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いや、ミーア吊るよりは灰吊った方が建設的だよ。
ミーア狼ならローラー間に合うターンに黒出してるし。
これからワット店長を喰って先導者をなくすと言うのなら分かるが、流れ的にワット店長を喰った所でイリスなどの手によってミーアが死ぬだろう。
(34) 2013/04/10(Wed) 07:35:24
反応の差ってそこだったの？
まあいいけど。考察落とすだけ落としてけば。
(35) 2013/04/10(Wed) 07:37:19
ちなみに説得力があるようでない説得をしてみると。
ネイさんが在席時に何のアクションもしないだろうか。
↓
喉の消費力的にない
↓
ソニア狩ＣＯを見ていない可能性
↓
ソニア死んでるなんでー（＾ｗ＾）
とここまで考えた。
(36) 2013/04/10(Wed) 07:38:27
>>35
単純に考えて、少なくとも狼はネイ吊りたいでしょ。
まあ、昨日イリスかゲイリーで迷ってたって言う方が大きいんだけど。
(37) 2013/04/10(Wed) 07:40:13
考察と言うほどの考察ではないが、
デビット襲撃って多分ワット店長メタってるんで>>34込みでミーアは吊らないほうがええんとちゃう。
灰から1.5回吊った方がいいよ。
(38) 2013/04/10(Wed) 07:48:12
>>2:90
＞ソニア・ヘレン・ミーアよりは正確に議事録も読んでいますし。
お前の中でそいつらの評価どんだけ低いんだよ･･･。
ぶっちゃけ、私の中のジャネットの評価はその3人より下だからな･･･。
(39) 2013/04/10(Wed) 07:55:52
>>3:92ドネ
「いらん人」は多分私の発言に乗っただけだと思うよ。
「イリス吊り」
>>1:93「ネイの吊り枠はマジだと思うのぜ。」←ネイはイリスを黒だと思って吊りに来てる
>>2:47「アタシを吊るなら狼と思って吊りな。」←ネイはイリスを黒だと思ってない
と解釈が右往左往したところが気になってるが、黒要素なのかと言われるとちょっとなぞい。
(40) 2013/04/10(Wed) 08:05:03
(41) 2013/04/10(Wed) 08:22:19
細かな所だと
>>1:92
（ネイのソニイリ吊りに対して）「俺はネタ派。」と宣言したにも関わらず、「多弁のイリスを吊ろうとしてるから違うんだろうな。」と思考の軸が謎なところがある。
後は追従型であるとかそのたもろもろ。
(42) 2013/04/10(Wed) 08:25:46
あのー、ガルシア真決め打って灰吊り二回じゃ、いけないんすかね。
最悪でも、今日▼ミーアでネイ吊り考え直してほしんだけど。
ネイに追従するけど、順序的には今日灰吊りでもいい気もする。
(43) 2013/04/10(Wed) 08:36:44
少なくとも手順的には▼ミーア→▼ネイだぜ。
ミーアはお仕事を終わっているから吊り。ネイは斑。ネイは棘があるけど、村の状況や、人の動きをよく見てるのぜ。
だから、今日のネイ吊りはストップ。
吊るにしても、明日が一番建設的で村の為だと思うのぜ。
ネイに黒出したのは、ネイがヘイト振りまいてるから、絶好の黒出し相手だったと思うんだぜ。現に今日吊られそうだし。
ガルシアさんを吊らないのは決めうちと同義な気がするのぜ。
(44) 2013/04/10(Wed) 08:58:09
悪いけど今日灰吊りは無理。
・ミーア狼なら今日黒出せない
・ガルシア偽でも私に白判定出す可能性はかなり高い
・そもそもガルシアが生きてる
この点を解決した上でミーア真の可能性が私視点で0%になったらネイ吊り以外にするけど
(45) 2013/04/10(Wed) 09:00:15
だってガルシア真ならガルシア噛むだけでミーアと私が吊れそうなものなのにデビッド噛みとか‥‥‥
(46) 2013/04/10(Wed) 09:09:28
>>45
んーとね、ミーア真の可能性を考えたとしても、ミーアを今日生かす必要はないんだぜ。
デビ真だとすると、ミーアはお仕事終了なんだぜ。もうどこを占っても白しかでないぜ。ネイは一日置いておいて全然平気なんだぜ？
①▼ネイ→明日続く
ミーアはガルシア狼説を唱えるぜ。
②▼ミーア→明日続く
ネイが灰色から狼を探してくれるぜ。
どう考えても②の方がお得だぜ。
(47) 2013/04/10(Wed) 09:10:26
②の可能性はともかく①はミーアがネイ狼と言っている以上あり得ない訳で
(48) 2013/04/10(Wed) 09:15:06
まあ、ネイ吊りたくなければワットを説得すればいいと思うよ?
(49) 2013/04/10(Wed) 09:18:21
>>48
ミーア真/デビ狂/ガルシア・ネイ狼/ノーマ霊 だぜ？
(50) 2013/04/10(Wed) 09:21:32
>>50
ミーア真/ガルシア狂/ノーマ・ネイ狼/デビッド霊でも成立するよ?
(51) 2013/04/10(Wed) 09:25:42
とりあえず>>50の可能性はガルシアが明日生きてたら考える
(52) 2013/04/10(Wed) 09:27:23
①の可能性>>50だぜ。真目をすてなくても今日▼ミーア安定だぜ。まだ吊り縄に余裕あるぜ？喉なくなる。この話はおしまいだぜ。
(53) 2013/04/10(Wed) 09:29:51
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2013/04/10(Wed) 10:07:56
ゲイリちゃんもドネちゃんもありがとにゃん
ネイちゃん諦めモードにゃね
>>36翻訳.exeが必要にゃ、時系列の矛盾がサッパリ解消されてないにゃ
>>47
ミーアちゃん狼でもガルちゃん残して吊れた後に破綻するのにゃ、勝ち筋としてあり得にゃい
そんな事よりミーアちゃん吊られて意図的狂襲撃された時、ちゃんとミーアちゃん真が見て貰えるかが心配なのにゃ
ネイちゃん吊って早くエピろうにゃー
(54) 2013/04/10(Wed) 10:24:58
デビちゃん偽と思ってる人なんて居るにゃん？
イリスちゃんは経験者だからって心配しすぎなのにゃー
(55) 2013/04/10(Wed) 10:33:42
推理はずしまってて、アタシって本当に馬鹿。
なんかドネルス見てて、満遍なく全体を疑ってるところが村っぽいわ。
>>73→>>86 回答はこんな感じだぜ。
>>76→ヘレンはアタッカー（攻め気質のある人）じゃないと思ったぜ。
アタシの中でアタッカーっていうとドネルスのイメージだぜ。
ヘレンは対話を通して村に混ざっていくタイプの狼に見えてたぜ。
諸事録読み込めてないのが、アタシが狼やってた時の視点漏れしないように気をつけてた感じに似てると思ったぜ。
(56) 2013/04/10(Wed) 11:08:20
灰の人にはできれば灰見るのに思考リソースと喉割いて欲しいから
村目線の情報を整理しておくよ。
でも僕こういうのはニガテだからもし間違ってたら指摘して欲しい。
デビ噛があった地点でデビ真or狂
占2人の内訳は真狂or真狼or狼狼
で、今の状態だと占二人とも真狂狼どれもあり得るけど、▼ネイすることによって僕の中身が真狼しかありえなくなるのね。
だから僕が偽の可能性が「ミア真ガル-ネイ狼デビ狂ノマ霊」編成のみになる……占2人狼狼とか考慮しなくていいよね
編成の可能性はなるべく少ない方が考えやすいんじゃないかな…？
(57) 2013/04/10(Wed) 11:13:08
だからもし僕が最終日まで残されて真狂狼ぜんぶあり得る状態でも
「ガル狂も狼も絶対ない。詰んだからガル目線黒吊ってコミット」
ってしてもらえるくらい揺るがない真視集めてるならミアか灰吊が嬉しいけど、
多分そこまでじゃないから無難に▼ネイ→▼ミア、どこかで襲撃されたら自動的に僕真確定
村続いてかつ残された場合純灰トリオと僕の殴り合いじゃないかな。
(58) 2013/04/10(Wed) 11:13:42
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアに感謝した。
2013/04/10(Wed) 11:15:15
>>54
翻訳.exe
ネイ「そもそもソニア投票は私の発言を真に受けて投票したバカが居る事を揶揄したのであって、それを狩人だから時系列がどうこう言っちゃう男の人って･･･。」
デビ狂って、そもそも噛む必要が無いと言うかノマ黒出して狩護衛を占に貼り付ける利点がデビからにじみ出るモラリズムから見てもナイナイ。なので考えなくてもいいよ。
(59) 2013/04/10(Wed) 11:19:56
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイに頷いた。
2013/04/10(Wed) 11:30:33
>>46
一部の灰吊りたくない店長辺りの影響で、ポーラのSG力より占を吊りに頼りたいんじゃないかね。
判定上、占真狂が狼視点分かってない。←ここらへん重要
実際灰でポーラ疑ってる奴少ないんだよね。
私と店長がポーラ気にしてるけど。
普通に真狂と考えるのが自然だと思うよ。
後ミーア狼なら狂人ありうるのはやっぱりネイなんで黒出さないでしょ。
(60) 2013/04/10(Wed) 11:31:18
二度寝から起きた。ブランチは昨日の残りの角煮。
・ドネルス
>>1:128の段階でノーマ狼考えてるな。これノーマ待ちの狼なら言いにくいと思う。
>>2:78▼イリス→やっぱ違う→>>2:102仮でイリスからのイリスロック。最終日イリス残るだろうというのは初日から何となくみんな思ってるだろうし、>>1:99「残ってたら考える」もあって違和感なく殴り合いに発展させようとしてるように見える。
ただ>>2:118でも言ったがどんどん白取ってくのは最終日黒塗りスタイルになってしまうので狼ならやりにくいかなーと思う。「俺の敵はイリスだけだぜ！」って確固たる自信がある狼だったらあり得る範囲。現状況村でも狼でもありえる範囲なので今日以降見ねーと判断できそうにない。
(61) 2013/04/10(Wed) 11:44:10
＞ドネ
>>3:78 一緒に残る2人考えるのとごっちゃになってた。見つけてもどうせ残り2人が俺吊り入れるんだろうなって意味の競り負ける。
★>>2:78ところで「反射的に」ってこれ何を見ての反射？
★>>2:102ドネルスの思うLWの動き、詳しく頼む。
＞ネイ
>>3:53 思ってないけど占い吊り被る方が勿体ないと思った。
手順とかわけわかめなので誰吊るかは確白に追従するわ。追従で疑われてるのは知っているが、ここ改められない俺マジ癌。
箱ターン終了。夜まで死にかけの鳩だわ。質問見逃しあったらアンカー頼む。
(62) 2013/04/10(Wed) 11:46:09
・ガル真の場合、狼視点の占真贋が昨夜の時点で付いていない。
・どっちが真でも占い師は純灰を占う予定が昨日の時点でない。
・占狼論を述べる奴が散見され始めている。
・ポーラが思ってるほどポーラSG要員と言う流れでもない。
後、流れが釣り臭い。
そもそもネイさんが狼の場合は、ミーアが●ネイになると思ってないので、しれっとガルシア噛んでネイさんを吊りにくくなったワットを煽ろうと画策してたら黒出されてて「オウフｗｗｗ」が現実的な流れなのである。
>>62
白だと思う奴吊った方が勿体無いじゃねーか。
(63) 2013/04/10(Wed) 11:55:55
>>63 あの時実質ジャネヘレ二択だったので、俺白視してるヤツ以外死票だったのだが、どうすればよかったと言うのだね。
票合わせって更新時間いる奴の仕事だと思ってるしなー
(64) 2013/04/10(Wed) 12:07:03
>>59
笑った理由はそっちとしても認識の時系列にゃよ？
>>3:27で狩人と認識してるにゃね、誤魔化しにゃ
>>63
ミーアちゃんは伏占遺言にゃ
宣言はジャネちゃん吊り→補完せず狼狙い＝疑ってた灰に向かう＝純灰を占う予定だったので嘘にゃ、真判明してないなら危険にゃね、悠長に霊襲える＝ネイちゃん狼にゃ
(65) 2013/04/10(Wed) 13:50:35
>>3:61補完しないと明言してるし伏占にゃ
ネイちゃん嘘ついたにゃ
(66) 2013/04/10(Wed) 14:00:03
昨日の動きにゃ
狼ネイちゃんは補完の危険性が出てきたので▲猫したいにゃ、できれば▼偽黒と同時が狼有利、偽黒偽占で2縄消費お得にゃね、だから早く出せとカンペにゃ>>3:55
でもご主人様と気付かないガルちゃんはミーアちゃん生きてたから占ロラorRPP狙いで白出して破綻しないようにしたにゃ、それが今の状況にゃね
補完占にした理由は、1/2から狼見つける賭けがイリスちゃんも怪しく思えて1/3に落ちたのにゃ、外して白引く事を考えたらワットちゃんや村の希望通り役立とうってなったにゃ
(67) 2013/04/10(Wed) 16:54:57
>>40 ネイはアタシとスタイル合わなくて、私を読めないから吊りたがってると思ったんだぜ。アタシは自分の文章力のなさを気にしてた。
◆ 襲撃先考察
占内訳真狂決めうち。ネイ>>59>>60より
▲デビの理由は、狼視点で真狂の区別がついてなかったからだと思うのぜ。狂人の黒に狼が頼ったと思うのぜ。そこから予測される狼像といったら、周りにまかせるタイプの人だと思うのぜ。ドネルスを狼想定すると、ここは▲ガルシアしそうだぜ。3:118で、デビはドネルス白視してるんだぜ。襲撃的にゲイリーの方が狼ありそうだぜ。
単体考察は夜。リアル的に戻れないかもだぜ。猫とネイローラーしても、終わんないと思うのぜ。ローラするなら猫先吊り。
(68) 2013/04/10(Wed) 17:56:26
とりま、ゲイに刺してるが偶数進行の狂人残りって別に害はないので明日から灰吊りに入ってね。
(69) 2013/04/10(Wed) 18:42:46
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイに頷いた。
2013/04/10(Wed) 18:56:39
高利貸し ワットは、宿を訪れた。
2013/04/10(Wed) 20:44:12
イリス＞▼ネイが先である必要があるのはお前さんがどうせそんなことだろうと思っていたからだ。
▼ネイを先に行えば、ネイ狼なら片がつくしミーア狼でも手順で処理できる。
しかしミーアを先吊すると票の割れ方によっては明日ネイを吊れないかもしれない。
なので今日は私が強くイニシアチブを取らせてもらう。
(70) 2013/04/10(Wed) 20:56:24
ネイを先に吊るもう一つ重要なポイント。
仮にガルシア真でゲイリー・ドネルス・イリスに狼がいるとしても、ネイ吊で終わらないことを確認して、誰が占い師で誰が狂人で、今までどうなってたのか、LW以外の外堀をきちんと埋めてから、集中して行ったほうが良い。
ネイを残すと「かもしれない」ポイントが多くて議論がブレやすくなるからな。
加えて言えば、その時に我々には48時間と1000ptの喉と、渦中の三人に加えて第三者の視点（私とポーラ）と一日分の睡眠時間を得ることができ、論点を絞って有効に議論の時間を取れるだろう。
「今日最終日なのに時間が無いアカン」ということも、「言いたいことまだあるのに喉が・・・」ということも二日時間をとれればなく、悔いなくできるだろうし。
(71) 2013/04/10(Wed) 21:03:52
あとその際確定白である私も（多分）ポーラもゲイリー・ドネルス・イリスについて大きな偏見があるわけでもないので、客観的な意見を述べれるだろう。
これがイリスの言う手順やら灰吊やらよりも▼ネイを先に行う実際的なメリットなのである。
(72) 2013/04/10(Wed) 21:06:01
ちなみに私の個人的な意見を申し上げれば、グレーの中でイリスドネルスゲイリーは白く、ネイが黒かった。
狼ならもう少しまともにやるのでは、という意見もあったが、私は逆で、「村人ならもう少しまともにやるんでは」と思っていた。少なくともわけわからん中にも白い点を押さえていればまだしも、私には結局今日まで白さは一度も見当たらなかった、ということ。
ネイの黒さをカバーしていたのはガルシアによる白出しだったが、ミーアが偽っぽい真でガルシアが真っぽい偽だったのかもね、と見ればおしまい。
ミーアがいかにうさんくさかろうと、真足切りスレスレのところで真は残ってたので、ミーアの判定が台無しになる可能性のある道を選ぶことを私はしない。
センター足切りスレスレでも二次で合格すれば合格なのだ。
(73) 2013/04/10(Wed) 21:13:15
まぁ明日が続いた場合、ネイの発言も貴重な意見として尊重するつもりなので、そう悔やまず墓下にいってくれたまえ。吊られを悔やむのならもう少し参加姿勢を見直すことだな。
つーことでドネルスとゲイリーは▼ネイに合わせといてね。上記に納得できればイリスもヨロピク
(74) 2013/04/10(Wed) 21:14:54
女学生 ポーラは、宿を訪れた。
2013/04/10(Wed) 21:14:55
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットに頷いた。
2013/04/10(Wed) 21:21:45
女学生 ポーラは、高利貸し ワットに同意した。
2013/04/10(Wed) 21:24:54
ついでに、もし私の予想が大きく外れ、明日が来てしまった場合にも、この村には便利なフィルター機能というのがついているので、私は明日が来た瞬間にフィルターでミーアのドヤ顔を拒絶する予定である。（-_☆)
ま、そんなわけで私はこれにて失礼。ちょっと疲れているのでね
(75) 2013/04/10(Wed) 21:32:22
悪戯好き イリスは、高利貸し ワットに同意した。
2013/04/10(Wed) 21:35:26
ちなみに私から何か言わせてもらうことがあるとすれば、もし今日ミーアがネイに白出しをしてガルシアが私に黒出しをしたら、多分ミーアと私以外は満場一致で私を吊ると思う。そしてその時にお仕事終了だからガルシア先に吊ろうって考えるかというと多分考えないと思う。
今日の状況はこれの逆ではあるんだけど、どちらも「真贋ついてない占い師の内の片方が相手の白に黒出しした」状況であることには変わりがない訳で。
あーやっぱ私の文章力はひどいな……
(76) 2013/04/10(Wed) 21:36:23
女学生 ポーラは、高利貸し ワットに手を振った。
2013/04/10(Wed) 21:37:21
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラに首を振った。
2013/04/10(Wed) 21:38:40
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスに謝罪した。
2013/04/10(Wed) 21:46:51
ならず者 ドネルスは、宿を訪れた。
2013/04/10(Wed) 21:58:22
…ミーアに刺して出かけてったことは黙っておこうと思いましたまる
いやポーラ、たとえガルシアでも仕事終了▼だろ。
(77) 2013/04/10(Wed) 22:03:35
悪戯好き イリスは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2013/04/10(Wed) 22:06:07
青年 ガルシアは、宿を訪れた。
2013/04/10(Wed) 22:08:02
私は「狂人かもしれない占い師」と「狼かもしれない村人」なら間違いなく後者から吊るけど?狂人は吊らなくても勝てるけど狼は吊らなきゃ勝てないじゃん
(78) 2013/04/10(Wed) 22:09:12
っていうか実際問題今日私に黒出てたらガルシアより先に私吊るでしょ?
(79) 2013/04/10(Wed) 22:10:11
＞ドネルス
アタシがすりよりになると思って灰に埋めておいたのに、さらっと言いやがって。
＞ポーラ
ポーラはなんでそんなに自虐的なん?
昨日の決定前も思ったけど。
私ポーラ白見てたし、手順的にガルシア吊るって。
(80) 2013/04/10(Wed) 22:10:35
>>80話すと中身が透けそうだからそれはエピでのお楽しみということで
(81) 2013/04/10(Wed) 22:14:46
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラを慰めた。
2013/04/10(Wed) 22:15:14
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスに微笑んだ。
2013/04/10(Wed) 22:17:16
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラの頭をなでた。
2013/04/10(Wed) 22:23:03
ただいま、今日のログ読んできたよ。
僕の▼票は村に合わせる。>>70ワットに従うのが村の大多数の総意なら▼ネイに入れても構わない、更新時間まで居るからみんなに明言してもらえればランダム吊回避するよ。
>>78ポラ
ミア吊は「狼かも知れない占い師」ってことでの意見だと思うからその意味では互角だよー
占内訳真狂で決め打ってるかどうかは人によると思うな。
(82) 2013/04/10(Wed) 22:27:39
ただいま。遅くなってすまん。
・襲撃考察
ガルシアがジャネ嬢に黒塗りのようなことをしてたんで、残しておいてもギリギリ真贋勝負に持って行けると思ったんじゃないかね。現状持って行けてるし。ポンコツ的には「その手があったか！」というところなので、スキルありそうなイリスドネルス両方合致してて襲撃からは何もわからんのであった。
・ついでに占い師に関して
俺自身は>>11ずっとデビ真で見てた割にワット白判断遅くねー？と思ったので、両者均等に印象落ちて真贋差変わらずといったところ。まあでも>>15死んだ方が良いとまで言われてるので▼ネイ入れてるぜ。
夜食作りつつ灰見てくる。
(83) 2013/04/10(Wed) 22:29:18
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