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▼サーシャ投票した人のなかで、嘘を付いて▼リディヤor▼ベルナルトにした人の１人は、狂人だろうね。つまりイライダかユーリー。
で、嘘を付いたもう一人は、灰のミハイルかイヴァンのどっちか。
だって真占い師と確白のオリガ・リディヤは嘘を付く必要が無いからね。オリガも>>29▼サーシャちゃんと確認済みだし。
つまり。
ミハイルかイヴァンのどっちかは嘘を付いており、何故投票先について嘘をつく必要があるかというと、それは嘘つきさんが狼さんだからなのだー、ということなのである。
もしこの説明で理解できなかったら、actでオレに手を振ってね。＞ラビ、ヴァレリー、その他の人
(34) 2011/04/16(Sat) 09:53:39
そういう問題なのだろうか？そもそも嘘つく必要は？リディを信じてない訳じゃないがもう一度投票確認してみてくれ。これにpt使うのもな
(35) 2011/04/16(Sat) 10:04:44
しかしなー、ミハイル真狩だろうし、となると論理的に考えてイヴァン狼なんだが。
なんで嘘ついてまでオレに投票したの。ワロス。
ただイヴァン狼というのは、イヴァン白いのとユーリー真っぽい・イライダ微妙というのもあってちょい懐疑的なんだが。
えーと。
まー狩／非狩ＣＯが回りきるまで待とうかな。
その間に吊り手順でも考えておくねー。
(36) 2011/04/16(Sat) 10:06:47
ベルナルトは、 ヴァレリーをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 10:07:23
こちらも再確認した。撤回は無い。占一名が明言通りに投票しない可能性を含めても、真占・ミ・オ・リという、内訳村側3名+狩人の4名のうち誰かが確認を怠っているか、ごまかしているかブラフをしてるという、非常に頭を抱える状況なことは確認した。なんだこれ
ヴァレリー＞>>3:96>>3:93を読んで思ったことは、ヴァレリーが擁護した灰は黒のジンクスがまた作動するかも、ぐらいだった。>>3:96の方程式は僕の基盤には無いのであまり理解できない。共感を偽装して武器とする狼も当然いるだろうが、少なくともサーシャの共感を度外視した態度は、今後白同士に生まれる信頼関係も一緒くたに崩していく性質があると判断した。
まあベラについてももう少し考えてみることにする
(37) 2011/04/16(Sat) 10:08:11
ヴァレリーは、 ベルナルトに首を振った。
2011/04/16(Sat) 10:08:53
【赤】 ラビ (ayasuzu)
な、なんという。
相当悪いやつになってるな…僕。
プリズ魔、襲撃ミハイルに変更。
(*12) 2011/04/16(Sat) 10:09:42
ベルナルトは、 ヴァレリーに首を傾げた。
2011/04/16(Sat) 10:10:06
オリガ (alice)
ミハイルさんの狩人さんCO確認いたしましたわ。
真狩さんだと思うのですが....
【非狩】ですわ。
(38) 2011/04/16(Sat) 10:15:11
【赤】 ラビ (ayasuzu)
う、うろうろたえてるぞ…
にゃああ
(*13) 2011/04/16(Sat) 10:15:41
【灰は全員、狩／非狩の宣言をして】
対抗が出ないならミハイル確白。
対抗が出たら狩ローラーで村勝ちだよ。
(39) 2011/04/16(Sat) 10:15:52
ミハイル (Yahhoo)
＞ベル
まぁ、そういうことだ。ベル頭の回転早くて助かるわ。
>>35ヴァレ
ぶっちゃけ、ベル吊りたかったんじゃねーの？と。
サーシャなら、残ってたらそのうち吊れるが、ベルの場合は残るメンバーによっては吊りづらくなる。
イヴァン狼なら、ベル白視してるし尚更、な。
もしくは、サーシャ非狩&ベル狩人予想してたのかもしれん。今日の襲撃ユーリー特攻だからな。
(40) 2011/04/16(Sat) 10:16:19
ベルナルトは、 オリガの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 10:16:26
ミハイルは、 ベルナルトに頷いた。
2011/04/16(Sat) 10:16:52
オリガは、 ベルナルトに照れた。
2011/04/16(Sat) 10:23:22
【赤】 ラビ (ayasuzu)
あー…
ゲームが壊れたと思った時点で狼COすればよかったんだろうか。
わからない…どうしよう。
アリョールうう＞＜
(*14) 2011/04/16(Sat) 10:28:22
ベルナルトは、 ミハイルに相づちを打った。
2011/04/16(Sat) 10:28:43
【赤】 ラビ (ayasuzu)
はあ。
やっぱりこんなのゲームじゃない。
プリズ魔、僕狼COしようかと思うんだけど。
このイヴァンの疑われ方は理不尽すぎる。
僕の提案が招いたことなんだけど。無理。
あー、もうホント皆の時間と霊希望返して…
(*15) 2011/04/16(Sat) 10:35:25
【非狩】
>>37イヴァン
まって、俺達は共感はしてるって言ってるよね？
>>40ミハ
いやないだろ。狼は1票しか操作出来んだろ。結果的にベルナが吊られそうになっただけで
(41) 2011/04/16(Sat) 10:43:42
【赤】 ラビ (ayasuzu)
わからないわからない…
(*16) 2011/04/16(Sat) 10:50:57
【非狩】
ヴァレリー＞ヴァレリーがサーシャに共感してるは分かったが、ヴァレリーがフィグに理解を示した時と同様に、ヴァレ→サシャ援護もあまり理解できなかった。まあ僕とヴァレリーとの間に土台の違いがある可能性を含めて、色々考え直すつもりなので、しばし待て。
ベルナルト＞「何故投票先について嘘をつく必要があるかというと、それは嘘つきさんが狼さんだからなのだー、ということなのである」
確定白が敢えて嘘をつく動機については考えないのかい（僕は一つだけ可能性をみてるが）。ついでに、狼が投票先に嘘をつくとして、その動機は何。そもそも僕がベル吊りたい狼としても、ベル投票したところでベルナルト吊には足りて無くないか。
(42) 2011/04/16(Sat) 10:55:01
ミハイル (Yahhoo)
>>41
いや、村側のミスや狂人の投票先によってはどういう状況も起こりうるもんだろ…。
実際そうなってるし、昨日の状況でユーリー特攻してきた＝だいぶ焦っていた、と俺は取る。
昨日の更新前、投票関連ではだいぶバタバタもしていたしな。
(43) 2011/04/16(Sat) 10:58:39
【赤】 リディヤ (Eugene)
COするなら、おいらの方がまだゲームが続くと思うんだが。
もう少し様子を見て考える。
(*17) 2011/04/16(Sat) 11:00:08
【赤】 ラビ (ayasuzu)
ちょっと動揺しすぎて思考が飛びすぎた。
狼COまではなくとも、プリズ魔の撤回でいいんだろうか。
でもそれだとプリズ魔に非難がががが。
僕の提案のせいで。
どうしたら
(*18) 2011/04/16(Sat) 11:01:22
>>42イヴァン
俺がサシャに共感した話なんていつした？
>>41は>>3:93を流し読みしないでくれると書いてあると思うのでもう一度読んでくれると俺も助かる
(44) 2011/04/16(Sat) 11:02:03
【赤】 ラビ (ayasuzu)
イヴァンの確定白があえて嘘をつく動機ってなんじゃろう。
(*19) 2011/04/16(Sat) 11:05:50
>>93ミハイル
狼が「昨日の時点」で狂人の票を変えを予測した上でわざとベルナを吊るために票を変えてきたわけではないだろう？
(45) 2011/04/16(Sat) 11:06:08
【赤】 リディヤ (Eugene)
イヴァンの言っている白確定のブラフの可能性って何なんだろうな。
ボマー、後で表で聞いてみてくれるか？おいらじゃ当事者なんで聞きづらい。
(*20) 2011/04/16(Sat) 11:07:00
【赤】 ラビ (ayasuzu)
おちつけおちつけ僕
COは逃げかも。
>>*20非狩していま聞いてこようか。
(*21) 2011/04/16(Sat) 11:11:16
【赤】 リディヤ (Eugene)
うん。聞いてくれると助かるかも。
ちなみにミハイルセット完了。
(*22) 2011/04/16(Sat) 11:15:02
ラビ (ayasuzu)
ミハイルの狩CO確認。
【非狩】
イヴァン>>42
＞確定白が敢えて嘘をつく動機
って何だろう。
(46) 2011/04/16(Sat) 11:16:48
ミハイル (Yahhoo)
>>45
じゃあ、逆に聞くけど、投票先詐称する理由って何よ…。
把握ミス？悪意？ブラフ？
俺はどれも微妙だと思う。っつか、それ除いても今めさイヴァン狼に見えてるんだわ。襲撃先とユリの判定見た時点で「イライダ真か？」と思ったしな。
考察的にはイヴァン白に置いたが、昨日のリディの発言とかもあって、フィグ・イヴァラインは割とあり得ると思ってた。&昨日のイヴァンが他灰に比べて淡々としすぎてたしな。
ラビも昨日の様子白いし、ヴァレリーも非狼だと思うし、俺はベル白決め打ってる。残りの灰的にもイヴァンしかいない。
(47) 2011/04/16(Sat) 11:25:36
【赤】 ラビ (ayasuzu)
僕の動揺で日本が揺れてしまった。
最大震度5強か。
みんな大丈夫？
(*23) 2011/04/16(Sat) 11:25:54
ラビ (ayasuzu)
地震あったけど…みんな大丈夫？
(48) 2011/04/16(Sat) 11:27:15
ミハイルは、 ラビに頷いた。
2011/04/16(Sat) 11:33:18
リディヤ (Eugene)
ミハイルの狩人COと灰の対抗なしを確認したの。
昨日よりは早い時間に戻れるけど、今からお出かけなの。行ってきますなの。
(49) 2011/04/16(Sat) 11:39:17
リディヤは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 11:39:39
リディヤは、 ミハイルに感謝した。
2011/04/16(Sat) 11:40:27
リディヤは、 ミハイルを抱きしめた。
2011/04/16(Sat) 11:40:42
ミハイルは、 リディヤに照れた。
2011/04/16(Sat) 11:41:05
ミハイルは、 リディヤの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 11:57:15
【赤】 ラビ (ayasuzu)
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
(*24) 2011/04/16(Sat) 12:11:32
【赤】 ラビ (ayasuzu)
霊能者の突然死なんてもうそんなこと知るかあああああああああ
よし、最後の最後まで戦い抜こう。
(*25) 2011/04/16(Sat) 12:15:57
ヴァレリー>>44
「共感した話なんていつした？」→>>41を見た上で書いた。
まあミハイルがユーリー襲撃でイヴァンを疑うのは分からないでもないが、占機能が存続し続ければどこが狼であろうと苦しくなるのではないか。
ラビ・ミハイル＞リディアが何らかの理由でベル投票しており、彼女はイヴァンを疑っているので、イヴァン吊促進のために敢えて黙っている可能性。こっちは地震なかった。
とりあえず今後の展開を考えてみたが、相互補完占・純灰吊が客観的には最善かもしれない。灰吊を外して、仮にミハイルが喰われても、占い師のいずれかから黒が出た場合、黒出し占から吊れば良い。
(50) 2011/04/16(Sat) 12:16:23
現状[3d霊白占占狩片片灰灰] ▼灰▲狩●相互
4d霊白白占占黒灰（占結果白白、黒黒は詰みなので考慮しない）▼黒出し占
１．4d▲占→霊白白黒灰→詰み
２．4d▲白→霊占白黒黒（生存占視点のLWが確定する）→先吊りした占い師視点の黒から吊って詰み
故に相互占・灰吊の選択を取ればミハイルは噛まれないと考える、明日両占が生存した時点で勝ちが確定だから（何か計算ミスがあったら指摘してほしい）。ということでミハイルにはもう一仕事してもらいたいところだな。灰吊をミスして占が抜かれると紛れるのがこの選択唯一のネックではあるのでね。
(51) 2011/04/16(Sat) 12:26:50
ミハイル (Yahhoo)
>>50イヴァン
灰吊り補完占いが最善というのは、さておき。
黒出し占い師から吊る理由ってどこにある？
灰吊り外しても、明日7人。占い師の黒を吊ってもPPにはならない。
偽黒で無駄吊り回避は分かるが、どのみち村視点黒出た先を白決め打つのは無理だ。占い師の黒を吊らない理由はどこにも無い。吊って終わらなければ黒出し占い師の偽と片方の占い師の真が確定するだけだ。
(52) 2011/04/16(Sat) 12:28:16
【赤】 ラビ (ayasuzu)
ゲームじゃない発言撤回。失礼な発言だったな。
馬鹿だ、僕は。
リディヤ狼の可能性、見抜かれるときは見抜かれる。
それをさせない為にはどうするか…
落ち着いて考えてみる。
(*26) 2011/04/16(Sat) 12:43:01
ミハイル＞
僕の考え方は>>51の4〜6行目を参照。
ただ[霊白白占占黒灰]で先に黒を吊っても大丈夫だな。まあどっちにしても灰吊狩喰いなら詰みでしょうという結論は変わらないので問題ない。
残りの喉は灰と占い師についての再吟味に用いることにする。
(53) 2011/04/16(Sat) 12:43:55
ヴァレリー＞
むしろ「村側が、自分の投票先について嘘つく必要なんて無いよねー」というお話。
イヴァン>>42
いやあの、オレはリディヤが投票先について嘘を付いているとは全く思っていないので…。
てか何で狼がオレに投票したのか、オレの方が聞きたいぜ！オレを吊れると思ったの？
んーイヴァン崩れたな。
妙に慌てている感触を含めて考えると、これイヴァン狼でいいのか？
(54) 2011/04/16(Sat) 13:00:59
マトモな手順を踏むならば純灰吊り・相互占いでオーケー。
ただし、黒出し占い師じゃなくて、黒出された灰を先に吊るのが正しい手順ね。
しかしなー、本音を言えばラビ吊りたくねー。
イヴァン吊りてぇー。
まあヴァレ白だろうし、あとはラビ再確認か。ふむ。
占い師２人の発言にも期待。
ミハイル、残りptには気をつけて。
(55) 2011/04/16(Sat) 13:08:00
ミハイルは、 ベルナルトに頷いた。
2011/04/16(Sat) 13:14:46
ミハイルは、 ベルナルトに感謝した。
2011/04/16(Sat) 13:15:07
ユーリー (mooncalf)
……状況確認したが、ちょっと待って。俺でGJ出してくれたのはめっさ嬉しいが何これ。
このままだと俺視点ミハ偽・サシャorダニ真狩しかないんだが。でもミハが真に見える、ってか吊り手増やす偽装GJ＆真狩出れば詰む狩騙りとか訳わからんし。
……リディ、>>16見てもっかい確認して。
(56) 2011/04/16(Sat) 13:18:55
オリガ (alice)
え...と狼はミハイルさんかイヴァンさんで、ミハイルさんが狩人だからイヴァンさんが狼さんになるってことですのよね.......
....そしたらユーリさん偽ですの??
昨日のをもう一回読んできますわ。
(57) 2011/04/16(Sat) 13:29:55
【赤】 ラビ (ayasuzu)
数パターン出してみた…が
先ほど動揺したことが恥ずかしいくらいに此方側が割とピンチなのを把握した！
(*27) 2011/04/16(Sat) 13:36:20
ユーリー (mooncalf)
>>ベル
そりゃ慌てるさ。この状況、俺も占ってなかったらイヴァン狼だと嬉々として吊り上げたさ
……とりあえずリディ待つか
(58) 2011/04/16(Sat) 13:38:35
【赤】 ラビ (ayasuzu)
にゃあ。
オリガ確定白なのがいたいな…
(*28) 2011/04/16(Sat) 13:55:24
イライダ (tomatoto)
ごめんなさい。時間が取れないので鳩一撃。
ミハ>>30撤回はないわ。
ミハの狩COは確認したわ。灰の対抗もないわね。吊り手増やしてまで偽装＋真狩生存の可能性がある中狩騙りするとは思えない。真狩だと思う。
イヴァン>>50リディが吊り先誘導のために投票先嘘つくのは考えにくいんだけど。。後、その発言で自分のこと「イヴァン」と呼ぶのね。言語化出来ない違和感が。客観視点を作り出そうとしてるっていうか。詰めれてないけど。
ベルラビは白いと思うんだけど…正直イヴァンでFAで良いと思ってるわ。
(59) 2011/04/16(Sat) 14:17:54
【赤】 ラビ (ayasuzu)
9＞7＞5＞3＞ep
1-7▲ミハ▼ベル
2-5▲ユリ▼イヴァン
狼狼白灰狂→わおーん勝ち
(*29) 2011/04/16(Sat) 14:36:59
【赤】 ラビ (ayasuzu)
1-7▲ミハ▼ラビ
2-5▲ユリ▼イヴァン
狼狂白白灰
3-3▲オリガ▼ベル
狼狂白→わおーん勝ち
3-3▲オリガ▼イライダ
リディ・ヴァレ・ベル
(*30) 2011/04/16(Sat) 14:39:21
【赤】 ラビ (ayasuzu)
9＞7＞5＞3＞ep
1-7▲ミハ▼イヴァ
2-5▲ユリ▼ラビ
狼狂白白灰
3-3▲オリガ▼ベル
リディ・イライダ・ヴァレ→わおーん勝ち
3-3▲オリガ▼イライダ
リディ・ヴァレ・ベル
(*31) 2011/04/16(Sat) 14:40:55
【赤】 ラビ (ayasuzu)
イライダ真はもう考えてない。考えてはいけない。
ユーリー狂？なにそれおいしいの？
(*32) 2011/04/16(Sat) 14:42:18
【赤】 ラビ (ayasuzu)
明日終わらないのわかったら、いや
早くて今日にでもユーリー辺りに感づかれそう＞プリズ魔狼
今後を考えると票はミスだった。
投票にしたつもりだったけれど、リディヤ投票に目が行ってしまって、
ちゃんと確認できてなかったの。
イヴァンには申し訳ないの。
(*33) 2011/04/16(Sat) 14:57:00
ラビ (ayasuzu)
>>50ちょっとそれは考えにくいかも…
でも、イヴァンは確かに怪しいんだけど…
彼がこんなところでこんなミスするかって考えると、
なんか違うような。
これでベルナルトが吊れたとしてもさ、やっぱり票数がおかしいは付き纏うと思うんだよね。
僕とヴァレが吊り希望してたし、ほっとけば、というか自分が素直に吊り希望出せば普通に吊れるのでは？
なのにここでこんな危ないことするかな。
リディヤ、投票したつもりでもベルナルトみたいに実はラビでしたってのがあるから>>16を確認して欲しい。
(60) 2011/04/16(Sat) 15:15:36
【赤】 リディヤ (Eugene)
むしろおいらがここで撤回する方が不自然だと思うぜ。
第一、リディヤが投票ミスする可能性があるとしたら、むしろイヴァン投票からサーシャに変えたつもりが……ってパターンだからな。
(*34) 2011/04/16(Sat) 17:35:45
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