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ソニア>>25 いや。初日初心者騙りの灰狼を強烈に吊りたかったのに初縄吊りで村説得できず、後にミスって負けさせた経験があるから、不慣れとか初入国とかは、真要素として見てない。あと「灰入れてランダム」は下手したらありじゃない？あとで見直すわ。
ソニア、バニ真寄りだったっけ？…まあ、ワットを待とうよ。
(42) 2012/07/10(Tue) 12:45:06
ヘレンについては、>>3:6 手順について。正しいです、でもよりシビアなのは狼かと。縄４で村は２ミス内での２狼吊りが勝利条件ですが、狼は４縄中３ミスさせないと負けるので。
きっついよね。でも手順詰めてる狼の勝率は高いのよ。
(43) 2012/07/10(Tue) 13:02:47
ガル視点、ガル真霊なら、村はもう２ミス、でも今日はバニ吊りだよ。
バニ放置でよくない？ヘレン真要素とワット偽要素洗うとかは？
票は私ももう▼バニだから。@100ちょい。残りは夜。
(44) 2012/07/10(Tue) 13:09:39
(45) 2012/07/10(Tue) 14:28:27
(46) 2012/07/10(Tue) 14:36:02
要らないかもしれんが今のうちにヘレンの初動減点した理由投げとく
潜霊あぶるから出て来てねって部分。ここが弁が立つあたしだけどこんな短所がありますよおみたいなアピに見えたんだ。実際１１人で潜霊とか採用せんだろ？ましてや個人戦で
(47) 2012/07/10(Tue) 14:43:34
(48) 2012/07/10(Tue) 14:43:51
一撃離脱。
>>21のルナ真の場合の考え方に、▼僕の霊判定の結果、どうなるかを補足するね。
ルナ真→バニ狼、ヘレン偽、ガルワット不明。明日が村勝利エピならヘレン狼、明日も続いてればヘレン狂が確定する。
また、明日続けば、▼バニで霊判定で、白出した方が狼、黒出した方が真。つまり、明日は、ルナ真前提だと、バニ狼、ヘレン狂、ガルワットのどちらか僕に白出しした方が狼になるよ。
では。
(49) 2012/07/10(Tue) 17:25:34
一撃じゃなかった。
>>22ソニア、真要素取ってくれるのはありがたいけど、灰うんぬんは誤解。白確ってわかってたけど何と表現していいかわからなかったから灰って言った。誰か村人も白確のこと灰って言ってた気が。
夜まで喉温存します。
(50) 2012/07/10(Tue) 17:35:15
今日の▲先は暫定リューにしています。
ソニアは最終日に独断で判断変えるようなことしなさそうだから。
あと、夜明けの発言が、俺残せよ？残せよ？に見えたからw
(*4) 2012/07/10(Tue) 18:12:35
>>50 バーニィ、それ私。
占われてないのに白主張してもいいのかしらってね見なさいこの奥ゆかしさ！
(51) 2012/07/10(Tue) 18:54:42
俺がバーニィ放置できる訳がない。
バーニィ狼ということはワット狼にほぼ直結するんだから。そして俺はワットよりバーニィの方が偽要素を取りやすい。ワットはワットで明日にでも見りゃいいんだ。
ただまあ正直これ以上バーニィと絡んでも無意味そうなのはある。
つつく→煽ってると言われる→自分の煽り(仮)は無視してねと言われる→絞り出す様につつかれる→論破する→★がないと何言ってるかわからないと言われる→結局つついたところ全く反応ない
正直話になんないんですわ全く。別に徹底して逃げの態勢取るなら構わないけど、何が問題ってそういうバーニィの態度を白確二人がなにも気にしてくれなさそうなところ。
(52) 2012/07/10(Tue) 19:00:02
読書好き リューは、宿を訪れた。
2012/07/10(Tue) 19:53:34
読書好き リューは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 19:54:03
青年 ガルシアは、読書好き リューをじっと見つめた。
2012/07/10(Tue) 21:07:02
読書好き リューは、青年 ガルシアに首を傾げた。
2012/07/10(Tue) 21:38:27
青年 ガルシアは、読書好き リューに照れた。
2012/07/10(Tue) 21:41:07
読書好き リューは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/07/10(Tue) 22:07:41
青年 ガルシアは、読書好き リューの頭をなでた。
2012/07/10(Tue) 22:20:14
青年 ガルシアは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2012/07/10(Tue) 22:20:21
読書好き リューは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2012/07/10(Tue) 22:24:09
青年 ガルシアは、読書好き リューに照れた。
2012/07/10(Tue) 22:31:02
(53) 2012/07/10(Tue) 22:37:48
青年 ガルシアは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 22:44:04
読書好き リューは、高利貸し ワットをじっと見つめた。
2012/07/10(Tue) 22:54:14
ガルシアに改めて聞きたいんだけどなんでバニとかワットとかは3-2にしたと思う？
あと自分が狼ならなんで3-2にすると思う？
自分が狂人だったら3-2にされたらどう思うと思う？
ワットもこれよろしく。
(54) 2012/07/10(Tue) 22:55:58
(*5) 2012/07/10(Tue) 22:56:51
(*6) 2012/07/10(Tue) 23:01:28
ああワットは一行目は『なんでヘレンとかガルシアとかは3-2にしたと思う？』に直して答えてくれ。
(55) 2012/07/10(Tue) 23:06:01
読書好き リューは、家庭教師 ソニアに同意した。
2012/07/10(Tue) 23:06:12
ただいま〜。
>>19下は人によっては赤ログで繋がってることを想起させると思う。
あと10分くらいしたら、リューへの回答を乗せるよ。
(*7) 2012/07/10(Tue) 23:07:13
リューは自己解決したみたいだけど回答は必要なのかな？
誤爆しかけて焦った…
(*8) 2012/07/10(Tue) 23:11:12
(*9) 2012/07/10(Tue) 23:13:09
読書好き リューは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2012/07/10(Tue) 23:16:21
読書好き リューは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 23:16:44
リューの質問は、>>18で訂正はいってるので。念のため。
答えて全然いいと思うけど。
(*10) 2012/07/10(Tue) 23:18:00
念のためだけど、今日の霊出しはバーニィ人間でお願いしますねー
(*11) 2012/07/10(Tue) 23:21:21
一応ソニアの質問への回答、僕も赤ログで考えておこうかな。
(*12) 2012/07/10(Tue) 23:23:02
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
今の段階で私にとってあり得るのは、ルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂とバーニィ真、ヘレン−ガルシア狼、ルナ狂の2通りですが、手順的に今日▼バーニィなので、ヘレン−ガルシア狼について見ていきたいと思います。
(56) 2012/07/10(Tue) 23:24:14
ヘレンガルシア両狼と仮定した場合。
ヘレンが開始後の午前2時に占CO。時間帯的にもヘレン単独の判断でCOしたと考えられる。
その後、9時にガルシアが霊CO。これは、ガルシアが潜伏より騙りを好み、ヘレンが同意したためだろう。この時、CO組はこの2名しかおらず、最初から5COにする意図はなく、2-2を狙ったと思われる。しかし、ルナの誤解により3-2となり、この際、ヘレンガルの間で話し合いが行われたはず。
つづく
(*13) 2012/07/10(Tue) 23:34:41
読書好き リューは、高利貸し ワットに頷いた。
2012/07/10(Tue) 23:35:42
>>54
根本的にまず3-2を想定してた訳ではないと思う、って言うのも、割とバーニィが初日灰に触ってたからね。
3-2上等の2騙りだったと思われる。2-2でも3-2でも、どちらか片方が吊られないよう動くというのは一緒だしね。
俺が狼ならそう思うし、そうしたんだと思う。
狂人がどう思うかねー、CO順にもよるが、2-2になってたら騙らない(ルナは気付いてなかったのでノーカン)と思うし、撤回も視野に入れていいと思う。
つーか撤回してくれること前提に2騙り入れてるかもね。俺ならそれも考える。
(57) 2012/07/10(Tue) 23:37:36
ヘレン−ガルシア狼について表で上げようと思ってる内容です。
ヘレンの霊真贋について、1dと1dの補足説明をしてる2dの発言（アンカーは>>1:61と>>2:33）とその後の>>2:35、>>2:36、>>2:37、>>2:39の戦術論とミーアやビンバがガルシア真視してたことと>>2:4や>>2:76から私占吊りかけてからのヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思いますし、実際テレサ突然死の可能性が濃厚にならなければたぶん私吊りに落ち着いていたと思います。
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
(*14) 2012/07/10(Tue) 23:43:31
(58) 2012/07/10(Tue) 23:45:16
その後、>>1:54でガルシアは、ヘレン撤回の可能性も示唆している。しかし、ビンバの>>1:57や>>1:60の発言で、統一占いにかけられることとなると、良くてパンダ、最悪黒判定となるため、撤回せず5CO勝負に出ることと決めた。むしろ、>>1:61にある通り、ヘレンは5COが楽しそうという気分だったんだろう。また、>>1:61で既に今後の手順の道筋を考えていることから、非撤回宣言の時点で、最終日までの計算をしていたのでは。
あんまり精査してないけど何か役に立ったらぱくって。
(*15) 2012/07/10(Tue) 23:52:38
(*16) 2012/07/10(Tue) 23:53:20
まず>>*14で気づいたところだけ。
ちょっと結論がわかりにくいから、結論を一番上にして、理由は〜って入ったほうがいいんじゃないかな。
あとさ、テレサ突然死とかの話が出る前から、ヘレンはルナ吊りを主張してたと思うよ。
(*17) 2012/07/11(Wed) 00:05:37
ミーアとビンバが大佐を偽視〜うんぬんも、なんか、偽視に敏感になってる狼っぽいし、そこ出すと襲撃先の考察につながりかねないから、書かないほうがいいよ。
(*18) 2012/07/11(Wed) 00:08:14
ヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思います
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
ってところはナイスです。以上です。
(*19) 2012/07/11(Wed) 00:12:10
>ソニア
>>54ですが、CO時間的にヘレンが勝手に占い師COをしてしまったが、ガルシアが潜伏は苦手だったため狼2騙りの2-2陣形を想定して騙ったか、両方とも騙りに自信があったためあまり行われない狼2騙りの2-2陣形で進めていく予定だったんだと思う。しかし、そこにネイが突入し、撤回すると初日占いの対象となるため狼の二人は撤回できなかったんだと思う。ネイにしても最後にCOした関係上撤回しにくかったため、3-2という陣形になってしまったのではないかと思う。
自分が狼ならそもそも潜伏選ぶんだけど…
狼2騙りにするメリットとしては、灰で占吊り消費すればその分狼側の勝利が近くなるメリットがあるわけだけど、狂人がミスを犯して3-2になってしまうってことぐらいしか思いつかないし、そもそも3-2に好き好んでしないと思う。
(59) 2012/07/11(Wed) 00:14:16
>ソニア続き
自分が狂人なら3-2にされたら撤回してるよ。そうすれば、狼側から狂人のめどが多少は立つと思うし。もしルナの立ち位置で狂人なら最初から非占霊で潜伏する。
(60) 2012/07/11(Wed) 00:14:48
(*20) 2012/07/11(Wed) 00:17:09
>>57ふむ。多分ルナとネイを間違ってるけど回答thx
あと一時間もあれば明日残された場合どっちに投票するか多分決められると思う。その場合は時間を進めるボタンを押しちゃっていいかい？もう一日考えたい人がいれば押さないよ。今日はもちろん▼バーニィ
(61) 2012/07/11(Wed) 00:19:03
(62) 2012/07/11(Wed) 00:20:21
(63) 2012/07/11(Wed) 00:22:32
(64) 2012/07/11(Wed) 00:23:57
(*21) 2012/07/11(Wed) 00:25:14
>>*18入れないと実現できた可能性が高いことを示せないんだけど…
ヘレンは▼ルナだったけれども>>2:4で本心では▼私にしたいって言ってるから。
(*22) 2012/07/11(Wed) 00:27:10
(*23) 2012/07/11(Wed) 00:28:13
霊ロラの雰囲気だったため〜とか、そういう言い方でどうかな？
(*24) 2012/07/11(Wed) 00:29:58
ごめん、前の発言で、喉温存って言ったのに来ないのは変だから、ちょっと表に顔を出すことにする。
(*25) 2012/07/11(Wed) 00:31:05
(*26) 2012/07/11(Wed) 00:31:26
それだと、逆に当たり障りない発言心がけてますって感じがして…
(*27) 2012/07/11(Wed) 00:33:00
>>62 明日ねえ･･･
墓下に持っていくの、どの本にしようかな・・・
(65) 2012/07/11(Wed) 00:34:04
表で発言予定なんだけど、どうかな？
皆集まってるね。
自吊りできないから、今日は僕は▼ガルシアで投票しとく。
コミットの件、了解です。やるべきことはやったと思うけど、正直、怖いね。もう一度、発言を見直して、慎重に判断してほしいな。
(*28) 2012/07/11(Wed) 00:37:19
じゃあ、霊ロラの流れで、僕先吊りの雰囲気だったため〜とかでどう？
(*29) 2012/07/11(Wed) 00:37:57
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