86 表現力で戦う村2
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キリル (tsukuba)
サシャって生き残るためにヘイトかせいでるの？
という素朴な疑問。
試しにイライダさしゃ人間想定で考えてみようか。
候補はアリョ、ロラン、シュテ。
サシャは誰が狼と思う？
言い換えれば疑われてるサシャの位置がいま一番クリアなんだよ
そこからの発展が見えないからロランとシュテが動けなくなってると思う
サーシャ (migya)
まあ、追加で補足してやると。
キリル狼は私の位置で今日考える利点なし。
仮にキリル狼を7割とみても吊る気はない。明日キリルが生きてたら精読すればいいだけ。
イライダは、イライダ狼として勝てる手筋じゃない。冷静に考えて、思考が柔軟に動く人間を残さないとイライダは勝てない。
よってアリョに加えて、この2名は今日疑う必要なし。
ロラン (megane6)
キリル
今朝方質問したらヘイト稼ぎ＝非狼要素だからって返答がきたよ。
それを見越してやっているってことは生き残るための戦略なのだからして人要素としては取れないね、ってのが僕の意見。
シュテも言ってるけど、自分が吊られた後、イライダ吊っちゃって村終りになっちゃうから私吊るなばかりで、イライダじゃないなら誰？がでてこない。危惧筋と行動がかみあってない。危惧が自分が吊られたら終わり、で止まってるからじゃないの？ってこと。
サシャ狼でどうやって勝つの？って質問については、勝ち目はある種消えてるけどゼロじゃないからマゾルートでこんな狼いるはずがない、をねらってんじゃないの？ってことさ。
もちろん違ってるかもだけどね。ラビが狼じゃなかったみたいに。
ロラン (megane6)
今日は考慮しても仕方なし。
明日があれば考える、とりあえず怪しいのは吊りにきてる僕とシュテか。
イライダ狼として勝てる手筋じゃない、の所をもう少し詳しく聞きたいかな。そこについては、他者のスキル妄想からの状況妄想でしょ。
平たく言えば、僕とシュテだけ候補に残す為のデッチにしかみえないよ。
シュテファン (masao)
＞キリル
サーシャ人間だとして、「イヴァン食って勝てる」狼って誰だと思う？
思考が固まってる状態だから、違う考えを持ってる人からの対案が欲しい。**
ロラン (megane6)
にしてもなー。鳩といえば僕など全部鳩である。
なんとかなるっちゃなるもんなのね。
今日からは夜のお仕事だからヨルハちょっと頻度落ちるよー。
休憩とご飯のときは覗くけど。
キリルはとりあえずサシャ吊りには反対なんよね。
イライダがなー。姿がほとんど見えないのがね。なんとも、かんとも。
サシャ吊って終わらんかったら全員見直す気にはなれるけど、イライダ吊っておわらんくても、じゃあサシャ吊ろうぜとしか思えないのがなんともね。
ま、ログ読みながら考えるよ。
アリョール (lunas)
エレオノーラ再見。イヴァンレイスラビと非仲間を考えつつ。
キリルはエレ叩き落してるからなぁ。
ロランとラインが無い気はしない。が、イヴァンは死んだ、もういない！なので相談できず。昨日やれという話である。イヴァンが挙げてた質問対象の混同、あたりはまだ見てないので検討します。
シュテファンと仲間は無い気がするなぁ。
「ラビ、狼？」「え、そうなの？」は赤ログでやれ、と思った。
イライダを吊りで投げてしまったのは、ラインやや切れと思わなくは無いけど、微妙。まぁイライダのことはイライダがまずどうにかしなきゃ始まれない、と思っている。
サシャとはからまないねー…。
視線の配らなさを思うと、サシャ狼は検討可能範囲。同じロジックで私が狼になりえるのは気にしないことだ。
ロラン (megane6)
んー。読み返してきたけど。
ちょっと全部白紙に戻すわ。1d2dに関していえばサシャ狼にはみえないわ、これ。なやましー。
アリョール (lunas)
ロランについてでガツン、と文章降らせてくるのは仲間で気にしすぎてるか非仲間で単に書く事いっぱいあったかの二択に思うのです。
ディスってるから切れ、っかなぁ。長考。
エレ本体の動作を考えないとだめぽなので長考します。
イヴァンに殴ったところから考えて、勝負捨てては無い＝吊られないルート考慮もしてる、と思うとサシャ有力ではあるんよね。ロランに対するからみ方は確かにくどい。くどい。
これイヴァン後追いしてるだけやな。
イライダは切れとは思わないかなーって。
ロラン (megane6)
イライダはあれね。
エレオノーラが投票してんだよね。
これ、助かりたい票だとすると、寄せてんのよってことだから両狼なら藪蛇になるのかな。エレオノーラが自分が飛ぶのを覚悟してたか、どうかによるなー。発言見てこよ。
ロラン (megane6)
言語化むずかしいー、んだけど。
なんだろなー。マイルドなんだよね。
普通にニートしてる。3d以降、なんか生き残り欲が吹き出すっていうかギスギス度が増すっていうか。
あれ、エレ仲間として死んじゃったから必死になっただけか？
うー！、アリョ。わからなくなったよ。
ロラン (megane6)
エレが僕にだけ噛みついてたのは単純に変な議題だしててかつノーガードでピーヒャラ踊ってたからじゃないかな。
追加であるとしたら、シュテ仲間で当時、僕が噛みついてたから落しにきたとか？
ヘイトの眼鏡を払拭しょうとすると何もかもが怪しく見えてくるんで困る。やっぱサシャ吊っとくかなあー。
ロラン (megane6)
アリョ
だよねー。けどその反応はツボだわ。
目下どうでもいいことだけど。
やっぱり初日の票数は狼側にカウントさせちゃった方が予測してたかどうか？なんて考えなくていい分楽な気がするな。
アリョール (lunas)
ていうかホントに「最愛の弟を失ってキレた」で読むと合ってる気がするのよね…。
というところでイライダ吊りで良いんじゃないの？と思う。
ロラン (megane6)
うーん、弟の件はちょっと思ったけど、でも所詮は仮初の関係性だからね。そこまで劇的な変化がでるもんかなー？とか。
あえてまじレスしてみる。
アリョはどの程度今日が続くと思ってた？
また、それを判断したのはどのへんで？
シュテファン (masao)
エレオノーラのイライダ投票は軽く切れ気味だと思う。エレオの最後の方は、翌日の出現時間予告したり、諦めてない雰囲気が漂ってた記憶がある。
1d2dのサーシャは遠巻きに見てると、ニートしながらも他との関わりを避けるような、探られたくないハリネズミっぽさが漂っていた記憶がする。
主にラビがそんな空気を感じていたと思うけど、肝心のラビがいなかった。
ロラン (megane6)
あー。下段の投票うんぬんは個人的な呟きなんできにしないで。
イライダかあ。体調だいじょぶなのかしら？
シュテ
やっぱりちょっと粘ってるよね。エレ。
と、なるとイライダ違うかなー？
アリョはそのへんどう思うよ？
アリョール (lunas)
エレが粘ってた段階でいなかったorまともに議事読める状況じゃなかった、と記憶しているイライダの投票の話ってさ。
エレが粘ってた文脈と一ミリも関係しないと思うけどどうかな。
アリョール (lunas)
エレ＋イライダ狼として。相互投票はたぶんライン切りのためのぶっぱなんだろうという前提の下で。
死を覚悟してるのと、死なないために頑張るのとは関係ないよ、というのと同じ位関係ない話と思っている。
表現が強いですが別に思いの強さに比例してるわけじゃないです。
ロラン (megane6)
ふむーん。
これ、キリル狼まで考えないとだめかぁ？
しょうじきめんどくs
アリョ
ふーむ。それでうっかりイライダ吊られちゃう危惧しても所詮危険位置だしブッパはあり、かあ。なるほど。確かに。
ロラン (megane6)
普通＝村側の普通だからねー。
イライダ吊りかなー。
イライダ狼としてはイヴ噛みが素直すぎるかな？って気がちょっとするけど。昨日の空気だとイライダかわしてサシャ吊り行ける空気ではあったかー。
サーシャ (migya)
華麗に一撃離脱。
イライダ狼でイヴは襲っちゃ駄目な位置だと思うのよ。弟も割と。
思考が硬直してないから、イライダ以外をやってくれる可能性が高い。
イライダ狼時に理想的な最終日って、おそらく割と、イヴァンキリル弟ロランから3人選ぶ形が最善。
要は、安全圏3人が疑心暗鬼って互いに要素を探しはじめる…っていう展開。
サーシャ (migya)
イライダ狼なら、ステアリョあたりを抜くべきかな……。
アリョ抜いてラビ吊って、眼鏡抜いて私吊って、最終日的な。
じゃあ、世界の中心で弟へ愛を叫ぶ仕事に戻るの。
ロラン (megane6)
サシャ
んー。サシャのその論はすっと入ってこない。例えば確かにイヴは思考柔らかいかもだけどイライダ吊り派でラビ吊りも吊り逃し防止だからね。ラビ吊りで終わらんかったら素直に、じゃあイライダへ。ってなる気がする。
ちなみに、その思考が硬直しないっていうイヴ評はいつ頃固まったの？
シュテファン (masao)
＞アリョ
サーシャの人間らしさを感じたところ、言葉に出来る？
自己催眠にでもかかってるんじゃないかと言う勢いでサーシャが狼に見えているので、救世主募集。
ロラン (megane6)
いま、一個思いついたのは、エレサシャ狼でエレ吊りによりプレイスタイルを変更せざるを得なくなるサシャ(ヘイト稼ぎ)が、その変動タイミングについて狼吊られだと仲間ラインが見えすぎるから、他への煙幕用トリガーとしてレイス食いしたかな？っていう。
レイス食いに関して言えば最も因果が高いのはサシャだしね。
キリル (tsukuba)
サシャが狼思考なのは一日目にレイスが言ってたよーな
なんか狼見失ったロランとシュテがサシャに目線行ってるよーにしか見えない
イライダ吊りたい
襲撃に関しては箱からやる。
あとロランの動きっぷりが面白すぎる
ロラン (megane6)
いやっさー。
けどこれでイライダ吊っておわんなかったらシュテはリプレイになると思うんだよね。僕もちょっと可能性あり。
じゃあイライダいつ判断すんねん、て言われるとわかりまへん。になっちゃうからぐるぐるとね。
キリルは、例えばイライダ吊って終わんなかった場合、どこ狼と思うよ？
今度こそ襲撃くるかもしんないし、こなかったらこなかったで一応君狼の目も考えないとなので。
キリル (tsukuba)
エアポケットなアリョが怖いといえば怖いんだが。
ん〜。この怖さ自体は共感からきてるから、疑心暗鬼になってるだけって気もするしな
後なんだっけ。８時ぐらいには箱使えるよ
ロラン (megane6)
んー。キリルのサシャ白評価もすっと入ってこないんだよね。
件のレイスによるサシャ判断もみてきたけど、狼の立場で思考するタイプと狼のように行動するとじゃ意味合いが違うんじゃないかな？と言ってみる。
アリョの共感性については素直に人だからでいんじゃね？みたいな。
キリル (tsukuba)
アリョかシュテで見直すとは思うけど
襲撃挟んだ後で今日と同じが繰り返されるかって言うとあんまりそう思ってない
サシャ人間なら渡り合うだろうし、僕生き残るならどこ襲撃だで見れるものあるよ。位置関係面白いし
はやくかえりたい
ロラン (megane6)
僕はもうすぐ夜のお仕事に旅立つよ。
イライダこれるかなー？しんどかったら出オチはなくてもいいんだからね。
そいや、ラビの判定ネタやってないや。
シュテファン (masao)
イライダまだ居るんだしさ、本人も諦めてなさそうなのに、話を聞く前からいない相手のように、今日吊るって結論出すのやめないか？
もしかしたら、本人戻って来て話聞けるかもしれないだろ。
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