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【赤】 レイス (omame)
ダニミハ狼仮定(ユリ狼以外の場合全てだけど)で、占い内訳を真狂と仮定してかんがえると判定から区別って着いていなかったよね?
ロラン
ニキ白(事実確定)サシャ白(確定白)
レイス
サシャ白(確定白)ユリ白
(*27) 2012/06/04(Mon) 17:32:16
ダニール (tsubaki)
>>18サーシャ
純粋に手順だけ考えるなら、まず黒ロラだとは思う。そこまでやって、その後の2手を考える。占い師決め打ちはどうやっても必要だが。
んで、こっからが俺の考え。確かにユーリーは安心して黒出せる＋ロラン狂なら出さないとまずいとこだが、ロランはセットミスだとか、五分前出現とか明言なしとかさ。このフリーダムの数々が騙りなら無駄過ぎんだよ。
真としちゃどうよとはまあ、思うが、騙りとしたら本っっ当に何やってんの、だろ？考察とか見る限り、ポンなやつじゃないしよ。
(19) 2012/06/04(Mon) 17:38:37
レイス (omame)
ユリが目を覚ましてくれたのは純粋にうれしいですね、偽黒だされてやっとかよ、と少々複雑ではありますが。
ロラン狂・霊ロラ完遂後真の白出し先に黒を出した事から解る。サシャを確白も真視の声もあったキリが残ってたし霊判定後だしだったからだな。
狼陣営は最初はセットミス騙りを利用するつもりはなかったけど追い詰められて利用しようとしてる感じがする。
また、赤で僕を狂ロラン真と見ていたと考えます。ニキ白ですから判定から真狂区別着いていなかったですし。
ねぇ質問なんだけどさ、ダニ>>14「(ユリミハ)どっちにせよ狂が黒打つとこか？」と>>19の中段矛盾してません？
また、ボンじゃない真とみるならどうしてボンじゃないのに信頼を失う事をするのかを考えないんです？
(20) 2012/06/04(Mon) 17:49:09
ダニール (tsubaki)
ぐ。すまん時間ない。
端的にいうと、ロラン真め→レイス狂で誤爆とかなくね？→占狼だろ？→ロランミハイル狼てどんなだよ→ユーリー吊りたい、だ。いちお、ミハイルは今日の発言待ち。
(21) 2012/06/04(Mon) 17:52:20
レイスは、 ダニールに首を傾げた。
2012/06/04(Mon) 17:54:58
【赤】 ユーリー (comomo)
＞シーサー
区別ってのは客観視点真狂の区別ってこと？ ならついてない。
ふと。全力で切りに徹し過ぎるばかりだと、ライン切りを疑われると思うから、ちっと擦り寄るみたいな微妙な感じもあとでいれてみる。
(*28) 2012/06/04(Mon) 18:49:13
【赤】 レイス (omame)
yes.だよねー、ありがとー。＞真狂区別
僕は今ユリ狼が見えて指示を受けてダニ黒塗りにいってる狂な気分で居ますが。
まぁ他灰にも触れる必要はあるでしょうね。
動きがないので夜になりそうですが。
(*29) 2012/06/04(Mon) 18:53:18
リディヤ (yachiho)
ユリの白さは昨日の深夜で天元突破したからな。
ロランでユリ狼判定なら迷うことなく真レイスと思えるのだ。
レイスはレイスで狼みつけたし。よくやったのだ。
>>1狼見つけたならちったあ喜べなのだ。
ユリ村と思った箇所拾ってくるか。
>>3:83微妙かのう？狂が必死になればなるほど真にみえるよ。相手がやる気なさげなロランだし尚更。それだと判定も割ってないのにどうやって狼は狂人と真をみわけるの。簡単に言うと狂アピできてないから狼が真の襲撃迷うでしょってことなのだ。ゆえに狂人として機能してない＝非狂思ったのだ。
(22) 2012/06/04(Mon) 18:53:20
【赤】 レイス (omame)
>>21？良く解らん。
ニキ襲撃はニキのミハ人外でCO周り村騙り騙りした説が
邪魔だったのと、ダニの事も疑ってましたしね(疑いを返答する傾向のあるダニがニキには深く触れていなかったのは喰い候補にしてたからに思えます)
ミハは淡々と考察を落とす型なので解りにくいですがダニは嫌な事を言われると感情が揺らぐタイプなのがユリリディサシャとのやり取りから解ります。(>>2:77>2:>81>>3:75)
他灰とのやり取りに比べて。ミハダニのやり取りにはダニサイドの焦りに似た感情がないのが予定調和感を感じます。2d1d白視から反転させた>>2:82のってミハが疑われ始めてからですので切れ要素にはならず。
ミハの相方はダニと見ていますが、他灰の考察は書き途中なので後で落とす予定。▼はミハに刺し済み。
と落とすつもりですが切り過ぎかな？
(*30) 2012/06/04(Mon) 18:55:25
【赤】 レイス (omame)
>>22
わーい。リディありがとー。
ロランはやる気がないんじゃなくてなんつーか、全力だとは思うよ。方向性は別にして。
(*31) 2012/06/04(Mon) 19:06:20
【赤】 ユーリー (comomo)
>>*30言った後に、「ユーリー、ミハイル-ダニールは僕が精査するんで、いちおう他灰見てもらえますか？ 喉もったいないんで分担しましょう」とか言ってみると、ダニール一直線イメージが薄れるかもしれない。（そして俺も他灰見る理由ができる）
内容強過ぎるかどうかに関してはジンの意見聞いてみたほうがいいな。受け答えるのジンだから。
(*32) 2012/06/04(Mon) 20:19:12
【赤】 ユーリー (comomo)
リディヤ>>22
……俺、昨日の深夜に何したんだ……？
サーシャ抱きしめたことしか覚えとらんが。
(*33) 2012/06/04(Mon) 20:21:47
【赤】 レイス (omame)
うぃー。
内容は大丈夫でしょう。
まぁ答えられなかったらららで占い先にして白囲うだけですし。
(*34) 2012/06/04(Mon) 20:27:17
【赤】 レイス (omame)
>>*33
そうか、抱きしめると白くなるのか！
僕は抱きしめたミハに黒出ししたけどねー。
うーん・・・聞いてみようか。
聞かなくても白要素あげしてくれそうではありますけど。
(*35) 2012/06/04(Mon) 20:30:00
レイス (omame)
>>21？
ニキ襲撃はニキのミハ人外でCO周り村騙り騙りした説が邪魔だったのと、ダニの事も疑っていたのも入る、かな。(疑いを返答する傾向のあるダニがニキには深く触れていなかったのは喰い候補にしてたからに思えます)
ミハは淡々と考察を落とす型なので解りにくいですがダニは嫌な事を言われると感情が揺らぐタイプなのがユリリディサシャとのやり取りから解ります。(>>2:77>>2:>81>>3:75)
他灰とのやり取りに比べて、ミハダニのやり取りにはダニサイドの焦りに似た感情がないのが予定調和感を感じます。2d1d白視から反転させた>>2:82のってミハが疑われ始めてからですので切れ要素にはならず。
。▼はミハに刺し済み。
(23) 2012/06/04(Mon) 20:39:42
【赤】 ユーリー (comomo)
>>*34
ああ。昨日の赤ログでちらっと出てたから、黒囲い視野かと思ってたわ。
白要素ドコーは訊かんでいいと思うｗｗ
独善的な表の村人ユーリーは自分白の理由なんて興味もたんのだ。わかりきってるから。
(*36) 2012/06/04(Mon) 20:40:42
【赤】 レイス (omame)
安価訂正>>2:81、です。
そうだ、ミハーダニの検証は僕が行いますので、ユリには他灰を精査してくれるとありがたい、第三者の意見が聞きたいところです。
何というかわりと僕は一直線に偽視してくる人間を狼視する傾向というか性質があるので。
今少し引っかかってるのは
１：ダニ狼だとして今まで切って来たのに今日になって庇い走りの謎。
２：僕の性質を読んでいるとしたら狼は真視してくる少なくとも偽視はしてこない可能性 です。
的な事を落とそうと思うけどどう？。
(*37) 2012/06/04(Mon) 20:48:59
【赤】 ユーリー (comomo)
いいんじゃないかな。
(*38) 2012/06/04(Mon) 20:56:28
(*39) 2012/06/04(Mon) 20:56:49
【赤】 ユーリー (comomo)
いや、待たなくていいや、ごめんｗｗ
(*40) 2012/06/04(Mon) 20:58:01
【赤】 レイス (omame)
>>*36
とりあえず理想としては今日明日で決め打ちを貰って▼ミハ▼ロラで６人中３狼勝利、ですが現実的ではないので却下。
村視点現実的な手順なのは「黒ロラという安全策をとりつつ、6人時点でロランレイスで占い師決め打ち」だと思うのでもし明日ジンに黒出しすると、▼ミハ▼ユリ→ジンロランVs僕、という構図になります。
ここで僕が吊られ後１手ジンに生き残って貰うっていうのもありですが最終日まで襲撃でロラ真視点の灰を削り過ぎるとあれ？ダニしかいなくね？ってなるかと。
(*41) 2012/06/04(Mon) 20:58:12
(*42) 2012/06/04(Mon) 20:58:31
【赤】 ユーリー (comomo)
>>*41 おーなるほど。
……しかし今回、俺ちっとも計算も襲撃もしていないな。いい仲間に恵まれて甘えてしまって、どんどん駄目な子になってしまう。
>>*42
待たなくてよいですｗｗサーセンｗｗｗ
(*43) 2012/06/04(Mon) 21:02:23
【赤】 レイス (omame)
ちなみに>>*41でジンロランVs僕で僕が勝っても
ジン吊りであれ？なぜ続くとロラン狼？ダニロラミハとかあるん？混乱し再検討されるだけでと美味しさ欠片もない、となると白囲い安定かな、と。
なにか間違っていたら教えてください。
(*44) 2012/06/04(Mon) 21:03:40
レイス (omame)
安価訂正>>2:81、です。
そうだ、ミハーダニの検証は僕が行いますので、ユリには他灰を精査してくれるとありがたい。第三者の意見が聞きたいところです。
何というかわりと僕は一直線に偽視してくる人間を狼視する傾向というか性質があるので。
今少し引っかかってるのは
１：ダニ狼だとして今までミハと切って来たのに今日になって庇い走りの謎。
２：僕の性質を読んでいるとしたら狼は真視してくる少なくとも偽視はしてこない可能性 です。
(24) 2012/06/04(Mon) 21:06:26
レイスは、宿を出た。
2012/06/04(Mon) 21:07:05
【赤】 レイス (omame)
>>*43
僕は泡盛に助けてもらってますよー。
難しい対抗でやりにくいけどかなり嬉しいアドバイスいただいてます。
ジンも泡盛も良い仲間過ぎです。
ぎゃー、照れる・・・・。
表はどう動くでしょうか。今日の僕の言動って狂にも見えると思うんですけどね。
(*45) 2012/06/04(Mon) 21:14:15
ロラン (wbo6_on)
いや、チラ見したらユリレイスが全力でダニ黒塗りにきてるじゃないですか
まぁユーリーは昨日からだけど
そこの二人は潜伏狼がダニールＦＡでいいのか？
他に今日はほぼ触れずに責めに行ってるけど
なだらかに全体撫でまわして結論ダニ狼、でなくそこ突出接触だと塗装作業印象なるよ？
(25) 2012/06/04(Mon) 21:15:01
【赤】 ユーリー (comomo)
>>*45 ( ´∀｀)σ)∀`*)
ロランから的確なアドバイスを頂戴してしまった。
ていうか、その通り過ぎてとっても恥ずかしい。
(*46) 2012/06/04(Mon) 21:18:07
(26) 2012/06/04(Mon) 21:20:17
【赤】 レイス (omame)
>>25
えーｗｗｗｗ謎のアドバイスｗｗｗ
というか作戦だよ！
あと、まず一番高い可能性を検証して他を削っていくんだよ。
対抗にアドバイスってどうなの？これ。
(*47) 2012/06/04(Mon) 21:21:31
【赤】 ユーリー (comomo)
真の余裕アピール。
ロランが素でやっているのか、演出でやっているのかは知らないけど。
(*48) 2012/06/04(Mon) 21:23:57
【赤】 レイス (omame)
本気で余裕なら良いけど直前にリディに贋打ちされているんだよw
状況把握出来てない過ぎるでしょう
(*49) 2012/06/04(Mon) 21:25:40
【赤】 ユーリー (comomo)
>>*49
俺が真占のとき、こんな感じの同じ状況で、
「か、騙りさんもがんばってるみたいじゃないか。ぜ、ぜぜぜぜぜんぜん平気だぜ、だだだだって俺、ししし真だからな」
って馬鹿みたいに虚勢張って真アピしたことあるから、実はあんまり笑えないｗｗ
まー、きっとロランは虚勢じゃないんだろうけどな。
(*50) 2012/06/04(Mon) 21:33:21
【赤】 レイス (omame)
>>*50
何それかわいい。
素でしょうね。多分残り縄数、手順について計算出来てなさそうですし。生きてりゃ勝てるしーって思ってそうです。
(*51) 2012/06/04(Mon) 21:42:31
ロラン (wbo6_on)
あ、しかし足並みそろえユーリーレイスが動き始めたのは今日の俺の判定後だよな（まぁまだ現時点ではレイスからの一方通行だが）
それまでは地雷発言に至るくらいにアタックしてたしその話題周りでの考えに加え、レイス>>24のユーリーへのメッセージはご主人発見！の印象が強い。それにこの内容なら表で言わずに赤でもいい。真白仲間アピールにはならんし
て、事でレイス狂に思考修正しよう
ではキリルの牙考察は一先ず置いといてキリル＝灰ラインも見よう
喉があれなのでまた後で占先と一緒に。アデュ～
(27) 2012/06/04(Mon) 21:43:52
【赤】 レイス (omame)
マジでどういう思考回路なんだｗｗｗｗ
他の人はどう見るか、この危機感のなさを。
(*52) 2012/06/04(Mon) 21:49:40
よっすー。今日はこれ喋ったらまた席離れる予定。
①レイス真ユリ白。ロラン狂ミハ狼オリガ真キリル狼
②レイス真ユリ白。ロラン狼ミハ狼(オリガ狂キリル真)
ユリ>>6だと①の意見推しということねー。その部分は納得。でもキリルが霊へのスライド部分を説明できないと理解できないー。占4COの流れが鍵だね。
私的には①も②もCO回りに不自然さはあるけどまだ②の方があると思う。ミハがうっかりしてたとかね。
ユリ白にすると、ミハーロランー灰でわかりやすい位置に狼いたのかな。ダニは私の中ではあくまで灰なんだけどね。ミハとダニ繋がってたとしたら昨日ミハユリレイス狼とか>>3:75は普通に推理進めてた村っぽい。今日ユリ吊言ってるのもCO回りが納得出来ないからなんじゃねっていう。
占はダニでもいいけど、レイス真ならその他灰も十分あり得る感じ。
(28) 2012/06/04(Mon) 21:57:14
③ロラン真ならユリ狼。レイス狼オリガ狂キリル真。ミハダニもおそらく白？
CO回りならこっちのがすっきりする。ただ1dからユリレイスの衝突具合はあんま両狼とは思えんのだけどねー。
CO除外して発言見てるとミハのが狼っぽくは感じるー。
リディア
>>22ユリ単体で天元突破するほど白いところってあったけ？
ロランはレイス狂への切り替えとか気持ち良すぎ。1>>27
キリル狼で4COになってあの華麗なスライドは上手すぎると思うから違和感持つけど、あり得なくはない範囲かー。
でもなんかもんにょりー。
(29) 2012/06/04(Mon) 22:01:28
リディヤ (yachiho)
班ロラはただの思考停止だよ。
ちゃんと考えよう。手数を大切にね。
ミハユリの両狼はない>>1:73両狼でこんな誤読はしない。
補完の話は2日目からあり、自分が真(ユリ狼の場合のロラ)に占われる可能性は高かったにもかかわらず今日判定出るまでロラを真視。
占われる可能性を考えれば評価落としておくべきところ。レイスとのライン切りは判定でラインがどうしても繋がるので無意味。
ニキ襲撃により占はロラで手数消費させる方向に持っていけそうなところを>>6占真狂予想
>>15＞これ本当にそうなのか？ まだいう。
(30) 2012/06/04(Mon) 22:05:20
リディヤは、 アリョールに手を振った。
2012/06/04(Mon) 22:10:18
リディヤは、 アナスタシアに手を振った。
2012/06/04(Mon) 22:10:32
リディヤ (yachiho)
>>29天元突破したのはリディ個人の感覚だから上手く説明も納得させることもできないと思う。
>>3:64とか爆笑するくらい白く感じたんだけどアリョは逆にとってたし。
ユーリーの一番白く思えるところって思考がよく被ったり身軽で素直、裏のみえない発言なのだ。
感覚とは別の非狼と思える要素はここ>>30
(31) 2012/06/04(Mon) 22:15:22
ミハイル (sainos)
ただいま。もう色々ﾊﾟｰﾝだけど落としてく。
まずCO周りについてみんな色々言ってるけども、俺狼だったら何で撤回したんよ。する必要ないじゃん。
で、レイス真だと思ってたらこの有様だよ！なんだけど、ユリは前日レイスが占ってるから例え狂でもどっちが真かは把握済み。
今日ニキ噛みは恐らくロランでGJ出て狩探しorレイス狼で噛むと吊られる危険性からか。
他を触らず一直線にダニ黒塗ってる点からダニは村とほぼ断定。これで違ってたら泣く。
(32) 2012/06/04(Mon) 22:16:36
ミハイル (sainos)
ユリ軸で見てみるととたんにきな臭くなるのはリディ。
一貫してユリにほとんど触ってないのな。
その割には3dダニ追及などそろえるところはそろえてうまく影サポートしてる感。
あと他の灰、アリョアナラビとかと明らかに温度が違う感。
ちなみに感情的な面と理論詰む面のアンバランスさは>>2:76ですでにあったんで、ロランにぜひここ占ってほしい。
>>31
個人感覚なのに何で前面に？伝わるかわからんくても説明してくれよ。
(33) 2012/06/04(Mon) 22:17:54
ミハ狼として、占ＣＯは「騙るから潜伏してね」を「騙っておいてね」とか誤読したのかな、とかかな。
村ならフィルタを何かと間違えたとか。
実はあんまり要素にならないのかも。
(34) 2012/06/04(Mon) 22:18:56
(35) 2012/06/04(Mon) 22:19:15
(*53) 2012/06/04(Mon) 22:20:59
僕はリディヤと思考が被らないけど、>>31ユリ評はわかる。
例えば昨日のキリルへの不審をユリに簡潔に言われて、ユリ狼なら泣くぞこれって思った。
(36) 2012/06/04(Mon) 22:21:27
【赤】 ユーリー (comomo)
.oO（シーサーがどんどん黒くなっていってるよ……）
(*54) 2012/06/04(Mon) 22:22:41
【赤】 レイス (omame)
oO（え？なぁに？ジンも泡盛も村人泣かせ過ぎなのですよー。）
(*55) 2012/06/04(Mon) 22:26:32
リディヤ (yachiho)
アナスタシアは判断に困ってたけど、少発言の中にきらりと光る考察は違和感もなく納得できる。>>3:69踏み込むのとか無理て寡黙吊りの危機感もないしなあ。
もう他のヤツみんな白いしダニールには違和感しか感じないし。
灰のもう1匹はダニーっしょなのだ。
ロランも狼だと思うよ。>>2:42襲撃の危機感が一切ない。
ミハダニ疑ってたユリって
ロラ-ミハ-ダニで考えると偽黒出すのにこんないい場所はないじゃん。
>>36うん。被らんけどサシャたんの発言には違和感を感じないので疑わなかったな。
(37) 2012/06/04(Mon) 22:27:48
ミハイル (sainos)
>>32
レイス狼ならロラン襲撃だと占い片手落ちなんでそのまま占いロラへ移行する可能性もあったと思う。どっちもびみょかったし。
それでも俺的比較でレイス＞ロランで考えてたけど、襲撃ロランだったらかなりそこらへんゆれたと思う。この辺は主観ですごめん。
(38) 2012/06/04(Mon) 22:28:10
レイス非狂と思う。4CO目狂はないとは思わないけれど。霊騙り狼を見極めようとしてないのね。そのわり灰は見てる。
ロランは>>2:94 ラビの占い希望がないって指摘が占い師っぽく思えたような。
(39) 2012/06/04(Mon) 22:34:08
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