア自身が説得しやすい方法が一番いいと思うんだけど。ミーアの性格を考察にいれる人だって居るんだから。
といってゲイリーって能力者に関してあんまり性格要素考察しないなーと思った。
(46) 2010/06/05(Sat) 21:08:31
ポラ発言読んできたにゃ。
全体的にリア充すぎて発言が少なめすぎるのが沈んでる理由だろうにゃ。後手後手に回ってるから白く見られてない。
白要素としてあげるなら人間味。
2dソニア偽、ミア偽より発言>>2:19から>>2:28「ドネ狼の仲間切りは有り」→>>2:29「やべー自信なくなる」
ドネ真に見えてる狼としては結構悠長なこと言ってると思うにゃ。ドネにすり寄るならそうだよねーソニア狼だよねーとでも言っておけばいいにゃ。ポラ発言少ないから変に浮過ぎ。
>>2:118「私?決定か、そっかー。私だとライン出んのか?」→>>3:77「この発言ってあんまり意味なかったんだな〜と。あれま〜。」
(47) 2010/06/05(Sat) 21:10:16
LWとして当てられると知ってこの発言もないにゃよ。そもポーラ狼ミア偽ならクロウはミア切ってる場合じゃないにゃ。
灰吊りを早める霊判定そろいより霊判定割ってエリザ吊るべき。ここはエリザ狼だから割らずに行くしかなかって考察ミア出したのでポラだけの白要素じゃないけども。
>>4:94占いにあてられたら、私は「もったいない」「申し訳ない」。
自占について>>1:75で触れてるポラらしい思考一貫にゃ。
ヘレンの>>4:23の質問に答えてるポラ>>4:34からみても、ポーラは思考がまっすぐにゃね。結構皆考察でいってるけど、ポラ白要素拾おうとしてるイリスを襲撃するのはポーラ狼の場合は致命的かと思うにゃよ。襲撃自体が白要素にゃ
(48) 2010/06/05(Sat) 21:11:08
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 21:11:57
3日目の黒黒判定の意図についてミーアとは意見が異なるようだな。
仮にクロ白ソニ黒になった場合、一方通行ながらも占霊ラインがつながる。クロ→ミア組(ミーア本人には真霊がソニアの可能性も残る)とドネソニ組になる。ドネが故人となっている点からも、ミアクロ組はドネソニ組と主に明後日の方面で互角な勝負を繰り広げることとなる。
狼がほぼ確実な勝ち筋としてクロウ真決め打ちを狙っているなら黒黒判定は極めて妥当ではないかの?
(49) 2010/06/05(Sat) 21:18:27
こんばんわ。戻りました。ログろくに読めてません。
そうだ一応言っておくと【クロウに投票したわ】。
(50) 2010/06/05(Sat) 21:26:57
>>49 ロベ
逆にゃね。判定が割れたとしたら、エリザはどこで吊られるか? おそらくバランスの名目で3日目に吊られてるにゃ。ソニアはドネライン、クロウは真っぽいで即霊ろらにはなりにくい。
エリザが今吊られていないのはまさに「狼陣営が全部表に出ている」のが、皆心のどこかでないだろうって思ってるからじゃにゃいの?
決め打ちを狙っての判定として出しつつ、「ミアを限りなく偽に見せれば」エリザが吊られるのが後手になる。エリザが吊られないことが狼陣営の勝ち筋にゃよ。クロウは霊ろら完遂されてしまうかもしれなかった。
(51) 2010/06/05(Sat) 22:01:24
>>32くくく。いただきます(ずるずる。
俺はクロウ投票だよ。
ポーラ
>>30エリザ▼にした理由を言えるか。
(52) 2010/06/05(Sat) 22:04:31
ミア偽、クロウ狼なら判定割りしなきゃむしろおかしいにゃ。
エリザをバランス意図で吊りつつ、村視点でLWにするという名目を保ちつつソニアから吊らせればいい。
このほうが吊り手消費できるんにゃない? ミアからさらにどこか黒を出させることが出来るし、作戦として幅が広い。
LWとして逃げる狼が灰にいなかったからこそ判定が揃ったのにゃよ。
ミアはエリザセット済み。とりあえずまた夜中にくる
(53) 2010/06/05(Sat) 22:06:20
直近で見えたから。
イリス>>52 エリザ吊で終わらなければ、ミア偽確定。それがまず見たいってこと。
そうすると当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし、灰も合わせてLW探ししなくちゃいけないしで超大変だけども。
イリス頑張れ。
エリザ自身の白黒要素は、ログをろくに読みこめてないので、私ははっきりついてないのであった。
(54) 2010/06/05(Sat) 22:24:33
ロベール>>41 能力者中の狼は、ソニアと思ってたよ。眼がくもってた。クロウの誤爆があるまで決め打ってたもの。
だから、クロウの誤爆があったからこその村優勢で、もしなかったら、どんなにヤバい状況だったのかと思うとゾッとする・・・
だから、>>4:88「今回はクロウの盛大な視点漏れで救われておるがな」に激しく同意で、このひとことが言えるロベールはちょっと白視してたんだけど、、、も一回ロベールのログ読み直す。
(55) 2010/06/05(Sat) 22:32:53
>>54あーん?盤面整理吊りってことかよ。
ミーア真の可能性とか、エリザ側からの考察はねぇのか?ポーラドネ真で見てるよな。
ゲイリーやロベールのスタイルだったら分かる範囲で今までそういう姿勢に見えたから>>28でまあ納得できたんだけど。ポーラ頑張れ。
(56) 2010/06/05(Sat) 22:34:24
>>51 ミーア 反応ありがとう。
霊判定割ったらエリザ含めて全吊に動きやすいの理解。
まあ、ここで困ったことが一つあるが。
クロウが本当にミーアの判定見て霊結果を出したのかが、な。
(57) 2010/06/05(Sat) 22:40:14
>>55 ポーラ 返答どうも。
まぁソニアだとは思っていた。だがそうなるとその雑感の中で感じる違和感が。ソニア狼だとあちこちから切られすぎててライン切りの利点がほとんどないこと、真の可能性の高いと当時思われていたクロウが決め打ちで残される不利さ、どっちもポーラの騙るLW像に不一致なんだ。無理やりLWはすごいやつ感を出しているというか。
(58) 2010/06/05(Sat) 23:03:31
俺はポーラに投票するぜ。LW狙いでな。
>>3:119彼女自身の狼像はあるはずなのに>>3:124でのバーニィ微黒。今日の>>54ポーラの考察スタイルと狼考察が出てないのは疑。
灰襲撃は彼女の白要素ではねーな。妄想疑問の域だ。
(59) 2010/06/05(Sat) 23:04:31
>>59
イリスの中でポーラがかわいこちゃんであることを把握した。
そしてその3日目のポーラの思考の流れは気になる。
(60) 2010/06/05(Sat) 23:12:44
夜食
つ【カレーうどん】
ロベール>>44
真っ昼間から襲撃どうするかの本格的な相談はまずないと思う。つまり、白に考察出した後赤で夜にでも襲撃の相談もんだと思うからそこはあんまり参考にならないような。
それとも狼は勝ち筋の予想前からたててたならいつぐらいだと思う?
(61) 2010/06/05(Sat) 23:14:41
>>60えっ何ゆえかわいこちゃんw確かに苛めたくなるが。女の子はみーんな可愛いよ。
ロベールは今日どこ吊るつもり?
(62) 2010/06/05(Sat) 23:19:12
【昨日はクロウに投票したわ。】
ごめんなさい、今戻ったわ。最近、週末暇だから油断してたわ。とりあえず、▼ポーラセット。やっぱりポーラ怪しいし、2人白決め打ちって考えるとポーラは難しいと思うわ。
(63) 2010/06/05(Sat) 23:22:37
ポーラ次第だが今んところポーラからは動かない。起きてられるので彼女の回答を待つつもり。いやあ、ポーラならオレを襲撃しないはず!的な妄想はかわいい。
>>61 ユーリー >>4:2も参照。エリザのpp含まん吊手順によどみがないのはその後も吊手襲撃手に関して考察を改める機会がなかったためだと見てる
狼が勝ち筋の予想立てるなら3日目に村の吊の流れが固まってきたからそれに合わせて考えたんじゃなかろうか
(64) 2010/06/05(Sat) 23:24:34
でもミーアの挙げてくれた白要素を見ると、確かにポーラがドネルスに占われる事になった時の反応はLWとしては変だわ。
あとクロウがミーア切ってるのは、そこも事故だったんじゃないかしら。その辺はもうなんでもアリな気が。って真面目に考えないとダメね。私はもはやミーアを愛しているのかもしれないわ。
イリス襲撃とポーラ怪しいのって関係あるかもしれないのね。いちいち言わなかったけど灰襲撃自体は私もあると思っていたのよ。でも狩人狙いでの襲撃ね。
(65) 2010/06/05(Sat) 23:25:23
>>64うんうん。そういう年頃なんだ。
ロベール白。これは自信がある。
エリザ
>>65あれ思ってたの?
どっかでイリス襲撃が変って言ってたような気がしたけど。他襲撃されると思ってたってことか?
(66) 2010/06/05(Sat) 23:37:24
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに謝罪した。
2010/06/05(Sat) 23:39:23
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2010/06/05(Sat) 23:39:40
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:29
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:34
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:39
僕もロベール白は自信ある。次点ゲイリー、ヘレンも白かなと今日は思った@0
(67) 2010/06/05(Sat) 23:42:59
青年 ガルシアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:43:16
>>66 イリス
正直な所、ロベールが>>44の「PPの為に」っていうのはよく分ってないけど、>>64で言ってるのは>>4:2で「狩共共霊」から2人噛んで白を2人残してもいいって事でしょ?霊は狼だったけど。手数で詰まないように確定白から噛む想定で考えただけよ。
(68) 2010/06/05(Sat) 23:47:36
で、私はイリスが狩人だと思っていなかったわ。イリスが狩人だったら、噛まれないようにもう少し吊られそうな位置に行っていたと思うし。後から言うから嘘臭いけど、狩人はバーニィかゲイリーだと思っていたわ。
(69) 2010/06/05(Sat) 23:48:05
悪いー遅くなったー
ログざっと確認済み。精査はしてない。
昨日はクロウ投票してたぜ。
イリス>>26
ガルシアが>>27で言ってくれてる通り。時間焦ってたから言葉足らずですまん。
(70) 2010/06/06(Sun) 00:00:41
酒場の主人 ロベールは、悪戯好き イリスに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:34
酒場の主人 ロベールは、青年 ガルシアに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:55
>>46ユーリー
俺、能力者の性格考察してる、つもり、なんだが…。クロウは確かに割と早々とソニア偽だと思いこんでたから(悪い)全然考えてなかったが。
ドネ狂なら初手黒ありそう〜とか、ミア狼なら黒出しの意味なんだ〜とか、ソニアが狼なら何故スライド〜?とかもあれ、性格含めて考えてたつもりだぜ。
と、なんかちょっと切ないので自己主張。
(71) 2010/06/06(Sun) 00:06:41
どうにも眠い・・・考察は今日出せ無そうだわ。とりあえずGSだけ。
黒 ポーラ>ゲイリー>ヘレン>ロベール 白
ロベールはもう白決め打ちでいいと思う。狼だったら無駄に面倒な事をやりすぎだわ。
(72) 2010/06/06(Sun) 00:21:36
で、想定襲撃の話?
3日目あれだけぐるぐる思考停止してた俺に、狩人でもないのに想定襲撃なんて考える余裕あったわけないだろう(きっぱり
いや、2日目は「えーノーマの結果知りてぇなードネルス護衛のがいいってガルシアなんでだよー」って思うくらいの余裕あったが。
イリスはどーみても灰最白の位置に居たと思うから、灰襲撃の襲撃先としては妥当だろ。あの段階で灰襲撃を考えつくかどうかってのは…あー、もしや偶数進行だったから?
そういや俺、偶数進行は狂人残した方有利ってのが実はよくわかってねえんだが。PPのために確白残すのはわかるけど。有利ってか、吊る必要がないってことか?
(73) 2010/06/06(Sun) 00:24:00
エリザの言うことは周りの意見を受けて同意不同意のイメージあるけどね。
ロベール白はイリスもガルシアも自信あるのか。僕はそこまでじゃないんだけどね。だから会話してるんだけど。うーん。
>>64ロベール
ppはエリザの性格からはあんまり考えないのもあるかもなーなんて思ったりもしたけど確かにロベールの言うこともあるかな。
>>71ゲイリー
能力者については行動に関する性格考察が主で考察スタイルに関する性格考察があんまないと思ったけど違うかな。違ったらごめん。
(74) 2010/06/06(Sun) 00:24:43
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに謝罪した。
2010/06/06(Sun) 00:25:34
>>73ゲイリー
それはエピでもいいんじゃなかろうかと思うけど一応いうと狂人は狼側だけど人間だから最悪狂狼村村でもランダムだから。ここで狂人の代わりに狼が生きてたら敗北だもん。あと襲撃想定の話はエリザの襲撃予想というか詰み考察についてだよ。ロベールの話も読んでね。
(75) 2010/06/06(Sun) 00:32:46
とりあえずログに従ってポーラセット。
イリス>>28の最下段なんだが、>>4:77の回答もらってないから応答しようがない…ミーア、覚えてるかー?
>>74ユーリー
あーなるほど、うん、考察スタイルに関する性格考察は確かにしてない。そゆ意味か、俺の読み足らずだ、悪い。
俺、狂人は狼わかってないしーっていうのが頭にあるんだよ。なので行動>考察って思ってるのかもしれん。
能力者が狼ぽいと思えば考えようともするけど、今回ミーアもソニアも「狼だったら何故?」で思考ループしてたから。考察に関する性格まで考える発想がなかった。
(76) 2010/06/06(Sun) 00:45:26
イリス襲撃についてだらだら考えてみた。結論らしいもんは出てないんですが。
灰襲撃は他の人も言ってる通り、確白だとGJ懸念なので、それはわかる。
そんな中なぜ灰のうちイリスを選んで、襲撃したかって考えると、先ずは狩人狙いだけど、狼側に見抜けてたの?か正直疑問。(本人も言ってるけど)狩人って断定できるようには見えなかったし。
イリスが一番攻撃してたのって誰だろ?の視点でログ(ざっとだけど)見直すと、、、私か?!うそん!
そうすると、やっぱり私に疑いの目を向けるため?って考えるのが一番しっくりくる。
私をSGにするため、「一番私にちょっかいかけてるイリスをやっちゃえっ」て皆に思わすようにね。
(77) 2010/06/06(Sun) 00:49:36
ただ誤算は、ガルシア>>3 イリス>>13 ヘレン>>20もそうかな?のように、私がそれをするほどキレ者(合理的判断者orムカっとさん)に見えないって、みんなが思ったことだね。(イリスも私のことビビリってさんざん言ってるじゃん)
みんなは私より兎に角ずっとずっと上なんだから、そういう「なんか、いままでのイメージと違う。怪しい・・・」は信じたほうがいいってば。
そして改めてバーニィすごいな。
(78) 2010/06/06(Sun) 00:50:19
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